应对不确定性——女性管理者的抉择（来源：新浪财经 陈鑫 摄）

　　新浪财经讯 2010年4月28日，由中国企业家杂志社主办的“2010(第二届)中国‘商界木兰’年会”在北京召开。本次年会的主题是“她抉择的商业力量”，新浪财经全程直播本次活动。图为应对不确定性——女性管理者的抉择对话现场。

　　主持人李岷：大家上午好，欢迎大家到木兰盛会聆听女性的思想经验，我们在座的都是一些商界女性领袖，有两位创业家，依文企业集团董事长和北京东方园林股份有限公司董事长、总经理，他们都是90年代初就业，从事的是内需消费服务产业。还有一个阵营是金融阵营，一位是美国德太投资集团中国区董事总经理兼合伙人马雪征，一位是摩根大通董事总经理兼中国政权和大宗商品主席李晶女士。

　　为什么我们会把女性的商业决策特别提出来，这个主题跟编辑部有一些关系，我们在编辑部里闭门造车的想，我们觉得女性有自己特别的天赋、偏好、性格，她面临同样处境的时候可能跟男性企业家做出的决策是不一样的。去年我们迎来金融危机，男性企业家会不会更加冒进呢？他想抄底、收购，更激进的做一些东西。女性企业家会不会说要先把内功练好，立足主业，把家门口的事情做好再说。这只是我随便举的例子，我在想这个命题，我们采访过程中也跟一些企业家有交流，他们甚至怀疑这是一个假命题，他们认为在商界的战场上，是不分男女的，以前有句话是战争让女性走开，但是商界决策上，无所谓男女之分，只有对错之分。在一开始请台上四位嘉宾讲一些更具体、生动的故事，你们在08、09年金融危机以来，你们感觉自己做过最重大、关键的决策是哪个？跟商业女性的关系有多大？有多大的女性色彩？

　　夏华：其实我觉得在男性和女性企业家思考上，我真的是希望大家特别关注内心的逻辑，男人和女人在这两个内心的逻辑上是完全的区别非常大的、完全不同的。第一我觉得从小我母亲对我的影响和我父亲对我的影响我就能感受到这一点，男性喜欢把小事当大事做，女人喜欢把大事当小事来做，喜欢把事业当日子来过。所以小时候我母亲可以365天变着花样的让餐食那么有吸引力。所以我觉得金融危机在相对于不确定的大势里的时候，女人最大的优势就是把事业当日子来过，她的内心世界其实很强大，她内心的脚步很难被打乱。所以我觉得在09年金融危机的时候，我和我们的团队最大的感觉，我觉得企业家每天都在抉择，大家说09、10年最大的抉择是什么，不是很贴切，我觉得最大的感受是我们真正用自己的方式做有意义的事，所以你感到很从容。这一点上男人和女人内心逻辑上很大的差别。

　　还有一个特别大的差别，做企业就像玩儿游戏，男人更在乎输赢，女人更在乎玩儿法，在乎输赢的时候，危机面前真的怕输掉或者想做最大的赢家。在金融危机特别考验一个人心智的时候，在游戏面前更注重玩儿法的女人的内心的世界，我觉得会去寻找规律，会让这种玩儿法更新颖。这一点上，金融危机对于企业而言，真正的是在产业链深入的点上做了重大的决策。就是我们从一个纯粹做品牌的企业集团走向创意文化，真正用心的把中国非物质文化遗产和传统工艺与国际的设计对接，造就了我们今天的创意设计空间，所以我觉得就是这种内心不同的逻辑造成了在那时候其实我们特别的平静的踏出了事业的新的步伐。

　　主持人：马总也做了两笔很大的投机，一个投资是达夫妮，一个投资是物美，这两个投资带有很强的马氏色彩。

　　马雪征：我非常同意夏总的总结，把我多年来的不知道怎么去解答大家问题的困惑给解决了，因为很多时候，就像李总问的，是不是一个伪命题，我一直感觉，我把自己看成一个中性的。今天夏总给了很好的解释，还是有男人女人之分，但她的答案是我困惑的答案。我觉得人在生活中、商场上，很多决策是性格和后天家庭、教育使然的。所以我把自己看成中性，原因是这样的，因为如果你自己先把自己的性格做一个定性，遇到任何事情的时候，会从这个角度考虑问题，而不是从客观决策上考虑问题，你锐意把自己先定在一个格里，这个格是女性。其实我觉得商场上两性是平等的，但是有差异的。我自己的特点来讲，我这个人属于比较坚持的，而且也比较能够温和，用温柔的手段来达到最终的目的。

　　刚才谈到09到10年的重要决策，决策不在一刹那做到的，而是积累起来的，对我来说，在30几年职业生涯当中，我做过几次非常困难的决策，使我自己看到了我自己的性格、后天的积累，一次重大的决策是在1989年做出的，我依然离开了政府机关，从一个政府机关不低的职位上离开了，加入了只有一亿人民币销售额都不到的联想集团，这个决策是人生的重大决策。一个你要有坚韧，另外眼光看的远一点，我觉得女性这一点还是有的。第二个重大决策是在07年的时候，我在不十分平等的国家规定下，55岁女性退休的情况下我退了下来，从一线退到二线做投资，这也是一个积累使然。在二十多年的商业生涯中积累出来的经验，应该让它更广泛的用于其他企业当中。其实加入投资行业，我刚刚两年多，不能说又有什么大的决策。但我有一个困惑，就是金融危机来了之后我们打算打多久的持久战。我在07年加入投资行业，在不到一年中，我访问了将近100个企业，寻找投资机会。在这100多个企业中，300多天，除了礼拜天，每天都在路上访问企业。也许是我命不好，进去还没一年就金融风暴了，之后所有的企业缺钱的也不愿意用这个价位融资，不缺钱的就猫冬了。这个情况下我就非常尴尬，很想一上台出手亮剑，但出师不利，一年多一点资也投资部分出去。这种情况下，还是要保持韧性，保持温柔式的韧性。这两个项目在最困难的金融风暴的时候投出去，一个是18个月、一个是22个月的跟踪效果。最后的胜利往往是在最后一点的坚持之中，我想这个是很多女性具有的特点。无论你有什么性格、特点，还是把自己放在影响做的商业角色和商业中，先不要把自己定位为女性，这样可能思想、性格上先把自己定格了。我们既然走到了社会、商场，就应该把所有人看成一样的，如果不能这样，是不可能依靠你是女性而成功的。你自己要坚强才能在环境中取得自己的位置。

　　主持人：接下来请教李晶女士其实在国内国外都有一些不同的看法，哪怕在的金融学界和经济学界，当时在09年初的时候对于中国经济怎么样跟其他大行的一些判断是不一样的，您能不能回顾一下当时您是怎么与那些观点抗衡。

　　李晶：我非常高兴跟大家分享一下金融风暴之间我对市场的判断，在08年的第四季度，09年的第一季度，出现了非常悲观、恐慌的迹象，我当时阐述了一个观点，中国GDP一定会达到8%的增长速度，我做出的判断主要是两个原因，第一方面就是中国非常强大的财政实力，第二就中国政府史无前例的政策，这个综合起来，就是财力和决心，是全世界任何国家都没有的。当时年初我对整个市场的看法，从悲观转向乐观，这是15个月以前的事情了。去年2月份，我在全球，从欧洲到美国、南非、澳大利亚、日本做了一个全球的路演，对全球成千论万的投资机构阐述这个观点，当时大家对我的观点不是太相信，全球金融风暴在最关键的时候，大家觉得整个金融市场还要往下走。我在巴黎，再一个非常大型的投资研讨会上跟700个投资者阐述了我比较乐观的看法，讲完之后有一位法国投资者说你讲的太乐观了，中国政府你是不能让你告诉我们这样的乐观看法。后来我说我不是中国官方的，我的观点是客观判断。当时去年2月份，金融风波之后，我觉得我的判断是正确的，中国的经济不但达到8%，而且超过8%，中国的经济成为去年全球整个经济体系一枝独秀。另外09年中国经济对全球经济增长做出了巨大贡献，这个判断是正确的，而且有很多我全球的客户，听了我的看法、推荐，他们已经投资回报非常高了。

　　从金融风暴我们得到了一个非常重要的教训，就是不要随大流走，如果大家悲观你也悲观，你就没有市场不同的见解，我阐述我的观点不光是提供信息，更重要的是提供自己头脑中能阐述的一些分析，不光是信息，而是分析和判断。每年我在全球接触基金、养老金、对冲基金、银行、保险是成千上万的，大家对中国的信心、兴趣是前所未有的。不远的将来，全球会成为最大的经济体系，而且中国带动全球的发展，不光是经济方面，而且是大宗商品，中产阶级消费方面，所以我觉得我对中长期的看法是非常乐观的。当然短期内市场有一些不确定性，政策出现一些短期的调整，这种调整和市场部确定性是非常自然的现象。所以我提供分析、市场策略过程中，一般情况下是从短期、中长期，这个策略是不同的，但我是坚信中长期中国的发展前景是非常光明的。

　　主持人：我们知道任何独立的经济学家、分析人士都希望自己达到这样的境界，你觉得跟你作为一个女性经济学家有关系吗？

　　李晶：其实我也不是一个经济学家，我对中国宏观经济，中国各个行业，中国各个公司我非常关注。首先我觉得我跟大家不同的地方是我是要把握最及时的一手材料。比如在国内，我跟很多公司的高管有非常良好的关系，我们交流、沟通过程中我能了解到最一手的信息。海外我从事金融行业十分比较久，有一些经历，所以海外的各家基金总裁都是依靠我提供最新的中国信息，所以多年以来我的工作性质就是成为对接中西的性质。作为女性和男性的分析判断没有太大的差别，我也不是想我作为女性跟男性的分析有没有不同。但女性做事情比较精细，我这个人寻求完美，而且在我的工作过程中，最重要的一点就是跟我全球的客户、中国的客户搞好关系，而且女性是善于搞好关系，我们比较能体贴客户的一些想法，而且能了解客户的想法。这几方面可能我觉得女性男性有所差别。但多年以来从事金融经济的工作，对我来讲是不同的道路，我十几岁只身去美国，也没有想到中国有今天，也没有想到自己是中国市场上是有影响力的声音。09、08年我被评为美国福布斯杂志最有影响力的女性之一。这是因为我看到了中国的地位，而且所在的摩根大同也给我提供了非常好的平台。

　　主持人：我问一下何总，你们公司已经实现了IPO，一个IPO对公司来讲是很重要的决策，你作为公司的创始人、领导人，你发挥了怎样的作用，或者怎么看待这件事情？

　　何巧女：我坐在这里讲话觉得很紧张，因为跟我的偶像坐在一起，觉得自己的成就不是很大，好象不能坐在这里讲话，我也感谢大会让我做论坛，我很少在这种场合讲话。

　　我觉得东方园林创业时间特别长，92年我就开始创业了，我是我们园林行业专业人士最早下海的，现在也是最早一家上市公司。我觉得上市的决策不是我09年做出来的，是我在99年的时候就要上市。那时候是2000年推出创业板，东方园林是第一批想创业板上市的公司，后来因为创业板没有推出，我们又做了一些战略的调整，04年中小板推出，我们又做了决定，还是要上市，那时候我们是做房地产景观的园林，这样的概念不太适合做上市，建议做转型，做市政园林，所以我们做了转型，一直是做地产景观的，后来转成做市政公园林，主要做公园。然后碰到了资本市场繁荣的机会，东方园林顺利上市，现在市值也超出了我们的预期，上市之后带来的一些转变也很大，超出了我们的预期，包括客户对我们的信任，包括我们员工或者我们吸引人才的时候的吸引力，对公司的管理、治理以及各方面都带来了很大的变化。这种变化让我们看到我二十年前的理想，好象很快就可以实现，二十年前创业的时候，我就想，要做一个园林公司，我希望我们的作品就像过去圆明园震惊世界一样，我们希望我们的园林作品可以震惊世界。我希望东方园林能成为世界上最大的园林公司之一，现在我感觉到不仅是之一，不会太长时间，我们会成为世界上最大的园林公司，这样的影响好象触手可及，因为上市带来的跨越式的发展确实是一个平台，我不知道用什么词形容。

　　主持人：上市对一个企业是一件好事，但带来的挑战很大，你在上市前有没有反思一下挑战的存在？或者做一些内心的展望？有没有一些纠结，到底是上还是不上，该怎么样前进？

　　何巧女：04年我重新启动上市的时候，公司内部反对的声音很大，那时候创业板的事情给公司带来了很大的伤害，我们说上创业板，所以做了扩张，后来创业板不推出对公司伤害特别大。所以04年我们要上市的时候，公司内部的声音特别大，我花了很长的时间跟大家交流，还是没有说服大家，走了好几个人，是有很痛苦的过程。我创业的时候我很喜欢看商业类的杂志。所以99年的时候就看一些微软、思科的发展道路，世界上怎么有这么伟大的企业，总结出来一个感觉是资本市场支撑了他们的发展，所以我就说，我无论如何要上市，因为我无论如何也要做成世界上最大的公司，如果只是挣钱或者稳定的发展，那可能就不是我的目标，所以我们那时候04年我重新启动上市的时候，是非常痛苦的过程，有1/3的高管，包括我们的总裁也都辞职了。

　　主持人：感谢何总，刚才四位女性都分析了一下09、10年做出非常难忘的决策，有的人承认这中间确实有别于男性，但马女士不太同意以男女分的。

　　我知道马总您从联想出来，可能跟其他做投资人的经理、背景不太一样，我感觉你特别容易跟企业家交流，你觉得这是联想背景带带给你的还是你女性的背景带给你的？

　　马雪征：我还是很欣赏夏总说的“男人把小事当大事做，女人把大事当小事做”。我回答我的问题上，我是觉得，作为我自己，第一是女性，第二在联想工作了20多年的女性，所以我转行做投资的时候，我认为90%是在企业工作了几十年的经验，和我对企业家的了解，对中国市场上现在经济发展到今天，这些企业家需要什么的了解，帮了我更多，10%是女性。这个女性是什么呢？我不是先把我定义为女性，而是我个人的性格，是大多数女性具有的性格棒到了，比如聆听，你听听人家难处是什么，比如敏感，人家一说什么事你就知道他后面想的是什么。比如你的人性，三回不行五回。这些东西可能是帮到你的成功。

　　比如我在做一个奶制品行业的项目的时候，当时这个项目已经如火如荼了，人家标书已经进去了，团队跟我说不行了，你见见老总。我被推上台，之前我详细的说，你最好把老总的背景，经历告诉我，第一篇说这个人获了什么奖，我说我不要这个，你说说它什么时候毕业的，是哪的人，这些细节可能就体现出一个女性的特点。当我看到了董事长和他们企业的特点之后，就突然找到一个共同点，原来我们大家都是在东北插队的，经历上就有了共同的特点，知道了他的企业追求是什么。我不是说我有了农村插队的经历，我只是说这个方法，当这个方法细微、敏感的理解的时候，就为自己争取了一些机会。整个谈话过程中，我发现每个企业家都对自己有非常坚定的信念和信心。这时候你敏感的感觉到他对企业是这样的时候，你再跟他说你对乳制品有多少了解就是废话了。其实他非常困惑的是创业企业家人才团队的困难，我在十几二十年联想经历中，在培养人、人力资源的激励机制、保留机制体制上，是深有体会的，大家知道，联想在人的问题上有多少重视和强调。所以我跟他没讲别的，我就讲讲怎么用激励方式做团队，怎么用模拟的任务股权，我深深的知道大股东是不愿意摊薄的，但他又留不住员工怎么办。这些都是企业经验过程中得到的经验，但有些人没有洞察到这些企业家着急的是什么。你要有一个敏感的洞察，包括我跟他讲用什么方法等等之后，他没说什么就走了，第二天他跟员工说你把方案给PPG看看吧。所以不光是经验，你还要有敏感度，了解企业家需要什么。

　　主持人：马总说敏感和细腻的问题，体现到服装行业特别强，夏总，你做的品牌跟其他的男企业家创造的品牌怎么体现出你作为女性创业者的特点？怎么对男人的理解，这里是不是有你做女性的色彩在里面？

　　夏华：我听马总说这段话我真的很感触，我觉得女人学心理学真的非常容易有建树。我觉得女人内心世界是天然的矛盾空间，你看形容女性的词全是矛盾的词，铁腕柔情、胆大心细，大部分是矛盾的词。所以其实女人既有特别强张力的一面，又有特别强的理解别人内心弱的一面。她在消费品行业是非常有优势的，特别能看清楚每一个市场节点上最关键的模式是什么。我在我们行业其实也一直是一个另类倡导者，我觉得做品牌其实上市不是我们必经出路，做品牌，其实女人是专著和梦想，这也是一个矛盾的空间，我一直说专著和坚持，对男人是信念，对女人是天性。专著的另一面是内心深处特别浪漫的梦想造就了他在这个行业中是天生的铸造标准的材料。所以我们这个行业中，我走进中国服装行业，我是94年从中国政法大学辞职出来做服装行业一直到现在，服装行业在中国起步比较晚，尤其是做品牌，我经历了这个过程。我对我们的行业领导一直在谈我的观点，我说你们不说话最好，因为你们让企业家茫然中渡过了这个阶段，纺织品行业到现在都是做大做强，造就了很多咱们现在看到的中国纺织服装行业的企业，他们上市了，甚至产值销售额非常大，但事实上大家看到了一个最大的问题，就是光有数量，没有溢价能力、品牌效应不强。所以2000年以后，大家倡导做高做精。再往后特别好的市场环境是真正的中国品牌开始在世界舞台上展现了它相对精彩的一面，我们开始收购一些国外的服装品牌，在标准上我觉得其实拉动非常重要。但这个过程中，我觉得其实特别重要的是，你说女性力量有多大，我觉得在这里，女性在管理团队上可能思考的更多的是员工灵魂深处的问题，我们CEO经常跟我说，夏总我一点都不怕你发火，但我特别害怕你安静的看我，他说有时候女领导的目光是可以穿越灵魂的，我老觉得你把我都看透了。所以我经常说，其实我们来领导员工的很多方法其实更多的是倾听和看，看懂很重要。所以这个行业里我最大的优势是读懂了消费者。今天说依文我们是这个行业比较有引领性的。我最大的优势是日复一日跟这个品牌成长起来的值得我们用心去爱的，也非常用心爱我们的忠诚的消费群体。其实68万人真正爱和使用这个品牌，不是一件容易的事，所以我一直说品牌是做出来的，而不是快速的营销和广告买眼球弄来的。我经历了一个品牌由敬到爱的过程，我说其实品牌最难走过的过程对我们今天在座的各位都不是创业的艰辛，也不是品牌路上和过程中遇到的难题，是从我们内心深处的一次突破，就是对品牌由敬到爱的过程，很多品牌大家足够敬，但最重要的是爱，用钞票去投票，用钱购买。我认为女性领导者在这条路上有天然的优势，因为从一开始建立品牌到今天，我的追求是要消费者，今天不仅仅是中国的消费者，我们把很多中国文化做进了我们的产品。这个过程中，当你萌生了让人由敬到爱的过程中，你的梦想和你一直以来的专著与坚持，我觉得就是最好的保障，谢谢。

　　李晶：我简单讲一下华尔街和金融行业，当然跟各位的实业有很大的不同，因为在华尔街，是一个操纵整个世界金融命脉的地方，多年以来，大家觉得华尔街是男人冒险、游戏的地方，所以你看华尔街大行的男人和女人的比重，白人占的最多，而且男人超出女人。这个行业中是以男性为主的行业，女性要成功，必须付出更大的努力，我本人在华尔街工作17年、18年，是非常辛苦的，因为每年70%的时候在飞机上渡过，全球各地跑很多的地方，对自己的身体有很大的压力，但是我多年以来保持非常良好的心态，而且对工作有很大得激情，这样付出自己的奋斗和努力，才能真正撑起半壁江山。我很小的时候去美国，当时是哈佛大学本科生，当时年轻，但我心里就有一个愿望，一定要让自己的父母自豪。慢慢的，大家通过我看中国，我觉得自己有一个非常大的责任，就是一定要把学业做好，因为我的全班同学都是通过我看中国。就是我的想法从让父母自豪，深入一点就是让祖国自豪。所以我有一个非常强的愿望，要把学业、工作做好，不光让父母自豪，也让自己的祖国自豪。

　　主持人：谢谢，关于怎么分析宏观经济和判断大势？女性这方面可能更细腻更注重细节，但怎么做一些大的判断？我觉得先天会逊于男性，你自己有没有有意识的训练自己判断宏观、大势方面的能力？

　　李晶：我觉得女性判断宏观经济方面没有任何缺陷，我觉得女性看问题比较全面一点，女性缺乏的一点就是胆量，但我本人不缺乏胆量，这个胆量不是自然而然出生就有的，这个胆量是在生活、阅历培养出来的，多年以来我看整个中国的市场、全球市场，当然年轻的时候没有这样的胆量，因为没有经验，到现在看中国的市场，我从中国股市开门第一天就来看中国的股市和经济，慢慢的受到全球投资者的尊敬，这样我就有自己的判断胆量了。另一方面判断是基于信息，所以我是非常刻苦的，每天去寻求、寻找最及时的一手信息。比如我在我的公司创建了一个平台叫中国通系列，我从全球吸引到很多中国通，这些中国通不光中国人也有外国人，这些中国通成为咨询的平台，也包括中国的上市公司的高管、全球跨国公司的高管，我跟他们交流中可以寻求到很多一手的信息，有一手的信息和数据，才能做好对市场最精辟的判断。

　　主持人：何总，是不是女性在市场开拓、营销方面会占有一定的优势？特别是跟政府官员打交道的时候。

　　何巧女：谢谢，我昨天晚上想了一下，到这里讲女性和男性有什么不一样的时候我想到一个事。我们公司高官除了我以外，还有一位美女，很漂亮，还有几个男士，都很帅，我们最高兴的就是一起吃饭、开会、一起出去旅游，觉得在一起太愉快了。我有很多客户都是很成功的企业，高官都是男的为主，他们觉得在一起很紧张，最好不开会，开会之后回家最好。这可能是不一样，我们营造了这个气氛也不是故意形成的，像这样的气氛可能在全部都是男性的企业里比较难一点。

　　市场开拓方面是这样，其实也不全是我营销的，我们是做园林的，园林是什么？园林就是每个城市大概1/3的面积是园林，中国的城市面积有多大你就知道园林有多大的市场。中国城市化进程是人类历史以来从来没有过的速度和规模，因为城市每扩张一寸土地有1/3是做园林的，所以我们市场很大，行业大概有三千多亿，而且中国园林市场已经超过美国，也就是说中国的园林市场在世界上是最大的，如果中国产生不了世界最大的公司肯定是我们中国学园林的人没什么用。我们东方园林主要为城市做景观的，我们叫城市景观体系，现在我们提出整个景观体系是要生态的，然后是要艺术的，然后是要融入这个城市历史文化的，同时为城市创造价值。所以我主要是觉得我们的这个理念符合市长的追求，我们去了哪里通常是市长出来接待的，很受欢迎，营销没有那么辛苦。但我想讲一个改变东方园林命运的一件事情，就是奥运中心区，当时我特别想得到奥运中心区的项目，这个项目可以实现我们小时候的理想，就是创造一个园林作品震惊世界，我觉得中心区是一个机会。所以我们营销这个项目的时候有一个细节，我们想跟这个工程的领导参观我们以前做过的项目，他们就不去，特为难。我们有一个偶然的机会一起吃饭，我们要求大家看一下我们做过的项目，我们相信我们可以代表中国园林。

　　主持人：您的酒量怎样？

　　何巧女：其实我喝一点就倒了。

　　主持人：刚才我们讨论了一下女性企业家在驰骋商界具备什么能力和优势，接下来有一个问题，她可能还会有天花板，我们经常说女性成长过程中，会有一个玻璃板过不去，就像停在那了。这是为什么全球500强里，高管董事会中女性占少数。李总谈一下你遇到的问题和潜在的挑战。

　　李晶：潜在的挑战当然很多，但是天花板的这个概念我不大同意，我没有经受我任何歧视，比如从小在海外，到现在回国工作，我觉得只要自己有能力、有梦想、有激情，成功是没有问题的。就是刚才我讲的，我这个行业是男人的圈子，如果女性没有相信的自己概念绝对不会成功。所以最重要的是信心，要相信自己、相信自己的梦想，然后去寻求卓越，我不同意存在所谓的天花板，从我个人感受来讲，我没有被天花板挡住过。

　　夏华：相对我觉得是女性思维的短板，在座的女性你们在管理上创造了一个新名词，可以不通过语言等形式，只要一触碰这个企业就可以知道这个企业的氛围管理。我觉得女性管理者是氛围管理的高手，可以把企业营造的更像一个家。很多女性管理者管理的企业里，真的很自在、很舒服。

　　但女性如果说短板的话，我觉得女性太唯美了，女性一直怀揣特别唯美浪漫的想法做企业，真的不在乎它有多大。我很佩服何总老想第一。而我一直认为做标准的企业是最牛的，我觉得第一量化的标准，在一个行业里，你的溢价能力第一还是品质第一？很难考量。我觉得每个女性，既是再强悍，她没有了内心深处的“别处”给予她的崇敬，那生命的本质、生活的意义就弱了很多。所以我觉得对于女性企业家而言，角色的意识会非常强。在这一点上，是相对的思维短板，大家思考问题的时候，你看很多女性企业家决策上很利落，但我觉得在她思考问题的时候，她心里会有相对的一些干扰。我觉得这一点上，可能是一个短板，但我觉得这构不成是一个天花板，我觉得你只要自己去突破了，依然可以触碰。另外未来我觉得会看到女性在商界放射出耀眼的光芒，不存在真正的天花板。

　　主持人：能不能分享一下你怎么看待家庭对你的作用？

　　夏华：我下班有一个必做的事情，就是找镜子，我怕把我当董事长的样子带回家。我会先到镜子面前稍微调整一下表情，这种调整会让你回到家里才会有真性情。我认为这不是一种阻碍，我在成都开绿色公司会的时候，我就聊我说女性的胸怀其实是大爱大胸怀，体现的特别强，我经常说好的计算机不是别的强，是容错能力强。我觉得其实女性企业发展蛮重视团队的，团队发展会造就这个企业非常强的发展势。而且女性企业家第一对底线非常敏感，捍卫底线，对别人触碰底线非常敏感，但同时又是大担当、大包含的心态，容错力非常强的。所以你看到一般团队的融合力和持久力都会非常强，就是团队凝聚精神非常强，所以我认为这是一个企业长久发展非常重要的一点。我觉得每一个人的容错能力就是你的包容力决定了团队的持久性和发展性。这不构成未来的发展阻碍，反而是一种强的动力。但我觉得个人而言，其实企业家要走多远做多大，我觉得我不能放弃的是我的生活品质和内心的精神追求，我觉得我一定要用我喜欢的方式做我认为有意义的事，不然就失去了激情，反而是最大的悲哀。

　　主持人：刚才夏总说到了大女人的概念，马总你是不是认为不存在天花板的问题？

　　马雪征：我觉得不同意天花板的说法也不同意大女人的想法，我们每个人所得到的东西都是公平的，看你怎么取，怎么拿，所以你问有没有天花板，有，就是你自己。我记得中国企业家有一篇杂志，叫女二号。杨绵绵是海尔的二号，我说我是联想二号。我觉得这个二号不代表前面一号就是我们的天花板，而是我们的特长、能力、在这个企业中扮演的角色是我们最好的选择，所以我觉得其实天花板是自己，为什么？因为你先把你定在了这个位子上，你就觉得你有无法逾越的障碍，而这个障碍是别人设给你的。作为男人就没有别人设给的障碍吗？不是因为性别设置的障碍，是你自己的能力给你自己设置的障碍。所以我一直说，我这个人不埋怨别人，我就埋怨我自己。这样有没有了天花板，在中国大环境里，我们首先要应对的问题，作为女性今天在座的，首先还是要应付一下你自己心中的天花板。其实大女人也是你自己的定位怎么处理，有记者问我，你这么成功怎么处理事业和家庭，如果在必须选择的时候？我说我不用选择，如果选择了就说明我失败了，你不能说你必须做这个选择，那说明你前面错了，你为什么不能在前面考虑你既然选择了走家庭的路，这条路就是你要经营的，家庭是要经营的，是你要来协调、创造一个你能够去经营的，不然就是你没本事。比如我曾经试过5点半出去回家做一个半成品，剩下的菜你炒，晚上我要回去开会。当然这些要付出很多的努力，这是经营的一部分，你也要熬夜到12点，但为什么经营这个家庭呢？是因为你选择了，你觉得家庭给你的是另外的动力、支持，这对你未来事业发展是有好处的，既然选择就要克服你心中的天花板。当我们有这种自信，不去抱怨、埋怨，提高自己的性格和理念的话，我相信可能在座的都会成为非常成功的，没有天花板在头上。

　　主持人：何总怎么认识这个问题。

　　何巧女：以前我一直认为有天花板，非常成功的比如李嘉诚、比尔盖茨、柳传志都是男性，为什么没有女性出现，可能是有的。自从希拉莉竞选总统的时候我就相信是没有的。因为奥巴马实在是太优秀了，所以她差了一点。我自己可能是有天花板的，因为这里有一个平衡的问题，我有一个很幸福的家庭，我先生也很帅，在我最困难的时候结的婚，在公司危机的时候也做过贡献。我有一个4岁小男孩，对家庭我有一些责任，所以有冲突的时候，我还是会照顾好家庭。我自己的天花板还有一个，理想是不一样的，我没有想东方园林做的产品能代表中国园林艺术高度的时候，东方园林是世界最大最强的公司的时候，我可能就没有新的目标了，但即便我达到这个目标，离顶级、辉煌成功还是有差距的，只是我们行业里的一个成就，因为这个行业在中国目前如此重要，但商业上的巨大成功是有差距的。所以我认为我们的天花板是这个原因。

　　主持人：给各位留两个问题的时间。

　　提问：有没有什么人对您成长过程中有一个感召的作用？

　　夏华：这个真的有，是每个人的每个成长阶段都会不同的，比如我们做这个产业更是这样，它一直受一些人物的影响。我们不说太遥远的伟人，做企业家我特别受柳传志的影响，我觉得他做人做事是我们每一个做企业人的楷模、典范，他可以认认真真的对待每一个人、每一件事，把事当作品做，这是非常值得我们学习的。做品牌，真的有太多的人物值得我们学习。人物的影响力一定存在，最关键的还是我们从小到大品行塑造上，最重要的人就是跟今天主题分不开，就是你的母亲，她对我们的影响一辈子都是根深蒂固的，母性力量真的比较大，孩子，你对身边人的影响是潜意识的。

　　李晶：影响我成长道路的人很多，但投资行业我最钦佩的人是巴非特，从他投资的眼光、生活的谦虚的态度、平易近人的态度给我留下了非常深刻的印象。去年在美国加州，财富杂志组织的全球最有影响力的律师会议中，我跟巴非特在不同场合下进行了比较深刻的交谈，他对我的影响非常深刻。在去年9月份会议中，我们在交谈的过程中我从他身上学到很多新鲜的东西。比较有趣的是我们照相的时候，他说我非常高兴有这样的机会跟你交谈，首先你是中国人，第二点你代表全球非常成功的银行，而且你在中国工作，研究中国的市场。他照相过程中把他钱包从兜儿里拿出来，他让我跟他举着钱包照相，他的钱包是非常旧、破、黑色的没有品牌的钱包，后来我说巴非特先生，您把钱包转给我是不是把您的财富转给我？他说不是，他说这是我对你投资判断的认可。

　　何巧女：我最崇拜的企业家是比尔盖茨，不是因为他在那么短的时间里创造了微软，而是他在那样的年龄下来做慈善，这件事情我比较感动，可能我不知道自己能不能做的到。第二我比较崇拜的女性是希拉莉，他在那样的岁数挑战美国总统这个宝座，最重要的是克林顿的绯闻事件有那样的胸怀维护好，这值得我们所有女性要去学习。

　　提问：我是每日经济新闻的记者，我想问何总一个问题，您钦佩比尔盖茨，您是不是有慈善的打算呢？

　　何巧女：我很有同情心，过去创业过程中，也想帮助别人，一路以来我们发展都是资金短缺，做不了那么多的事情，所以现在上市之后就特别想做，但有一个问题，我现在的股票要锁定三年，除了股票，我几乎没什么钱，因为我们公司以前没有分红过，资金老是很紧张，想做不知道怎么做，我是这样想，至于说当企业成功了，我是不是会去做更大动作的慈善，我还没有完全想好如果说出来做不到就不好了，所以我现在不说。

　　主持人：非常感谢各位嘉宾跟我们一起分享他们的难能可贵的经验，怎么解剖她决策、她力量。女性企业家可能在驱动力方面，更倾向价值驱动、梦想驱动。另外在风格、手段上，女性企业家更擅长发挥她们的细腻、敏感，对信息的细微的捕捉，变成她们对大趋势的判断，李总做的特别出色。第三点风格上可能跟男性企业家不太一样，就是她们不但勇敢，而且不断坚持、温柔的坚持，这也是我们商界木兰封面上的字，“最温柔、更坚硬”。谢谢大家。

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