达信（北京）保险经纪有限公司亚太区环境风险负责人莱昂内尔-敏茨(资料图片)

　　新浪财经讯 “2010中国低碳经济论坛”于2010年4月10－11日，在北京钓鱼台国宾馆隆重召开。上图为达信(北京)保险经纪有限公司亚太区环境风险负责人莱昂内尔-敏茨。

　　莱昂内尔-敏茨：谢谢主办方今天邀请我来在这个非常重要的会议上跟大家做一个演讲。

　　我们所做的工作，其实我们也是关注于低碳，可能从今天开始，到今后的几百年中，我们都会有碳的问题。但是，我们在短期以内，我们希望解决一些碳排放的问题。所以，这样一个话题就被称为CCS，就是碳捕捉和碳封存的技术。它也有别的名字，在英语当中有不同的词来代表这个技术。但是，捕捉碳然后把它放到某个地方去封存，这是一个非常有利的工具，来消除碳的排放。

　　这里有一个非常简单的定义，我来讲一下什么叫做碳捕捉。比如说左边是一个发电厂，二氧化碳捕捉，然后把它压缩、运输，把它注射到土壤里面去。这个听起来好像很简单，但实际上不是这么简单。为什么要做这样的工作呢？第一个问题，它可以帮助我们降低二氧化碳的排放，它减少了我们对于气候变化的影响，它可以给你碳信贷。同时，它也可能是一种比较廉价的解决二氧化碳排放问题的方法。所以，在油气的行业，它也可以帮助我们回收油气，因为把这些东西注射到土壤当中，可能也会在土壤里面提取一些油气资源。

　　还有一个问题是降低二氧化碳排放的问题，这是一个世界地图。但是我们可以看到，在世界上什么地方是什么样的排放情况。在地图上红色和蓝色的点，现在恐怕排放量是地图制作时候的2倍了。所以，这里面有一些大家关注的问题，实际上我们是把纯的二氧化碳注射到土壤里面去，所以在这个方面全世界都有一些问题。所以，它不仅仅是收集，而是有一些风险管理的问题。在这个测试当中也展示出一些问题，我等一下会谈。

　　比如说有人会担心污染土地或者是地震的问题，在测试当中我们发现封存的时候会出现小型的地震，这个地震也不是特别大，也许就是一个5.5级的地震，但是我们必须要思考，这到底是不是一个好的主意，去做它的封存。

　　目前，世界上有不多的监管条例，在中国、亚洲或者是欧洲，我们也在试图去修整我们的监管条例，来做CCS，就是碳捕捉和封存，但是目前还没有太多的条例。所以，这里我简单地讲一下风险管理的问题。

　　在非洲，有一个最近的尼罗河惨案，这个和CCS是没有关系的，但是它却说明从碳确实可以导致某种灾害。比如说在一个湖里面，有天然的二氧化碳，在下雨过多以后，地球出现了一点振荡这个湖里面就出现了二氧化碳的大量排放。所以，这些二氧化碳就移动了位置，这里面有大量的二氧化碳，它大概移动了20公里，到了一个村庄，然后它在2分钟内毒死了3500人。所以，二氧化碳浓度太高的话，也不是什么好东西。1989年加州的地震，也导致了二氧化碳的集中排放，这还不是CCS捕捉技术，而是天然的二氧化碳聚集的地方。

　　在注射后的一些责任，比如说你把大量的二氧化碳注射到土壤里面去，你当然希望它能够在那里存几千年，但有可能是这样，有可能不是这样。所以，你必须思考未来的事情。我知道，你们也知道，中国也得知道这一点，就是得思考长期的责任。当我们看实际的地点的时候，我们可以看到风险管理其实是和地理有关系，比如说这是不是一个适宜的地方呢？这个地方会不会出现地震呢？

　　我们有一些例子，就是二氧化碳和矿产结合起来了，然后进入了地下水，然后影响到这些喝地下水的人，这也是一个非常大的问题。所以，你管理CCS是需要有很大的努力的，我们必须要明确，并且去考虑政府应该扮演什么角色。所以，这是几千年的过程，而且这个问题还不能够用保险的方式来解决，因为它是一个长期的问题。所以，在现有的保险的框架之下，它没有办法覆盖这种环境的风险，一般的环境保险是没有办法的。那环境的保险有潜在的趋势可以覆盖，比如说在污染方面，比如说天然资源的灾害方面，或者是导致你业务不能进行的问题的保险。在美国如果有一个公司，它在做CCS的时候，他通过这个获得了一些碳信贷，那么如果说封存之后出现了问题的话，那怎么办？是不是得把这个信贷还回去呢？所以，对于这些保险商来说，他们对于CCS的技术，他们也可以提供保险了。

　　但是，他们还是比较慎重的。比如说像渣打银行或者是苏黎士银行，他们现在所面临的问题，就是这个市场非常大，所以如果这个市场出现了任何的问题，客户可能就会给保险公司带来很大赔偿的金额很麻烦。碳信贷或者是业务的中断，或者是第三方的伤害，比如说我们提到刚才那个小村庄的3500人被毒死的案例。所以，二氧化碳如果是在空中，也会造成很大的问题。另外，在印度尼西亚也发生过类似的事件，就是人们在寻找油的过程当中，他们发现有些地方需要有大量的钱投进去处理这样的二氧化碳集中浓度的问题。他们在丹麦有这样的一个项目，它的保费非常高。但是，这还只是风险的一部分。这是非常重要的领域，这是必须要考虑到的，这是保险的领域。

　　大家知道，保险只是一个方面，保险只是在某种程度上可以帮助你，而你在管理CCS的时候，是说你用什么样适当的方式来封存这个更重要。尤其是我们考虑到它的封存，应该至少能够封存几千年的时间。在之前，我也曾经提到过，政府可以在这个过程当中扮演一个重要的角色。而且，实际上在这个过程当中，如果你在这个过程当中去做这个工作的人，他会知道成本非常地高，就是来捕捉二氧化碳，然后封存二氧化碳，要安全地去做的话，其实成本是非常之高的。政府在整个的过程当中，应该扮演一个重要的角色，要想管理得好的话，他们就得和那些希望做这个工作的人合作，然后帮助他们。谢谢各位！

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