新浪财经讯 2010年4月22日-23日，由中国企业家俱乐部、道农研究院和《绿公司》杂志联合主办的“2010中国绿色公司年会”在四川成都召开，本次年会的主题是“绿色进化：政府与企业”，新浪财经全程直播本次论坛。图为北京绿创环保集团董事局主席姜鹏明。

　　姜鹏明：我稍微提出一点，咱们为了论坛的思想活跃一点，我觉得我们可能，如果不讨论为什么、是什么，上来就谈怎么办，是谈不清楚的。比如新能源，新能源也未必是绿色能源，所以绿色能源在现在来讲主要是指对资源可持续的合理利用。这是我的看法。第二，科学是没有问题的，有些科技一旦引到中国以后，有些地方还是能够疯长的。科学本来就是分科之学，没有道德判断，只是一个工具。如果想让它往哪方面走，它就会往哪个方向发展。所以科学也不是最高的道德判断。现在大家谈低碳，现在大家谈生态文明，什么是生态文明，我们没有定义。节能减排只是一个重要指标之一，当然也不是交易方式。当然有碳交易，是不是成为市场经济的模式，这又是另外再说。这是我要谈的第一个问题。

　　第二个问题，我想说为什么我们现在谈到绿色技术问题，我们人类已经经历了三次产业革命了，第一次产业革命，我们回应一下，解决什么问题呢，如果人类像一个小孩子一样，延伸了人类的肌肉，机械力的问题。过去我们是力的崇拜，我们觉得人类力量小，有了机械力以后，觉得我们力量大了。第二次产业革命解决什么呢？解决了以原子能为代表的我们获得能量的问题。第三次产业革命就是以计算机为代表的第三次信息革命，解决了我们人类平均智能水平的提高。当然最尖端的精英人物的思想，计算机是赶不上的。这三次产业革命都是人类基本发展问题。大脑有、有能量了，这个时候我们就开始面对自然了。这个时候我们容易狂妄，我们容易去人定胜天。这个时候我们要面对自然了，要面对天人关系了，这就是第四次产业革命所发展的背景。第四次产业革命解决了什么问题了？我预测，因为现在正在进行时，还有人不同意已经发生了。我认为第四次产业革命，其他我不能完全说它是什么，但是我可以说它有什么特征。第一是能源新结构，第二是环保新模式。它从认识论上来讲，第一次革命人们认识到物质的存在。第二次产业革命使我们认识到了能量和物质的存在。二元论。这就是指导我们非黑即白、公和私，对立一分为二，全部都是从这个上面来的。第三次产业革命解决三元问题，这三个才构成我们真正的物质观。这次产业革命，第四次产业革命，做了一个很好的理论上的准备。

　　第三个我说一下什么叫做小循环技术。什么叫做新能源结构，我不多说了。我现在说一下我们现在做的项目，其实我们从技术上来讲我们有很多选择，我们可以做很多很多东西，我刚才想引用一句唐诗，大概是忽如一夜春风来。你替代不了医学、替代不了医院。我们解决的是这个问题，第一个我们最近叫做原创性的技术搞了一个新工艺，现在我们知道垃圾处理的三种方式都有很大的问题，垃圾焚烧、填埋占地这样时间过长。而这个新工艺可以很快处理掉，没有任何污染，运行费用也很低。第一条线在北京在做政府采购。我不是在谈技术，它可能改变什么呢？比如居民最大的困难，中国200多个城市都是垃圾围城了。我们以前积累下来有几亿吨垃圾没有处理。别人家垃圾不要送到我们家门口处理，好多矛盾是这个问题产生的，由于我们技术解决，你自己垃圾在自己小区里处理，叫做日产日清，首先无害化，然后解决减量化。污水处理厂的污泥是非常难处理的，因为90%以上含水是细胞水。细胞外的水能够处理掉。无害化放到什么地方都可以了。然后做成很好的有机肥。现在是个癌症问题，就是我们江河湖海为什么水老治不好。你工业可以关掉，但是农田不能不让他种地，化肥随着水负集到水里面去。它把纤维素打断以后，比一般地的吸水率高50倍。我们甚至用它来改善沙漠。

　　第二我们做纳米级硅晶材料。我们解决LED光模拟的问题。太阳能的问题大家争论很多，最主要问题是能量密度太低，转化效率16%，如果我们用它开一辆汽车，先不要说价格，白送你一辆汽车，如果带着100平米的电池板，或者薄膜技术带300平米的电池板，这显然是不现实的。这个技术可以达到50%到60%的转化效率。这样的话它接收50%以上的能量，以前转化效率低是你只能接收29%的能量光，转化15%、16%也是很合理了。每个汽车大概有40%的能量消耗在刹车，这个已经解决了，用机械能回收回来再释放出去。还有蓄电池的技术也解决了。如果这个技术解决了以后，意味着一个汽车表面的12%到15%的表面积就可以把这辆车开动了，不需要那么多加点站，只要你在外面泊车，就可以解决了。如果铺了太阳能电池板以后，不仅仅解决照明电的问题，还能解决动力电，所以不再依赖电网和水网了。

　　最后一个，我们把这个合起来还有一个制度创新，我们还在北京建了一个城市环境医院。所以说这个绿色解决了什么？按照中国的传统文化所创导，叫做己所不欲勿施于人，整个工业园里面节能40%以上。我们本身要做到56%个节能减排的技术集合到这里面，在这里面进行整合。这就是我们要做的事情，我们还要强调一个，我们做的事情是前面是什么、在什么指导下做的。而不是漫无边际的谈技术问题。