新浪财经讯 博鳌亚洲论坛2010年年会4月9日至11日在海南省琼海市博鳌举行，有来自全球的近2000名政要、企业管理者、专家学者、媒体记者等与会，新浪财经全程直播本次会议。以下是分论坛“低碳能源：亚洲领先世界的机遇”全部实录。

　　主持人： 奥美公关“360数字影响力”亚太区总监唐克文

　　讨论嘉宾：中海油董事长傅成玉

　　印度Suzlon能源集团董事长图尔希•坦提

　　荷兰皇家孚宝集团董事长约翰•保罗

　　英国BP集团执行董事戴德立(Rob Dudley)

　　上海通用汽车公司总经理丁磊

　　丹佛斯首席运营官方行健(Kim FAUSING)

　　韩国SK能源株式会社社长具滋荣

　　[16:04:02]   唐克文：女士们、先生们，热烈欢迎大家来到整个周末最重要的一组讨论，因为这组访谈嘉宾不光是他们所在领域的专家。我们要讨论的问题就是低碳能源是我们这次会，也是今年整个博鳌论坛的主题，到2030年的时候亚洲将会占到全世界二氧化碳排放的1/2，中国、印度、印度尼西亚占到其中很重要一部分。这个问题 绝对不能忽视，环境恶化已经造成了社会上一些恶果，受害最严重人群正是我们这个地区最贫困的人群。当然我们还是看到了希望，在中国过去一年当中，中国已经成为风机发电容量最大的国家，太阳能、风能、生物发电设备生产不断增加，而且这部分能源接下来会占到中国能源总供应8%，在亚洲我们也看到巨大机会。亚洲和美国、欧洲情况不太一样。在亚洲，很多电厂是新建的，可以按照全新、环保、低碳排放的标准来建设，当然这也绝非易事，做到这一点也有很多挑战。比方以风 能而言，怎样把风电并网到常规电网中，这就有挑战。今天我们有人才济济、规模强大的访谈嘉宾，而且我也要让每一位嘉宾有一个发言机会。我很快会请他们一一对这个问题进行评论，我们该怎么做。首先是印度环境部长拉梅什阁下谈一下低碳能源的看法。

　　[16:05:45]   拉梅什：这个问题不是说亚洲能不能领先，亚洲已经领先了，无论是技术上还是发展的活力上，印度、印度尼西亚以及其他国家都已经发挥很重要的作用了。我们在这里讨论的问题就是低碳增长有哪些要素组成、有哪些特性。我在这里讲三点：

　　第一，我们绝不能忘记煤炭仍然将是一个重要的能源组成部分来满足亚洲各国能源需求，来满足世界各国的能源需求。一方面我们在进一步发挥太阳能、风能、生物制能可再生能源的作用，但是对于我们这样的国家，印度2050年达到15亿人口的国家，每年增加几千万人口的国家，如果仅靠太阳能、风能，这个想法仅仅是一个很浪漫的想法，对印度、印度尼西亚、中国来说，非常重要一点就是煤炭仍然会是主要能源来源，在煤炭方面技术突破，将对减少温室气体排放做出 重要贡献。

　　[16:06:29]   第二，大家经常谈到环境，比如谈到减少温室气体排放，我们就不能忽视核能带来的巨大潜能。包括在发达国家、发展中国家都是如此。第二点对于现代环保主义者来说听起来不是那么中听，但是我们一定要注意核能潜力，能够帮助我们限制世界气温上升。

　　[16:07:35]   第三，无论煤炭、核能、可再生能源，我们的关键是在于技术，我们需要哪种类型的技术突破，我们降低成本的速度要有多快，这样才能使这些新的技术大规模普及，所以一个关键词是“规模”，光有几个试点项目、示范项目来实现是不够的，我们要有大规模的项目，要满足很多人的需求。所以技术发展本质，规模将会决定我们这项工作的成功。当然有很多问题要解决，技术融资、技术合作、技术转让、知识产权的问题。我就先谈三点。

　　[16:08:40]   唐克文：你作为一个部长谈了煤炭、核能，技术是非常重要的。日本始终是亚洲的技术领先国。我们请日本外交国务秘书福山哲郎介绍一下。

　　[16:11:58]   福山哲郎：日本在世界上技术发展水平最高，我坚信我们这项工作的前景，今天早上我们也听到了习副主席六个重要见解。我想谈几点：第一，亚洲是世界的增长中心。公有部门、私有部门投资从一开始就要向低碳过渡。去年12月当中，日本推出新的增长战略，着力方面就是通过绿色创新来创造就业机会，并且要建设一个

　　50万亿日元的环保市场。当然我们会采取一系列具体措施。比方说大力采纳可再生能源，让建筑物实现零排放，空调冷暖通风方面进行创新，推出下一代的汽车、推出新一代管道系统，这些先进技术将得到加速发展。而且这些措施都会放到一揽子政策措施当中。从而鼓励日本国内和国外对这些领域的投资。这些一 揽子计划和政策会直接的去转让到亚洲国家。从另一方面来说，为了实现绿色亚洲梦想，最大的温室效应气体排放国即中国，对于我们的成功发挥着至关重要的作用。我希望中国和印度两国在现有工作基础上采取更多的努力，这样不仅有利于有关国家双边合作，这些日本企业能够在他们所在国带来双赢关系。这些双赢关系最 终会带来温室气体减少，整个亚洲国家往前推进。

　　[16:13:02]   日本在考虑一个新的投资框架，积极支持发展中国家来采取应对气候变化的措施。日本和其他国家之间的合作将会鼓励这些国家的工商界、企业界进一步推进这些领域发展，并且能够在这些行业当中企业与企业之间联系进一步加强，我希望博鳌亚洲论坛将带来大量的机会，通过这些机会能够让亚洲国家、亚洲企业界领袖做出切 实的承诺来进一步的建设低碳经济、低碳社会，非常感谢！

　　[16:13:31]   唐克文：印度说需要技术，然后日本已经有技术了，我们一小时就把这个问题解决了。下面请傅总，中海油总经理。谈一谈中国对低碳未来的见解？

　　[16:15:26]   傅成玉：就低碳经济而言，绿色、低碳和循环经济这几者之间是相关的。这个问题的重要性比以往任何时候都要更加重要。我们不仅仅要应对环境问题、气候变化问题以及要解决能源安全问题，同时这种低碳经济、低碳发展对于实现全球经济的复苏、危机后的复苏也是非常重要的。所以从中国的角度来说，大部分人都了解到了 在危机之前中国已经开始非常关注节能减排、改善环境，但是危机爆发之后我们更多的了解到一方面我们要应对气候挑战，我们必须要解决环境问题。特别是我们在中国面临一系列严峻的环境挑战，因为我们的子孙后代在中国是有赖于我们把清洁的空气和水留给他们。无论从中国政府角度还是从中国企业角度以及个人角度，这 些问题我们都知道，我们很早就开始做出准备、做出措施。

　　[16:18:25]   第二点，世界各国、全球社会应当从过去那种增长模式当中去转型到一种新型的经济增长体系当中。所有这些转型在或多或少的都是跟气候变化、环境问题直接相关，跟新能源的革新相关。这就使得我们相信我们做绿色经济、低碳经济、低碳技术方面所做的所有的事情是对所有人都是有益的，对于我们国家，对于全球经济能 够做出很好的贡献。过去几年像我们中海油这些企业我们不仅仅是开始了节能工作，而且我们还试图找到一些很好的办法。能够采用低碳绿色的技术来提高生产能力，实现循环经济的模式，对于我们是非常重要的。一方面我们是在生产出煤和天然气传统的能源，但是我们是想在生产过程当中减少能耗、减少污染物的产生，这 样我们在提升产量乐观同时，我们在座可能都知道，我们是市场上在中国国内液化天然气领先的企业，在沿海地区做了很多天然气开发的工作。光做这些事情还不够，我们是非常依赖技术的发展。就跟刚才这位部长讲的，非常重要的是发展清洁煤技术，现有煤资源能够支撑人类再继续发展100年时间，但是我们如何使煤技术变成清洁煤技术，关键在于技术的发展。在清洁煤方面我们一定有非常大的突破，毫无疑问我们还要发展替代能源，来应对各种各样的风险。在这方面我们跟许多 国家像日本、丹麦这些国家的企业都是有很多合作，这个领域非常好，我觉得在这方面有巨大的合作的潜力，这个不光对企业非常好，对于整个人类都非常好。

　　[16:18:49]   唐克文：非常感谢，刚才我们听取了日本、印度政府的意见，而且听取了中国能源企业的意见，能不能介绍一下韩国SK株式会社在这方面有什么想法？

　　[16:20:47]   具滋荣：从全球角度来回答这个问题，人类已经经历过好几场的革命，首先是农业革命，然后是工业革命，第三个阶段是信息技术、通信技术的革命。主要是在互联网、PC的推动下实现信息技术革命。现在进入第五个阶段就是清洁能源技术的革命。做一个企业在韩国我们是从全国的角度看待这个重要问题。在重要潮流之下我们绝对不可以落后，如果我们只是只是看亚洲，过去30年亚洲各国经济主要依赖于出口发展，而且是靠拼能源、拼资源来实现产量的发展，而且在依赖廉价劳动力来实现经济增长，但是这种经济增长模式是不可持续的，而且未来我们面临各种各样问题，这种发展模式是不可持续的。现在亚洲国家慢慢都实现经济复苏，走出了 金融危机、经济危机，我们如果是回到原来传统的发展模式，肯定会对亚洲国家产生很严重的影响，尤其是亚洲国家也消耗了非常大的巨额资源、能源。

　　[16:21:56]   在这方面亚洲国家应该实现绿色发展的模式，转型为新的发展模式。说到韩国SK能源集团，刚才这位嘉宾已经讲到技术方面的突破革新，确实是代表了绿色能源技 术发展的潮流。现在我们重点在三个领域实现技术革新，首先是提高效率实现技术的突破，如何将自然资源、环境资源消耗降低到最小程度。第二，更多地提供低碳能源。第三，要找到一切可以找到的办法来减少二氧化碳和其他污染物的排放。如果有机会的话，我会介绍一些具体的事情。

　　[16:22:11]   唐克文：您给我们简单介绍一下英国BP集团的想法？

　　[16:23:08]   戴德立(Rob Dudley)：如果我们问一下低碳能源定义是什么，每个人可能会有不同的回答。在我看来，低碳能源有三个含义，低碳能源的生产、低碳能源的消耗，消耗就包括消耗各种类型的能源，而且要提高能源消耗的效率，包括发电、家用电器电力消耗，我们要发展各种各样替代能源，像太阳能、风能、生物能，而且要减少二氧 化碳排放，我们要更多地使用天然气，因为天然气是比煤、石油更加清洁的一种能源。

　　[16:25:55]   什么是真正的清洁能源、低碳能源？这种能源是非常有效的，太阳能电池以及其他清洁能源供应产品是需要很长的时间才能开发出来推向市场。如果我们期待低碳能源会向传统能源发展那么快的话，这是不现实，是需要很长时间。到2030年全球能源需求会增长45%，增长额相当于美国需求的两位。也就是说2030年中 国、日本能源需求都会翻一番。所以到那个时候，到2030年可能能源需求就会翻个十倍，这个时候对能源供应量就会产生非常大的压力。我们是是在可持续能 源、替代能源、清洁能源做了大量投资。刚才各位都在描述到2030、2050年整个世界会发生什么变化。我觉得过去十年中非常重要的一个发现，就是能够减少这种基于碳传统能源的生产。我觉得清洁煤技术对于未来低碳产生非常大的影响。不管私营企业、国营企业，各国都是依赖能源企业承担能源供应量。我们要确保 政府提供非常好的市场监管政策、监管环境，这样我们才能在很好的环境当中满足全球各国人民的需求，而且真正的实现清洁技术。

　　[16:26:52]   唐克文：刚才听了代表的意见，我想做一个调查，有多少人认为我们是应该做更多的事情，来减少亚洲国家的二氧化碳排放，如果你不举手的话，你应该感到羞耻。有多少人认为亚洲应该以牺牲发展来进行节能减排，这个问题比较难。现在我想问一下在座各位，对这方面有什么经验。约翰。保罗，你们公司在节能减排做了什么 项目，给我们介绍一下？

　　[16:28:23]   约翰。保罗：我们荷兰皇家孚宝公司大家都认为不是一个发展非常快的企业。其实不是这样的。我们已经经历了金融危机，成功生存下来。在座各位都是能源专家，刚才大家讲的意见我是完全同意。首先非常重要的就是确定能源技术对亚洲发展是非常重要。我们未来要找到替代能源来源，我们如何把这些能源推向市场呢？我们 在金融危机当中看到2005-2008年感到非常害怕的就是我们现在正在建设大量的基础设施，需要大量的能源。这些新类型的能源如何推向市场在市场上销售，亚洲、欧洲、美国都是存在这个问题。我们要建设什么样的基础设施，未来十年要找到什么样的发展模式，我们在修建基础设施的时候要考虑这一点。

　　[16:29:13]   现在许多国家的基础设施都是不太发达的，而且他们在修建过程中都是污染非常严重，所以这些问题到时候都会出现。当然了，我们现在正在发展新能源技术，亚洲可能会比较满意，因为你们没有太多比较陈旧老的基础设施，你们都是新建的设施。也有一些传统的工业要节能减排，这是我们要找到解决办法的，尤其是这些传统 的老的工业企业如何减排，并且要确保使用这些低碳的技术来实现节能减排。

　　[16:30:31]   我给大家举一个例子，在鹿特丹我们有一个很大的产业，规模非常庞大。我们投入巨额欧元来提高他们的能源效率，使得它更加绿色，减少二氧化碳排放量。有一些老的港口、老的产业必须要实现节能减排，提高他们的绿色程度。我们是采用液化天然气，现在是进口了液化天然气，而且采用二氧化碳捕捉技术储存下来，而且既 有传统能源，还有新能源，我们把二氧化碳捕捉下来，把它存储在老的场站，以后可以采用新技术把二氧化碳循环利用。我们要考虑如何进一步节能减排，如何解决传统企业的问题。

　　[16:31:45]   方行健(Kim FAUSING)：我想绿色复苏、绿色增长、绿色GDP是大家都赞成的观点，今天早上丹麦首相举了一个例子，从80年代以来一直到2000年，丹麦的

　　GDP增长了60%。做到增长，同时节能减排是完全可以做到的。但是如何能做到，还是要回到刚才那一点，我们当然支持发展可再生能源，但是可再生能源占比能达到多少现在还有限制。所以提高能源使用能效是非常重要。

　　[16:33:52]   中国有一个目标到2020年实现45%减排目标，其中45%减排是通过提高能效实现。提高能效是最有潜力的一个领域，你要节能，当然要生产新的能源，但是更加重要的是要节约现有能源。比方说今天看一下电厂的废热，如果我们能把全世界电厂废热9%提高到12%都用来社区供暖，都可以大大减少我们所需要的发电 量。今天早上我们也听到了私营企业在这个过程中能够发挥很大作用。刚才印度的代表讲非常好，我们需要技术，需要符合需求的技术。同时这种技术也要有一个可承担的价格。不管这个技术有多先进，如果不能量产，不能进入主流市场，那还是不够的。所以私营企业要和公共部门之间进行携手合作，这样才能带来最好的结 果。因为我们实现大规模使用，就要标杆性的合作，在一些领域设立标准、提高标准，这需要公共部门私有部门合作，以及不同国家的合作。我们在这块是可以迈出更大的步伐，而且是能够把节能减排和经济增长结合在一起的。

　　[16:34:11]   唐克文：我们已经听到了一些解决方案，比如二氧化碳捕获、封存、节能。下面我们听听印度Suzlon能源公司，你们在生产能源过程中如何节能？

　　[16:35:00]   图尔希•坦提：就我而言，从能源资源角度来说，我认为降低能耗是我们面临最大挑战之一，一方面我们要消耗资源，另一方面我们面对着气候变化，今天有42%碳排放是亚洲排放的。再过十年亚洲能耗有可能还要翻一番。

　　[16:35:05]   唐克文：你们公司有什么解决方案？

　　[16:37:14]   图尔希•坦提：我们希望更多方在可再生能源上。在21个国家我们都有我们的风能产业，在德国、印度、美国都有大型生产基地。我们有1.4万员工在全世界风机装机容量已经达到11兆瓦，最重要是要实现高的性价比、商业化。我们在这方面取得很大的进展，在亚洲至少将来30%能源可以通过可再生能源提供。现在在亚 洲已经有了一些风能基础设施的部署。不仅仅有陆上风能，也有海洋风能、离岸风能，单一一个项目就能带来比方说5000兆瓦装机容量，有这样一个潜力。现在 问题是政府如何和企业合作，实现解决方案的商业化。我们要在技术方面做到巨大投资，而且需要有长期政策框架指导和立法指导，而且在各国之间要有一个公平竞争环境。如果有这些因素的话，在可再生能源发展过程中，亚洲可以起到一个引领作用，而且可以把可持续发展的商业模式推广到世界其他国家和地区当中。我认为 亚洲是这样的前景，向全世界展示可持续的商业模式和可持续的增长。

　　[16:37:27]   唐克文：我们现在提到了很多企业的发言，这个领域的发展更多由政府来推动还是有企业来推动？

　　[次页标题= 导航短标题=]

　　[16:39:07]   拉梅什：毫无疑问政府必须为这些发展，比如私营企业创新，创造一个便利环境，而且公共部门政府也需要进行投资、也需要进行技术开发。我们千万不要计农业这样的行业，农业也是一个温室效应排放大户。农业发展下一次绿色革命是什么，现在要有一个具体答案还为时过早，而且如果仅仅靠私营企业来推动的话，平等性、 均衡性、可及性、知识产权保护方面都会碰到很多问题。同时我们也希望通过农业的技术革命来带来更多的脱贫致富的效果。特别就农业而言，我们需要政府也做出投资、努力，也需要政府做出刺激性政策。

　　[16:40:47]   福山哲郎：在这里我也谈两点：第一，三年当中我们将注资100亿美元投入到公有部门、私有部门合作项目当中。这也就意味着私营企业投资会得到进一步鼓励。另外在农业发展过程中，水是非常重要的，可再生能源发展，也是我们创新重要组成部分。谈到基础投资，日本从60年代以来花了50年才取得了提高能效的结 果。而这些技术会作为一揽子打包的方案转让给亚洲国家、转让给发展中国家。就此而言，在这方面公有部门和私有部门之间的投资要能够结合在一起，这样能够为私营企业进一步投资带来更大机会。

　　[16:41:34]   谈到二氧化碳的封存，有人说可能会在2020年实现。现在在世界各地都得到了大力推动，大家都在这方面开展竞争。如果有哪一个国家已经实现了成熟的碳封存与捕获的技术，这样就可以在这个市场当中占有很大风额。CCS发展过程中，公有部门要大力支持私营企业。

    新浪声明：新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。