瑞典斯德哥尔摩环境研究所副主任李来来（来源：新浪财经 陈鑫 摄）

　　新浪财经讯 2010年4月22日-23日，由中国企业家俱乐部、道农研究院和《绿公司》杂志联合主办的“2010中国绿色公司年会”在四川成都召开，本次年会的主题是“绿色进化：政府与企业”，新浪财经全程直播本次论坛。图为瑞典斯德哥尔摩环境研究所副主任李来来。

　　李来来：大家好，感谢有这样一个机会跟大家有这样的交流，我听了三位企业家的人文情怀，真是非常感动，我从事的是环境和发展的研究事业，刚才他们提出的问题应该有一个回答，因为我们也拿着纳税人的钱，实际上我们的责任就是寻找企业家们提出的答案，但是我觉得我们做得并不是很好，今天的这个题目是政府跟企业，我自己理解，我们在讨论一个激励机制的问题，那么就是说我们应该有了很清楚的目标，刚才像张总已经提到零排放这样的一个目标，是他自己企业给自己设定的，我觉得是一个非常伟大和了不起的目标，但是怎么走到这个目标的这一步，我觉得这是一个很简单的历程。我想寻找这样一个答案实际上是我们做研究的，我们不能光是纸上谈兵，我们做研究应该为此经历的地方。我想给大家讲的例子就是因为我一直在瑞典工作，今天早上遇到一个研究所的一个主席。

　　主持人：现在瑞典好像有一个小镇子，花了相当于30亿欧元还是多少，建起来的一个小镇子，是人类未来居住的一个样板。

　　李来来：其实瑞典有很多的，他们叫生态城，每一个生态城都是以一个产业，或者一两个关键产业带起来的，我想讲的是生态城，它达到所有的废弃物全部资源化，需要的电热以及其他的能源，都是从废弃物当中产生的，我觉得能做到这一点，我觉得技术进步是一个方面，但是技术并不是最大的难题。

　　主持人：先是意识和观念，有这种追求。

　　李来来：有了这个追求有了这个想法，最后怎么变成现实。

　　主持人：你能不能告诉我们，瑞典政府从有这种想法到今天变成现实，走了的多少年时间。

　　李来来：这个项目从开始谈，用了4的时间建成。4年的过程是一个什么样的过程？我们做了一下了解，实际上4年的过程技术并不是问题，技术都是成熟的，都是很简单的技术，无非就是废弃物的处理，资源化，下水道的部分做了沼气，发电，最后有一个循环的水循环系统。其实都不是高新技术，但是为什么花了4年的时间，因为这个项目涉及到了不同的利益相关群体。政府，你比方说这个项目是建在斯德哥尔摩，是牵扯到一个市政，政府要管，水处理是水处理公司管，公物设施又要政府来管，加起来有多家公司政府的不同部门，包括开发商。

　　主持人：没想到瑞典比我们大家想象中的理想的，接近社会主义的国家，现在也存在这么多利益的相关体。

　　李来来：而且这个利益一定要让每一家都看到，自己的利益，所以要把帐算得很清楚，像我们通常都大而化之，没有算清楚这笔帐。

　　主持人：我打断你一下，你能不能大胆的预测一下，按你的经验，因为你是既了解欧洲又了解中国的这样一个专家，你觉得中国按现在政府目前的主张和开发区现在的状态，要想做成这样的事，这个时间会比欧洲会比瑞典时间更长还是更短。

　　李来来：我觉得是比瑞典更短，因为这个样本已经在了，别人做过的事情，就是缺算帐的人，不光要有眼光，还要脚踏实地的去做，这个功能要付出的成本是什么，落实到每一个项目，就像一台戏，唱这台戏每一个角色，本子有了，其实政府已经有了很好的政策，不同的利益集团加入了以后，他的得利是什么，要算得非常清楚，才能说服，所以才用了4年的时间把这个项目做好。

　　主持人：我觉得中国人在算帐方面绝不亚于瑞典。

　　李来来：我们不能只算眼前的帐，我上小学的时候做的数学题，就是横三个点，竖三个点，用4条线拉起来，你一定要把这4条线拉长才能做到，所以我们不能只看眼前的利益，要看长久的利益，我觉得另外瑞典政府在这方面干预并不多，他做了一个非常重要的事情，瑞典有一个二氧化碳税，刚开始是几十欧元一吨，后来达到80欧元一吨，现在是100欧元一顿，如果张总你要零排放，你要算不零排放的帐，这个可以变成碳交易的一个，你可以先存起来。我觉得我们这个事情是一个很复杂的事情，但是如果我们每一个人在这个大的舞台上，这个舞台已经搭成了，都积极的认识自己的角色，认识自己的功能，又能够脚踏实地的把自己的角色演好，我觉得这个戏是可以唱得很好的。

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