新浪财经讯 2010年4月19日新浪财经讯 2010年4月19日，“创·建未来”2010松禾资本春季论坛在深圳举办，新浪财经做了全程报道。以下是“投资原创，推动民族复兴”分论坛实录。

　　罗飞：各位来宾下午好，非常荣幸地和各位嘉宾一起讨论话题，投资原创，投资原创从同行来讲我们有一个感觉，创业板推出的时候大家看到，大家对于投资界的感觉像是赚的盆满钵满，也就是光荣与梦想的实现，我们作为创业投资人在这里面确实来之不易，我们更多的一种感觉应该是信念与使命使然，下面和各位嘉宾一起讨论三个方面。

　　第一、我们作为创业投资这个方面，我们行业的使命是什么，我们为什么投资原创？

　　第二、我们投资原创如何控制风险？

　　第三、作为创业投资机构，我们的创新如何适合我们投资原创？

　　顾立基：这个题目是非常非常有意义的，前段时间我们呼吁过很多，有一段时间整个创投界大家倾向于上市前的企业，对怎么投资原创大家可能注意力不够集中，现在来说，松禾资本带头在我们创投界提出这个话题就非常非常的有意义，招商科技集团是招商局的子公司，招商局是以香港为背景的国有企业，改革开放我们率先在深圳创办了蛇口工业区，利用国家给的政策做条件，我们在深圳的很多企业是比较有名，像制造业的集团，保险的平安保险，招商银行等等公司。招商局集团作为原创最早在1989年，当时招商局的境内境外各占20%的股份，国家科委占了20%的股份，北京成立了一个叫做中国科招高技术有限公司，现在已经20多年了，这个公司到现在还成立着。作为原创有很多很多的酸咸苦辣，作为中国科招，当时中科院给中国科招两个项目，一个是联想一个是曙光，最后选择了曙光，这里面引出了很多的故事。

　　我们投资过很多的原创而且是比较早期的，我举个例子，我们2000年成立了一个合作基金，我们的合作伙伴是台湾的科学研究院，这个企业共投了16个项目，有一半以上的项目是和芯片有关的。我们投资了多媒体芯片在广州和深圳上市，在硅谷，我们投资了电源管理芯片在上海被兼并收购了，我们投资了芯片代工企业，我们投的比较早，投了400万收回1000多万，我们投资了两个芯片封装，我们还在香港投资了芯片应用做香港产品。我们这个基金有一半以上的钱绝大部分投资跟芯片有关的，跟我们的基金经理和合伙人有关，为什么投资比较早期的，我也同意蔡总所说的。你没有一个基金经理对这个行业非常熟悉，那你就不能投资。我们说对某个产品不了解，我们对清华的多媒体芯片，做多媒体芯片这一个产品没问题，但是多媒体芯片的市场不会比别人差，这和资本市场有关，芯片是那个年代比较热的，现在有很好的概念。我们要减少风险，一个是投资产业链，一个是一定要熟悉这个专业的人员，投资以后的后续管理和帮助非常多。谢谢大家！

　　杨向阳：跟在座的几位专家不一样，第一我不是专业的投资人，也不是创投的，今天罗飞让我来跟我做的事可能有点类似。几年以前我主要投资生物医药，不光是投资也是一起运营创办企业。这几年给自己定了一个工作的目标，就是争取每一两年能够创办一个企业，为什么说创办不说投资？因为我们不是看企业做的怎么样才投资，或者是我们自己有想法开始找人来一起把这件事给运作起来。在早期的时候我们做过生物医药这块我们参与过两个比较有代表性的企业，一个就是散利通，一个是海普瑞。开始有了这样一个想法以后大家又做了这样的事儿。05-06年主要是做了北科生物，主要是针对肝细胞的。07年尝试另外一个行业创办了网络游戏公司，他的游戏叫做成吉思汗，这个公司在北京。08、09年又回到了本行，重新开始对肿瘤这方面做一些工作，主要是做肿瘤的细胞治疗，前一段刚从美国引进了一个大的新技术。09年到现在正在做另外一个企业，就是把医疗器械和医疗信息化结合起来来做。这就是我的工作。

　　如果前几年创业板没有开之前谈这些东西的话没有太大的意义，投了好多企业没有出路，本身基金的生存和发展也面临很多问题。应该说现在已经是获得了丰厚的回报，做投资也是一个产业形式，一个企业赚了钱以后有了高的回报以后应该做什么事，这是每个人都应该思考的问题。说的比较高调一点，确确实实是国家和社会的一种需要。其实我们作为中国人坐在一起，这几年的经济发展我们觉得很自豪，觉得国家强大了，我们已经是一个强国富国了。现在我们其实享受的更多的是人口福利以及牺牲了很多的环境带来这种繁荣，这种繁荣的背后如果说真的是像经济学家说的到2016年以后中国的人口估计没有多少了，对于气候和环境的关注使得我们必须提高成本的时候，这个只是一个层面，还有一个层面也是我跟罗飞、厉伟一起探讨的事儿，能做投资的人已经是有了一定的经济基础了，你再去做投资的话，你肯定是有一些选项，有自己的个人偏好，我喜欢做这个事这是一个层面的问题。还有一个层面的问题我们经常在说，我们经常讲社会责任个人责任也好或者是企业责任也好，老是讲责任感都是比较抽象。大家一般说有所为有所不为，这是一个大道理，一个原则。我们能不能从另外一个角度来看叫有所必为。什么叫有所必为？我想谈谈我做的几个企业的想法。比如说肿瘤的问题，在90年代末的时候，我们认为在肿瘤这个问题上基因治疗将会是一个比较可靠以及未来有前途的方向那个时候就开始来做，那时候全世界都是刚刚开始，都是非常新的。在这方面中国其实和国外的差距不是很大，还有另外一个另面，中国在某一个高端领域或者是大领域的领先，这个是从民族和国家的层面来讲。

　　十年过去以后发现肿瘤的问题依然是一个很大的问题，肿瘤显然已经是人类非常大的敌人，得肿瘤的都是我们的亲人和朋友。如果我们在这个领域里面还在做，一定要想办法做点事。从这个层面来讲就是有所必为，这个企业我们有选项，因为我们已经做的时间很长了，我们知道这些企业该怎么做，我们并不是拿一个全新的技术去研发等到成功了以后再去生产创造利润，这样的话风险投资不会给钱的。北极光说得那么高，看不到前途的话肯定不会给钱的。我先用一个相对成熟的技术做，我们08年成立半年的筹备，09年我们已经赚钱了，09年已经有几百万的利润了。10年我们会有两三千万的利润，是按照这样的比例去走。把现有的事儿踏踏实实地做好，我估计符合创投的标准，再去申请一个创业板上市。既然成立了专业治疗肿瘤的公司，你必须敢于投入，我们研究了美国的技术，这个企业大概在今年明年会有五六七千万的现金流，我们把大部分的利润拿出来再去做大规模的研发和储备。很多投资者说，今年这个公司变成了没有利润，就会变成负的，今年我们研发投资超过三千万，明年可能还需要三四千万，这个项目一旦成功了，能够给肿瘤患者带来益处的时候这个企业就有发展，能够具备未来成长的大企业或者是好企业的精神和性格。

　　我们秉持着“有所必为”的精神，我们一定要想办法，如果我们有条件走到国际领先的时候，我们不要放弃机会，我们这一代人要有这样的情怀，敢于去搏这件事，今天松禾提出投资原创是很重要的。经过两三年的发展，这些创业投资都已经赚了一些钱了，赚了钱以后都应该想一想该做点什么有意义的事儿。

　　施安平：感谢松禾资本给我们这个机会跟大家交流，我来自创新投，最近几年在国内风险投资行业做了一点工作，大家也给予了一定的肯定，截至目前我们已经投资了260多个项目，其中有52个项目在全世界17个资本市场已经实现了IPO，应该说创新投也是运气好，我们赶上了一个好时候。前期做的一些项目的储备随着中国经济的发展，随着中国资本市场的发展我们确实有了一定的收获。去年我们有10项目上了IPO，今年截止到现在我们已经有5个项目在国内上市，有5个项目马上就会挂牌，还有五六个项目在海外即将挂牌，今年我们预计有15-20个IPO是比较正常的。创新投这几年也是致力于自主知识产权的原创本土项目，应该说我们绝大部分项目都是国内有高成长的项目，原创性的项目在我们的投资比例里面目前来看不是很高，大概原创性的项目占投资的30%左右，还有很多的创新投先几年投了一些先进制造业的项目，是有新的技术嫁接我们传统的产业，相关的比例是这样的项目。我想随着中国资本市场的发展，随着我们经济结构的调整，国家也非常重视。而且从创业板的表现来看也为我们做风险投资的人创造了一个很好的条件。我想我们下一步会加大对原创产业的投资。

　　作为一个投资机构在他的投资策略里面实际上它应该是一个组合，对于创新投来讲，他在07年的时候我们大概已经有了7、8年的历史，特别是股权分制改革以后，创新投经过七八年的积累已经有了投资上的项目原始积累，07年我们回过头来做了一次总结，我们前七八年在投资的原创技术上比例太低。一方面从宏观经济讲中国资本市场不成熟，对原创性的企业成长阶段的融资手段太少，对于天使投资人或者是真正的VC投资于早期项目的资金周转没有退出渠道，因此在前几年中国资本市场也不成熟。从宏观上讲，基金本身来讲，我在思考一个问题，它肯定不可能把所有的钱都砸在早期项目，投在原创，因为他自己没法儿生存，既没有退出渠道也没有收益来源。这就是我们董事长原来经常讲的，你吃亏赔三年，你不是先驱就是先烈，你自己都不存在了怎么做投资？资金的趋利性是本质。到了07年的时候我们创新投已经有了一定的积累，特别是中小板开通以后我们看到了希望，所以我们觉得应该调整我们的投资机构，应该承担起这种社会责任。我们当时也是在摸索，因为那个时候有一批企业家来找我们看到了中小板，他们希望跟我们合资做基金，但是大部分人愿意做的是Ipo的项目，我们能不能做一支专投早期的类似于天使基金，但是谈的很困难，那时候对创业板已经有许很多人持怀疑态度，那个时候也感谢深国投和我们两家在做探索，因为他们在商业模式上也希望做一些探索，他们过去也以做长期产品为主。我们的VC能不能和系统进行结合，我们当时可能是全国第一个信托的公司。 而且非常明确这个信托VC只投早期项目，现在回头看一下，尽管当时规模不大，只是一种尝试，现在基本上接近尾声了。我们这支基金投的项目应该说回报是相当丰厚的。大家可以试想，我们从07、08年那个时候投的一些早期的项目，我们有些项目是没有收入的。到了今年应该有三四千万利润的企业已经有一批了，都是非常好的创业板的苗子，而深国投跟的有的已经在创业板上市了。这支基金的回报一定比我们其他的基金回报要高，当然，这里面顾先生说的你既然做了这样一支专投早期项目的基金，你的风险控制能力、增值服务能力一定要跟的上，这也是保证一支基金能不能成功的一个很重要的因素。这里面创新投已经摸索了很多早期项目风险控制的因素。

　　蔡达健：大家下午好，很高兴有这个机会就原创投资这个话题进行交流，我觉得今年因为经济的强劲复苏和市场的景气度，今年很多的论坛会议是围绕着人民币基金还有低碳，创业板接近80倍，在这样一个资本的热潮背景下，厉伟领导的松禾资本今天举办这样一个会议提出投资原创概念我觉得是非常有意义的。对于我们在这样一个资本的热潮之下能够冷静地思考一些东西也非常有价值。可以说作原创是非常辛苦的，我是深圳高特佳投资集团的，其实我非常清楚，如果我们去追逐一些IPO或者是一些接近成熟的项目可能在很多方面有更块的效果。我们逐步给自己定位了一个专业投资的理念，这个和松禾资本投资原创还有非常多的共同之处，我们也在过去几年提出了专业投资，我们公司是比较多的看中在健康医疗领域的投资。所以我觉得今天举办这个题目研讨是非常有意义的，本身这个会议也给我很好的启发和震撼。可以说是在一个资本的背景下引领这个行业，能够提出一些深层次的问题，创造企业的价值，为社会提供更多的贡献，推动社会的进步这，样的理念来构建我们投资体系，来完成投资者的使命是非常好的，等会儿我还会交流怎么样把这件事情做的更好。

　　投资原创比较早期的VC对我们投资者来讲，不等于早期也包括早期，如果原创已经到了上市前这样的原创我们大家都愿意投资。所以我想这个原创更多的是还在贡献上，这种我认为是一个价值的再分配为主，如果是投资原创我们把他的技术或者模式从不成熟到培养成熟，第一微观层面来说是需要我们做很多的服务和劳动去帮助它成长，在这个过程中是充满艰辛和危险的，因为企业在成长的过程中要面对各种各样的困难，他的资本问题、他的管理问题或者市行业风险，我们投资这些行业的时候，之前你可能未必想得到的问题都有可能碰到，如果你去投一个即将上市的问题，这些问题不用你去考虑，这些问题很容易就解决。 前天交易所的领导讲的非常好，资本的红海和蓝海的问题，结构矛盾是非常明显的，一方面是大家的资本充斥在社会上没地方去投，越往前的项目，越少资本的问题。可以说我们现在整个集团用于投资早期VC的项目还是我们最早用我们自己的一部分钱，我们希望引导社会资本做这样的投资。坦率讲目前很困难，我们跟投资者介绍如果一个基金的期限超过七年或者是很长时间，我觉得投资者不选它也可以理解。人生才多少年？你上来就说要我把钱放你这里放七年或者是十年这个难度是很大的，这就造成了资本的结构性矛盾，所以前更多地集中在后端没有钱往前端出。这个矛盾怎么解决？有没有办法解决？一个是微观层面，我们做投资的眼光要好、能力要好，提高成功率，第一是要专业化，为什么专业化？你对这个行业的认识是比较肤浅，可能很多方面不如你背投的企业，在很多的企业管理方面如果不能给他带来帮助的话，就是一句空话。微观层面我们要做要体现我们的能力，宏观层面我们就希望制度安排或者使类似于早期的基金产品，社会的方方面面能不能给一些帮助，现在政府也在做很多的引领，也搞了很多引导基金，对于投资原创早期来说，这个标准非常难设定，是不是可以说我们的基金期限达到一定时间以上政府可以引导基金或者是政府配置的风险补偿金，因为风险补偿金的概念以前也说过，如果投资早期失败了，政府补你一半或者是补多少？这个需要社会各界来关心，我们很难要求别人把钱放在我这里7年、10年，虽然可能会成功，但是风险大很多，我们怎样建立一个机制让他们得到风险的补偿和收益的补偿改善早期基金的产品，这样才有可能缓解资本的结构性矛盾，引领更多的资本，让社会各方面创造一个条件引领更多的资本投入到早期的项目当中去。这是我的一些想法。

　　程厚博：下午好，松禾资本提出了投资原创，民族复兴这个话题，我觉得跟证监会国家创业板的引导是一致的。这在深层次是一样的，现实的市场情况跟大家想的是完全不一样的，现在创业板上市的企业有一部分是有原创的，但是更多的尤其是前几批上市的大家都看到了，可以上中小板甚至可以上主板，在这一块上，证券市场的导向跟我们中小企业尤其是原创的小企业的资金需求导向是不一致的。在这个地方未来要完全把它达到一致还有很长的路要走。我记得我参加过几次会议，大概在第一批的最近上市的创业板取得了比较丰厚成果的一些机构，可能在介绍经验的时候有收获。他们的基金60%以上是投资不缺钱的企业，是什么意思？他已经很赚钱了，他不缺钱，这种企业风险比较小，这是市场的导向。所以说，真正需要钱的是原创的小企业，作为我们创投人应该有一定的使命，再一个就是考验你水平的问题，都去抢IPO的话也不一定能体现你的水平。而且风险确实比较大，在这块松禾起到了非常好的作用，我们两年多的时间募集了很多基金，第一个是9亿的，第二个是8亿的我们做了规定，有20%的基金必须投资在原创的小企业项目。我们的第二个基金成立了没多久，我们20%的比例已经投满了，如果全投早期项目可能这个资金的短期收益受影响。但是作为投资人来讲，它是喜欢投原创的项目，是非常有意义的事情，作为创投的基金配置的把握呼吁大家可以关注原创，拿出一定的比例这个可能是对社会更大的贡献，这个也是松禾倡导原创的意义所在。

　　罗总对我比较了解，我们第一期基金有投资人参加，我们第二期已经没有参加了，投资人的价值取向可能跟我们管理有点不一样。我们被投资人枪毙掉的三四个项目，最后我们发现都是最好的项目，但是这个项目可能管理公司投了或者是介绍给朋友投了，状态非常好。这里面主要是大家对项目的判断能力问题，再一个就是这里头有一个现实的问题，投资人参与投委会是比较难做的，为什么？团队每天跟项目跑，一个项目看了好几个月的时间，投资人几乎是没有时间看项目，只是到最后看一下投资建议书，甚至是凭他的感觉。我记得曾经有一个项目，他有一个朋友是做这个行当的，他直接打一个电话说，这个项目怎么样？他的朋友说不能投，就直接否定了。这是一个现实的问题，我同意他们几个人说的，为什么我们有天使的资金有VC有PE，可能大家不能强制性的说都去投早期性项目，杨总可以拿他的大部分资金去干这个活儿，比如说，创新投积累到一定的程度以后他已经不为生存烦恼的时候，他可以逐步加大他的资金比例去投原创性的项目，甚至是单独发这样的项目。还有一些刚出来的机构，可能为了生存不得不先投一些短期的项目，这里不必强求。但是投资人要有一种使命感，在能力许可之下尽可能多的投资一些原创性的项目。如果你的水平高的话，我们以前投资的原创类的项目一旦成功他的收益率是非常惊人的，最后的回报是非常好的。在这个导向上除了投资人有这样的一个责任感觉之外，政府也应该有导向，比如说创业板开了，这是一个很好的平台。是不是下一步可以把购并兑换股也可以放开，那个放开可能比创业板更加厉害。这样可以让企业在不同的阶段都有流通的余地。他一钱不投资是因为他完全看不出他退出渠道，如果你有购并市场又有换股，可能这个资金就往更小的原创流量更大了，政府的导向也非常重要。谢谢大家！

　　李立新：罗总给我们出了一个比较大的题目，投资原创作为一个风险投资者的使命感，北极光有一批在海外留学回来的投资者，这样的背景使的这个基金成立的时候，这些基金的管理人是具有这样的使命，因为他们曾经受惠于风险投资，知道资金对于一个企业成长阶段的作用。希望不仅仅把资金带过来，更重要的是把经验教训分享给我们在国内创业的企业家或者是企业。所以有这样的一个背景也有这样的一个使命，我们现在基本上投资的是四大类，一个是广义的IT技术，一个是我们把互联网应用和新型服务业放在一起，还有一个是比较热门的是清洁技术，包括节能减排，我想三分之二投资的是技术，我们是偏重喜好技术类的企业，因为我们觉得技术是市场需求驱动的主要动力之一，所以三分之二是这样，这样的技术又分成了原理型的技术和应用方面的技术，有一些LED虽然不是原理，由于我们用了一些新材料和新工艺使得他的发光效益提高了，我们也看到了这样的性价比有所提高。还有一些投资于新型工艺，比如说开心网，这个是复制项目，也是在商业模式上的一种创新，包括12580等等类似于这样的项目，技术方面因为北极光投资人的工科背景和企业家背景比较偏向于这方面，除了理念和我们投资的方向爱好以外，对重要的是投资后的管理，特别是对技术类企业，投资后的管理我想是很重要的，我们不仅要帮助创业企业提供一些经验和资金，更重要的是产品化、工程化推向市场的时机以及合适的市场策略等等，通过投后的管理一方面减低我们对于原创技术类企业的投资风险，第二是把我们成功的经验带给原创企业。

　　刚才说早期和原创是不是可以划等号，原创的一些项目和技术需要一个培育期，确实还在路上，相对来说还是属于早期的。我想从风险投资的本质上来说，因为你是要承担风险获取高回报，所以早期项目或者是偏早期项目他的回报率综合上来看比IPO的项目更高。原创的一些技术性比较强的项目，他由于有很好的门槛和核心的竞争力，所以往往这种项目成功的回报率也是比较高的，风险投资愿意追求相对早期和技术类原创性的项目。我的理解就是相对性，中国风险投资有一个倾向，PE或者是AC化，这个可能也和所谓的资本篮板有关系。这个可能更多的就是说，对于特别早期的项目，现在还停留在商业计划书或者是研发的项目上，在现行的投资机制上更多的是要有天使投资或者是杨总做企业，不仅仅是考虑回报和策略问题，由一种理念和情结在里面，这个是不一样的，作为机构来说，肯定对策略和效益的考虑是比较重要的。在天使期之后这个企业已经初步验证了他的技术原理和OK的是可以实现的，已经有一些客户或者是一些产品化的东西、初步的模型已经出来了，下一步需要产品化或者是增强功能或者是工程化、工艺的等等，这个是风险投资进入的比较好的阶段。这是我的考虑。

　　梁颖宇：首先谢谢罗飞给我这个机会可以和前辈一起分享，我应该是第一次VC安排的会议里面跟大家分享是很难得的。我也简单地介绍一下启明创投，我们那边主要是外资基金，我们总共基金大概是5.2亿美元我们三分之一是投资医疗的，三分之一是投资消费品，所以我们也投了开心网等等，我们也投入三分之一新能源科技等等，我们现在已经投资了40个项目，大概有一半是医疗。我们常常用原配置去看专利是怎样的，尤其是在药里面我们也投入了一些。因为国内也有很多大药厂。所以这方面对于我们来说也是非常重要的。我们刚刚成立了一个人民币基金，百分之百是投资医疗，主要是国家发改委给了一些支持，主要是看中了我们的团队，对新科研还是比较重视的。所以我希望可以跟大家合作还有向杨总多学习一下。

　　以前我在硅谷投资的时候主要是看早期创新的企业，应该有几家公司，大概是四千万人民币左右，但是他卖出去大概是十亿。因为他们这个真的是创新，而且也可以全世界去卖的。我们国内所谓的创新其实还是仿制的。我们看到现在陆陆续续有一点点的创新，可能要到三五年后才开始。刚才大家也谈到了生物医药占很大的比例，我们投了很大的(CRO)。我们也做了最大的(CRO)，看到了国内那边越来越多的公司而且国外的公司也在找国内的公司做研发，这个是第一步。第二步会有更多的创新，中国还是和美国有点不一样，三五年以后我们真的可以投资一些好的创新。

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