新浪财经讯 2010年4月22日-23日，由中国企业家俱乐部、道农研究院和《绿公司》杂志联合主办的“2010中国绿色公司年会”在四川成都召开，本次年会的主题是“绿色进化：政府与企业”，新浪财经全程直播本次论坛。著名经济学家张五常在论坛中表示佩服将工厂做成功的人。

　　以下为实录：

　　提问：张教授您好，我是康宁公司的，我姓阮。我非常赞同人民币不要升值，同时赞成您最低收入的意见，希望农民有更多收入。国内收入断层究竟应该怎么样弥补，举个例子，国内现在很多企业都是劳动密集型企业，出口加工企业，有些厂雇了几十万人，他们利润一般只有5%，我想不会超过10%，如果不确定最低工资的话，比如富士康，他们会不会真正去提高工人收入，如果假设他们确实是提高了，他们的产品会不会还有竞争力？因为我们周边有印度、越南也好，目前他们生产力确实比我们低，假设我们提高以后，会不会失去一些定单，所以有什么样更好的方式去提高最低层的收入？谢谢。

　　张五常：我父亲和我的叔叔伯伯们那个时代，那个时候是学徒制的，在工厂里面做了五年，是没有薪水的，只有饭吃。学扫地，然后开始教你做工厂的东西，从最基本的学起。后来我的叔叔伯伯长辈们都很有成就，而且现在这些问题，你问任何开工厂的，他们都很希望对员工好一点，他都很希望能够训练这些人才。可是现在外面很混乱，有些专业人士去教那些工人怎么样去勒索老板，教他们怎么样勒索老板，只要抓住了老板做错了什么地方，比如政府出钱帮他们告老板，几千块钱都可以拿到。这个风气很不好。工厂是很难做的，你说你从事地产而赚大钱，我不佩服。你买股票赚大钱，都可以说是很幸运，工厂能够赚到钱我很佩服。工厂很难做的。所以新劳动合同法出来以后搞得几万家工厂关门，那些人才都到哪去了？看看我以前父亲叔伯那一辈都是从学徒过来的，然后自己开工厂，或者想自己的新产品，都是要走这条路线的。大致上假如你不是把西方法律引进来，那是做得蛮好。我有个朋友在东莞开玩具厂开得很成功的，终于没有办法，关门了。他有七千工人，你不能说他不厉害，他工厂有七千工人。首先遇到的问题就是美国来调查，很麻烦。美国派人来调查工厂，这个不合格，那个不合格。不合格他就把你上到黑名单。就搞得在东莞一家真的工厂、一家假的工厂，他们跑来动不动就黑名单，美国人就有这种兴趣。劳动合同法出来，现在是软化了很多，两年前真是灾难性的。