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图文：第四届中国创业天使论坛对话现场
新浪财经讯 由《创业家》杂志社与上海大学生科技创业基金会主办的第四届中国创业天使论坛暨“2010最受尊敬的创业天使评选”颁奖典礼于3月26日在中国人民大学逸夫会议中心隆重举行。新浪财经独家直播本次活动。图为第四届中国创业天使论坛对话现场。
以下为主题讨论现场实录：
主持人：虽然他们是天使，但是在选择的时候可能也会走一些弯路，接下来我们进入主题的探讨，“创业天使：从激情到理性”，下面有请这个环节的主持人《创业家》杂志社执行主编申音先生。
请参加本场论坛的嘉宾上场，他们是：联想控股有限公司副总裁唐旭东，华兴资本董事长包凡，乾龙创业投资基金合伙人查立，上海浦东发展银行中小企业业务经营中心副总经理孙建英，聚成资讯集团董事长刘松琳，上海中城联盟投资管理有限公司总经理路林，宏源政权股份有限公司副总经理赵玉华，联想投资董事总经理刘二海，深创投北京和华北总经理刘纲。有请！
申音：感谢台上各位嘉宾。
今天我们这场的主题叫做“创业天使：从激情到理性”，刚才我注意台下有一个年轻人举了一个字符，请给我1亿，3年我给他一个500强。
全国一直在提全民创业创新的大潮，但是真正做起来还是千难万难，为什么呢？因为我们很多的创业服务机构在锦上添花，而不是在雪中送炭，有很多是在做秀而已，感觉有的活动或者是项目在做秀，而不是真正可以帮到他们实处。今天，我想请在座的各位，首先请大家自我介绍一下，然后大家讲一讲你们现在在为创业者提供什么样的服务，你们希望将来为他们提供什么样的服务。
包凡：各位大家好！
我叫包凡，是华兴资本的创始人、CEO。华兴资本应该是国内第一家专注于为创业型企业服务的投资银行。我们主要是帮助创业企业融资，无论是机构投资人或者是个人融资。另外一块比较重要的业务，是给企业提供所有的买卖兼并的服务。
那么，在过去的4、5年当中，我们已经替近100家中国的创业企业提供的募集了超过20亿美金之上的风险投资和私募融资。
目前来说我们的业务主要是在提供咨询服务方面，未来我们可能也会有一定的计划，尤其是在前期的天使投资这一块，我们肯定也会有所参与，也会自己做自己的天使基金。
我本人是相当看好天使投资这一块，因为在中国虽然创业条件比较艰苦，但是天使投资这一块从资本的供求的角度来说，应该是最好的。实际上，需求是最大的、供给是最少的，而随着中国这几年经济的发展，不断地优秀的企业的涌出，真正优秀的创业者的储备现在也是越来越多。所以，从这个角度来说，我觉得是进入这个市场良好的时机，所以希望在这个市场华兴资本可以跟大家有良好的合作，也希望有更多的合作机会。
查立：我是乾龙创业投资基金合伙人查立，我是一个创业者出身的投资人，后来觉得有一点累了，觉得怎么样可以用自己的经验和资金来帮助创业者。所以，2007年我做了一个叫做乾龙创业投资基金，最近也和上海大学生基金会共同工作，希望将来可以把创业带到大学生当中去，争取帮助未来大学生创业，所以也设计了很多的方案。
我个人以前创业的时候，也和很多的大学发生过联系，比如说美国的斯坦福等等，觉得大学里面有很多新的Idea，大学生没有顾虑，大学生有很多的冲劲，所以很喜欢在大学生当中跟年轻人在一起探讨创业的Idea和创新的模式。
刘纲：大家好，我是刘纲，是深创投北京和华北的总经理。在本科和研究生，我在人大度过了7年美好的时光，也非常地亲切。深创投是1999年成立的，今年是10年，10年我们已经投资了50多亿人民币，50多家企业在海内外16个资本市场已经实现了上市。去年我们公司上市了11家项目，今年我们预计可以达到15家。所以，深创投已经从一个本土发展的企业，逐渐进入到一个高速成长、高速增长的时期。在这个过程之中，我们公司连续几年已经加大了对早期项目或者是天使项目的投资，目前在前年我们投资金额20%，再上一年是15%左右，到去年我们达到了30%的资金投向早期的项目。我们目前每年要投资40、50个项目，大约10多亿人民币，这些项目带动的总投资是20多亿的人民币。深创投在北京的办公室，就在友谊宾馆的南边的海淀科技大厦，我们和北京大学、理工大学等合作了大学生的MBA的实习中心，所以我们想通过这样的过程来支持大学生的创业和创新。关于创业我认为在中国是非常好的时机，首先从资本市场的发展来看，去年香港是IPO之最，中国上海是排名第三、深圳排名第四。但是整个项目的数量深交所是排名第一，我们判断今年的上海、深圳会创全球的IPO之最。所以，在整个的资本市场的层面上来讲，中国的企业的发展获得资本的支持是非常好的时机。
第二，中国的创业投资已经进入到成长、成熟、高速发展的阶段，在去年全国从中央到地方，所谓的创业投资引导基金，推动了大量的资金涌向创业资本市场，同时由于创业版和中小版的拉动，也吸引了很多的资金，从二级市场以及一级市场进入到VC的行业。那么在整个的激烈竞争的环境中间，从争夺IPO到成长期、早期逐渐会全部展开。对于一些实力强大，有非常强大的投资能力和服务能力，以及判断力的机构，就逐步投资前移。我们认为在整个中国VC的主战场上，深创投将会始终高度关注创业者市场，也非常愿意通过这样一个早期投资、天使投资，来推动整个中国企业的成长、产业的升级、结构的转型，以及创新的发展，也欢迎大家和我们多交流。谢谢！
刘松琳：我是聚成的刘松琳，与前几位不同的是，前几位是给我们的创业者投钱，而我们是提供给他们智慧。聚成是2006年的3月份在深圳成立创业的，我本人也是经历了第四次创业，创立了聚成。目前在全国有60多家分支机构，曾经为大约300万人次提供了培训。主要的内容有跟人民大学的国学院合作的企业家国学培训，最主要是以企业管理讲座式培训为主。我们刚刚获奖的时候也说了，我们希望为我们创业者和大学生提供一部分的免费培训名额，那我们也欢迎在座的朋友们来给我们聚成批评和指正，谢谢大家！
路林：我是上海中城联盟投资管理有限公司总经理路林。我们是在全国省会城市几乎都有房地产业务的投资基金，我们和所有的投资基金不一样，我们最开始是只关注房地产的投资机会，最近几年我们的创始人包括王石先生、冯仑先生等也更多地提出了关注和布局我们在房地产整个产业链条当中的一些投资机会。所以我们和大家的距离有一点远，但是和大家的衣食住行的都有关系。我们这家机构成立在2003年，到目前为止在全国的20多个省会城市投资了40个项目，超过了50亿的资金。除了我们做直接投资之外，我们最大的一个商业模式当中的特色，就是我们不仅是做直接投资的投资人，而且是一个做基金管理的发起人，我们做基金的孵化器，孵化、培训我们的房地产私募基金的管理人。我们不仅投入到一些项目上去做投资人，而且是拿别的投资人的钱来做管理人。所以，我们对于投资人的心情能够理解，对于被投资人的心情也能理解。我们希望把我们理解的经验跟大家分享，把投资人关注的内容和被投资人关注的内容跟大家分享。
赵玉华：我们和诸位比实际上是联系投资者和创业者的纽带，我们经常有很多的客户希望我们去帮他们寻找投资者。同样地，我们会把我们很多的客户推荐给我们的投资者。同时，我们又是创业者和投资者的一个助推器，因为很多的创业者创业以后，前面几位老师都提到，我们会通过IPO上市，把他们在资本市场实现他们的价值，所以刚开始尹总提到了汉王科技的PE到了100倍。那么，在去年创业板开办以来，我们屡屡接纳资本市场，他们认为是财富神话。在这个过程当中，我们起到了推动的作用。特别是中国的创业板市场开板以后，我想今天这个题目是说从激情到理性，我们可能在过去更多地承担的是一个理性的角色，我们每看到一个创业企业，基本上我们会联动所有的中介机构，比如说会计师、律师对于企业进行非常深入的尽职调查，用非常苛刻的眼光要求他们有很好的成长性、规范性。随着整个市场的发展，我们也成立了自己的直投公司，来直接地投资一些创业的企业，所以我们也希望有机会能跟在座的诸位合作，一起来推动中国创业企业的比较，也加快这些创业企业在资本市场这样一个价值的实现。同时，我们也愿意对这些创业企业讲，我们几乎对所有的即将上市或者是刚刚上市的创业企业讲，企业上市只是实现价值的第一步，可能后面面临的是需要更多的理性和更多的坚持。谢谢大家！
孙建英：大家好，我是上海浦东发展银行的孙建英。刚才前面各位所表示的，大部分是给企业做直接投资的，那这里我是做间接融资的。在这里我们从一个平台上来讲，我们都是干的一样的工作，就是共同来打造一个有益于创业家创业的生态环境当中。所以，从这一点上来讲，我们是有共同点的。
我们浦发银行是发源于长三角的，它是93开始成立的，正好赶上了我们长三角地区企业创业发展的大潮。所以，在我们银行的成长当中，我们和我们的这些企业一起携手，应该说是共同成长，现在的浦发银行已经是有33家分行，有500多个机构，同时又着超过1.6万亿以上资产的一家中型银行了。
这些年来，据我们不完全统计，我们对创业企业从形态上来讲，所谓小企业的那些企业，就是3000万销售以下的企业，我们为他们在3年当中一共为1.5万多户小企业提供了1050多亿的贷款。同时，这些企业和我们共同携手的同时，我们也在成长。仅仅是去年一年，我们的客户当中就有398户小企业已经告别了小，走入了中型或者是大型企业的行列。所以，今天的机会非常好，我希望通过今天这讲坛，也告诉大家过去传统认为银行做的是锦上添花的事情，雪中送炭的事情做得少的话，我想告诉大家一个信息，浦发银行还是愿意做雪中送炭的事情。可能我们做得还不够多，那么我们希望在我们浦发银行发展壮大的同时，能够多做这样的一些事情，谢谢大家！
刘二海：我是刘二海，来自联想投资。
联想投资这里面既有孵化器，又有联想之星，还有弘毅投资。创业的时候是泡沫刚破灭，都是大家很难受的时候，但是我们自己有一点钱，更重要的是我们自己有一点经验和教训。说起创业企业，联想本身有也是84年流总有20万人民币开始做起的公司，也想跟大家分享这些经验和教训。
从过去大约9年的时间地我们投资了80多家公司，有13家公司是做了IPO，有11家公司发生了并购。那么，当然也有几家公司就消失了，因为我不说这个话，一定有人问我，你们有没有消失的公司。从我们投资的过去这么长时间来看，投资的也从早期的TMT，从互联网等相关的公司，比如说人人，或者是过去的智联招聘、卓越网、天涯、聚成等都是我们的投资公司。成长期的公司投资得就很广泛了，比如说做鞋子的星期六鞋业，也有做造纸的，还有匹克运动员，还有科宝博洛尼这样的公司，也是非常广泛。因为中国是一个正在往上发展的国家，在国外你可能看不到你也能做鞋子或者是其他的创业。我过去曾经发表过言论，说大家是不是非要挤在TMT领域呢？也不一样，那么广阔的领域有做连锁和其他的，都有很多的机会。
最后，我就说这个题目从激情到理性，我觉得激情还是需要，理性肯定需要。但是，创业的激情可能是永远需要的。
申音：我特别想知道刘松琳在四次创业的过程中，遇到过几次天使的帮助？你当时需要的是经验还是别的天使的帮助？
刘松琳：今天看到天使，那个时候不知道天使飞到哪里去了。前几次也都是比较早期的阶段，从一开始自己做白酒代理销售，就是所谓的二道贩子，到第二次从事美容美发行业的从业者，到了第三次也是一个比较稀奇古怪的底层的早期创业。那个时候，估计没有创业家大幅度地宣传，所以很多的投资人都是投比较大的企业，像当初的德旺的秘书长关注的是大学生的创业，很遗憾我高中还没有去，所以那个时候没有见到太多的天使。
申音：您做的既不是高科技，也不是大学生创业？
刘松琳：是在魔鬼的行业创业的。最需要的，我认为那个时候，早期还是想填饱肚子，所以还是需要经验。
申音：如果刘总，如果当初您会投他吗？
刘纲：既不是大学生创业，也不是技术型的创业，其实我们创业的成功要素，这种情况是市场导向的。他从多年的市场打拼，在营销方面很有经验，所以我们非常关注在创业团队中间是技术导向还是产品导向的？如果一般来说如果技术非常强，在技术导向和市场之间，我们一块是会倾向于技术导向的，但是我们也非常非常多的例子看到了，营销导向的人，往往在创业的初期成功中间更重要。所以，我们也会注意这样的因素。
当然，还要考虑当时具体的起点是怎样的，实际上创业成功的话，团队机会进入的条件和时期，以及原来积累的经验，其次才是资金，所以这些因素我们要综合考虑。
申音：我想知道经过您的手，您一年要看多少份商业计划书，最后投的项目到底有几个？
刘纲：我们公司整个一年应该是几千封商业计划书，在北京地区的话，应该是几百封以上了。我们去年在北京地区投了11个项目，还是比较多的。所以，非常忙、非常紧张。
申音：我再问一下孙总，您刚才讲到银行要做雪中送炭，不做锦上添花的事情。但是，确实我们《创业家》杂志接触的很多的创业者，在开始的种子期的阶段，风险投资还照顾不到他们，但是他们又特别需要资金上的支持，这个时候怎么办？您觉得现在咱们浦发银行找到好的办法帮助他们了吗？
孙建英：企业的成长实际上是四个阶段，刚才尹总讲的时候说科技企业有四个过程，其实按照我们对于企业成长的研究来讲，应该具有这样四个阶段。从阶段性来讲，初创期的确不是我们银行投入得比较合适的机会，应该是留给这样的天使、风投基金，或者是投资公司来做的。但是，现在这个情况已经发生了非常大的变化，就是我们这几年在跟政府合作或者是跟投资公司、基金公司合作的过程当中，我们深深感到社会环境发生了深刻的变化。我们现在在初创期企业介入的过程当中，主要的做法有，第一个是跟政府的合作平台。比方说科委，我们做得比较成熟的是在天津，就是我们和天津市科委共同合作平台开发，一个是借助于政府对于科技企业的甄选和投入，然后我们来配比贷款，或者是我们跟上贷款，这是一种模式。第二种模式就是科技型企业的园区，就是跟园区搭建共同的平台来服务的。
刚才我在台下，顾总刚刚跟我说起，我们那专门有机构为这些科技型的园区和企业服务，那些支行已经开发了很多的金融服务的方式，比如说质押产权融资，还有在没有保障的情况下，利用固定的订单来进行融资的。这样的一些方法，现在越来越多地已经被银行所接受。其实银行是一个比较保守的行业，但是我觉得也是比较理性的，所谓的离心就是包容。我们对于中小企业的业务有一个容忍度，我们明确讲，创业企业失败和成功的企业的比例摆在大家面前的时候，大家都会意识到。我们和这些企业合作，我们肯定要有一个对于这些融资业务失败的容忍度。
申音：这个容忍度是多大呢？
孙建英：每一个行不容忍度不一样，因为有一些区域比较成熟，有一些区域发展不够成熟。如果用这样包容的态度去深入地研究这样的一些企业，然后特别是我们身边有这么多为创业者服务的天使的工作者们，我们可以跟他们一起来合作，创造更多的融资方式来投入和支持。
申音：现在有一个新的词汇叫做蚁族，就是讲我们很多的大学生毕业以后工作压力很大，房价又很高，生活在城市的边缘地带。我想创业第一件事情就是找一个办公室，但是现在房租很高。怎么去做？因为忠诚联盟我知道是中国最著名的一些房地产商，是一些成功的企业家联合起来做的组织，你们有没有想过能够帮咱们这些普通的创业者，给他们更多的创业便利的条件呢？
路林：刚才主持人实际上问了两个问题，一个是我们怎么看待投资、我们怎么做投资？第二个是我们可以为被投资人提供什么样的机会？
其实刚才创新投的老总回答问题的时候，我想了一个问题，我们会投什么样的项目，包括我们在房地产的领域和房地产上下游的领域，有很多是高新技术，包括了环保、节能，我们会投什么？
其实在整个的创业当中，其实有一个创业方程，就是创业的各个要素要可交易。今天在专场的时候专门有嘉宾对于交易做了一个发言，提到过这个词，但是没有展开。
包括了咱们的聚成，会不会投？能不能投？包括刚才举标牌的给我1亿，我能够为你创造一个500强，如果有这样的机会，为什么不投呢？但是这个交易能不能达成呢？你卖的东西符合不符合我的标准？
今天的标题非常好，就是创业天使从激情到理性，这其中有政府的基金，还有华兴资金这样的PE。政府作为资金的主要提供者，我们上海大学生创业基金，中关村还有其他的基金，科技部还有创业投资基金。但是，在市场失灵的领域他去投，那么这些商业机构有没有用处呢？大家是在做接力棒。所以，我们说大家创业，一定要把创业的东西可交易，就是你拿给我的东西是我能够看得懂的，我能够看得下去的，我能够看得中的。也就是说我买了一样东西是有潜力、有预期的。所以及说给一个亿，可以创造出世界500强。这是什么概念？年销售收入1000亿，那么5年以后、3年以后，为什么不投呢？所以，从激情到理性，我觉得激情非常重要，始终不能熄灭，但是理性一定是回归到常识上。就是你卖的东西以后没有人愿意买，具体到每个类型的买方不一样。但是，这个买方从市场上讲，都会存在，有政府的买方，有社会公益事业的买方，有商业机构的买方。所以，我们讲今天在座的有很多投资商，也有很多政府的服务商，还有各个类型的人，包括我们在座的大学生朋友。我们都是从学校里面出来的，我们在学校待过10年以上。我们要把我们的知识转化成我们的财富，我们首先要把我们的知识文件化、标准化，拿到可交易的产品上去。
第二，从我们中国现阶段，大家学财经领域的都知道，我们每年的M2的现金非常多，全国每年有40到50多万亿M2。中国不缺钱，但是缺什么钱呢？缺权益资本，缺资本金。这样的话，从我们资本金的来源来讲，从1、2年前，国家发改委和计委，当时就要改革我们的投资、融资的体制。首先，我们要形成一个资本形成和资本投入的机制，那我们的政府可以做很多的工作。但是除了政府之外，我们这些商业机构也愿意为这个事情做一些服务。比如说刚才讲的忠诚联盟，我们这个机构全称叫中国城市房地产开发商联盟，建成中城联盟，英文是CURA，这包括了了企业诊断和我们Care，我们为我们的社会做出了企业公民应该做的。我们有公益基金会，我们还有最早一批成立的万通公益基金会等等。我们在房地产圈的这种类似的基金会有不下10个，有的是以NGO注册形式成立的，还有的是以协议形式或者是以公司制的形式存在的，但做的都是一件事情，就是社会公益事业。社会公益事业，包括了社会投资的服务。比如说我们的南通公益基金会有一半用于基金会采购业，有好的公益事业服务商，他没有资金我们可以提供资金。所以，非常可喜地告诉大家，我们这些基金会的钱，现在全部委托我们中城联盟投资管理公司在管理。我们每年创造的利润当中，一部分股东分红，一部分捐赠给我们的公益基金会，更大地公益基金会的钱，委托给我们以后，不仅他们的资本金可以保值升值，而且资本金挣出来的收益，还可以重新投回到公益事业当中。这是我们中城联盟和中城联盟管理公司对于社会直接和间接的贡献。
申音：刚才包总也谈到了创业者是弱势群体，咱们在座很多的大学生的朋友，因为今天很多我们都知道大学生最热的一个词是大学生创业，还有我们很多的只有在提出以创业来带动就业。我不知道从您的角度来看，您创过业，也大公司待过，现在也做创业者的服务，你觉得现在这些大学生该不该创业，什么条件下才可以创业？这个问题同样问一下刘二海先生。
包凡：我一向是鼓励年轻人去尝试新鲜的事情，我记得刚成立华兴的时候，我一共招了2个分析师，其中有一个清华来的，在我这里待了2个月不到就出去创业了。当时也咨询过我，是不是应该去做这件事？原则上我是鼓励的，因为我总是年轻人创新，但是这条路不好走，你成功的希望可能0.1都不到，但是最终的决策你来做。
所以，我觉得这个事情没有一个绝对的看法，应该说中国总体的创业环境是越来越好。自从我2000年回到中国，到现在已经差不多10年过去了，我觉得总体的创业环境，应该是越来越不错的。
但是，我觉得鼓励大学生去创业，把它作为一种解决就业的方式，我不是太认同。我觉得这里面可能舞蹈的成分相当大，因为大学生创业坦率来说，尤其是在中国的环境，我觉得成功的可能性，真的是相当相当小。如果说只是从政府层面或者是解决就业问题去鼓励大学生创业，我觉得有一点误人子弟的味道。这是我个人的看法。
刘二海：我们确实投过两家大学生创业的公司，一家是科大讯飞，是科学院、中国科技大学一些博士做的公司，这个公司后来在中小板上市的回报也不错。另外，在人大也做了投资，是万学教育，也是人大的模式跟几个人一块做的教育。其实我想在座的有不少的媒体，能不能帮着呼吁一下，其实媒体报道的时候，往往是说某天使投完了之后赚了几百倍，能不能也对这些没赚钱的天使们给予一些鼓励。因为凡是能够往这个阶段投资的人，因为他缺钱，有人往这个地方投资能赚钱很好了，不赚钱更是应该感谢，更多的人能够参与到这当中去，这是我想说的第一个意思。
第二个回到大学生创业，我们也投了两家，说一下感受。感受是什么呢？就是学生创业不容易，不容易在什么地方呢？因为没有在社会上任何单位工作过，马上就创业，就是老板了，就开始管人了，也没有被管过。这里面方方面面的事情非常多，也需要给天使投资人或者是VC鼓把劲，在整个搭建自己的班子、做战略的规划，里面的识人和用人是非常辛苦的，这个事提前要有一个准备，光有激情也不行，还要有一个理性。
第二，要从自己有感受的点出发比较好。比如说科大讯飞这个，他们这些人原来在学校里面博士，相关的课题做过一些语音识别的东西，这样出来就有一个比较好的过渡，这就比较好了。那么，万学教育的人，咱们人大的博士，他是人大商学院念的博士，本身他在学校上学的时候，兼职在另一个学校里面做考试、培训等等。出去做这个事就比较顺理成章，如果你什么也不懂，哪一天想起一个什么事情立即要干，你的风险就比较大了。所以，能不能有自己比较熟悉的领域，不管是你做一点研究，就是杨致远也做了DEMO花了很长的时间研究雅虎这个东西，虽然没有什么东西，但是也是做得类似。
这些人原来也是博士论文、做相关的搜索，都有一些相关的东西，这样的话能够搭得上。或者你的家里在某一方面有一些这个东西，以前是这个思路，总之要找到一个桥，能够比较容易得去做。或者是你找到一个很新的东西，确实你花了一些时间研究，别人不太懂，所以我说为什么今天这个活动搞得特别有意思呢？
过去说天使包括三类人，一个是家庭，一个是跟你一样理想的人，还有一个是比较傻的人给你钱，因为你什么都没有，在这个时候能够给你钱，往往是你比较熟悉或者是家里人，剩下的是脑子里面跟你一样的理想给你钱的人。所以，如果这个时候国家的一些银行等各种各样的人进来，或者是成功的人可以拿出一些经验，《创业家》搞了一个俱乐部，是1对1的帮助，所以这是非常有价值的。所以，创业这一块，我觉得方向没有问题，但是是不是每个人都可以创业，还有创业的人能不能找一个自己的强项，毕竟这是一个生意。
包凡：学生创业在中国相对美国来说为什么更加困难一点？
第一，我想在美国更加容易找到所谓的职业经理人，学生创业毕竟有一定的局限性，当企业做到一定的程度要上一个新的台阶，公司的核心团队必须要加入一些因素。我觉得在美国有一个相当好的池子可以选，就是职业经理人。
第二，一个学生创业肯定有很多新的点和过人的地方，而在国外尤其是美国这个市场，其实一个企业的退出有多层次的退出，哪怕一个企业一群人做1年、2年，你做得相当好的技术，这个技术本身自己不一定有特别大的市场，但是能够为别人所用，它有一个相当成熟的企业买卖、并购的市场，你完成你的历史使命，你有能实现回报。而在中国，现在所谓的并购的市场，目前来说还不是特别发达，所以对很多的企业来说，你要不就是能做到上市，你做不到哪一天，你也没有特别好的退出。所以，这也增加了学生创业的风险。
申音：查总之前创过业，然后成功地把公司卖掉了。
查立：我觉得中国的大学生创业的门槛很低，大家在美国我发现那个地方的人才比中国多，我第一次做招聘广告是在纽约时报的周末版，登了两行字，所以礼拜天出去了，礼拜一早上跑到办公室发现，我没有开玩笑，我的传真机前面像雪山这么一堆，900多人申请这个工作，当时有各种各样的人才。我97年第一次回到中国，98年第一次招50人里面，只有8个大学生，那个时候大家都不会电脑，所以前面1个月培训电脑，从输入用Windows等，所以中国也一个人才的诞生。像包总讲的，找职业经理人，找不到非常成熟的，中国的人才有断层，这给我们学校里面刚刚培养出来的大学生提供一个非常好的机会。所以，对于中国的大学生创业的机会更大，美国的大学生一出来年轻人就压在下面，但是中国的机会更大。
第二天使投资人最重要的是看人，创业者要有创业者的素质，然后天使投资人需要看人，人是非常关键的。我前天在微博(http://t.sina.com.cn)上发了一条消息，很多人回应，刚才讲了大学生要创业，我们从在座的人当中挑选。第一，你能不能切断自己跟父母的脐带，你进学校以后从银行里面贷款还你的学费，自己去打工赚你的生活费。在你创业跟切断家庭的支持中间，有一个平台，所有的大学生都应该试试看自己有没有这个决心、有没有这个信心、有没有这个能力来养活自己。创业非常重要的是养活自己，养活我的员工我才有可能成为将来的联想。那可能还有一些人，有更大的魄力，那你明天就退学吧，你要有勇气跟老实说，你保留我的学籍10年，我创业不成功我回来继续读书，然后去打工。如果我今天走了，回来之后创业成功的话，我捐献一栋教学楼。所以，关键看你敢不敢走出第一步，有没有自己的信心。
申音：看一下在座有多少的大学生的朋友敢于走出第一步，不知道有没有？
刘二海：我想补充一句，其实我们也投资了一些公司，确实没怎么上过特高学历的。其实为什么呢？我们也投资过不是特别显赫的大学毕业的，当然也有北大的。我自己有一个观察，上学越多思维方式往往是从上往下，脑子里面都是概念。但是，受教育少一点有一个好处，就是他非常注重一些具体的事情，如果你创业脑子里面老想着500强这个事，其实离500强还远，你更重要的还是解决当前最现实的问题，您要做一个什么样的东西、什么样的小事。这个事可能有很大的潜力，但是毕竟得一点一点地理出来。所以，从具体入手，往往是这样。当然，你是大师，从上到下看得很明白，从下到上看得也很明白，那就更厉害了。
路林：其实激情和理性这个问题，其实还可以用刚才前面讲的，就是专业和常识。其实做企业或者是生意，我们翻译当中也是有高标准，叫做商业模式，其实简单翻译就是生意模式会比较准备一点，是一单生意。我们在创业的时候，经常会碰到，因为我们自己也是创业人士，在企业里面从头到尾做起来的。做起来以后发现一个问题，就是专业的问题有专业人士解决，但是作为一个创业者你不仅仅是一个专业人士，你更重要的是一个创业家。创业家最需要的是什么特质呢？是要有稳定的常识、稳定的价值观，要有这种很坚定的常识。不能说今天蝴蝶来了你捕蝴蝶，明天鱼来了你捕鱼。所以，我们在危机的时候讲这句话，你可以没有专业知识和专业信息，但是你不能没有生活常识。尤其是在一个创业团队，就算一个人三头六臂，但这是一个杠杆，就像美国的金融微机的杠杆。我们很羡慕千手千眼观音，但她不是一个超人而是一个团队。大家看到盲人表演的千手、千眼的观音，她后面跟着一组人。所以，创业家的团队是一个经营家、企业家，所以这个时候常识的作用是很重要的。回到前面的一句话，聚成找到我们，我们肯定投了。
刘松琳：刚才说到大学生创业的问题，因为我不是大学生，所以我想讲年轻人创业。有一个朋友问我，你当初创业的时候怎么样？对于我当初来说，我的未来怎么样不可预测，也不知道，用一个词就是不可思议。对于我现在，最坏的情况我能否接受，因为那个时候对于我来说没有什么不能够接受和承担的，如果最坏的我都能承受，那么就可以开始行动了。当然，这对于早期初创期，那个时候的感性更为主，主要是行动。那么，我想很多创业，我刚刚很欣赏这位同学的勇气，1亿可以变成3年变成中国500强。
但是，我比较喜欢吃，比如说我们想做一个披萨店的连锁，我们不如先从烧饼帅哥开始，最起码跟父母供养的关系可以切断。像刘总提到的长跑和短跑，我们长跑是遥远的方向，最重要的是从脚下开始，分段达成。创业最主要的就是，我们的短期目标是什么。
刘纲：今天因为是在人民大学，其实大家有很多的感触，那么我想从一个理论的角度来看这个问题。其实，美国和中国的一些创业专家曾经研究过，就是什么样的因素导致创业能够成功，那么美国商学院提到一个模型，大概第一个因素是商机，所谓的商机是什么意思呢？就是你要有一个进入这个行业的机会，而且这个进入行业的机会是你能够掌控，非常简单、非常容易的。那么，这个因素显然大家在考虑的时候也要判断，我有没有这样的机会。我们观察一个成功的因素，往往就是因为这个商机，那个时候还没有具备任何创业的经验。但是我们有的时候问，他创业的经验，为什么可以成功？所以，在这个模型中间的研究发现，商机是成功因素最本质的原因。就是你没有成功的经验，但是这个生意就让你来做了，那我做了之后，我不是在过程中就学习了吗？所以，商机是第一个要掌握的。
第二个是经验，你有没有专业经验或者是我们的常识经验，我们认为是管理经验。那么管理经验是什么？你在做这个项目的时候，你要和工商、税务、你的客户、供应链和资金供应者打交道，你有没有和他们沟通的能力，你有没有谈判的能力等等。还有要对行业的认识，比如说我做餐馆，我要知道管理这个餐馆最重要的要素，成本怎么控制、大厨怎么管理等等，所以第二个因素是经验。当然了，相对于商机而言，经验还是次要的，因为你掌握可以在这个过程中学习。
还有一个是技术，对于科技型的企业要求最高。技术是排在第三的，因为你做一个领先型的企业技术就很重要了。第四个是资金，这是从一个更理论化，经过很多个案例或者经过很多科学研究总结出来的模型。我们判断的时候第一要考虑这些因素，第二我想从创业学生的个人来讲，我们既不主张要切掉和大学的脐带、切掉和父母的脐带，如果你的父母可以提供给你商机，为什么不用呢？那么最主要的是什么呢？我们看创业成功的人，他应该具备的成功要素，第一个是意志力。首先，他自己有没有这样的信心或者是抱负，刚才说给我1亿，我给你500强。我想如果在这种场合举出牌子，不是所有的人都可以举，要么就是疯子，要么是很坚强的人。这个意志还是非常重要的，尤其是在整个的发展过程之中，你会面临很多的挑战、很多挫折的时候，你能不能够有坚持的意志。在整个的精力当中，持之以恒是最重要的素质和保障，原因是经验是靠时间积累的。当然，我说的是专注一个行业或者是相似乎的业务，如果你不积累经研究没有了。
还有一个是理性，我认为是你对复杂问题、复杂局势进行判断和重新决策的能力。当你出现像王利芬老总这样，她说第一次她的商业模式是C2C，她从中间抽取佣金，后来发现摊也摆了，网站建了没人上来，即使是以她这种身份创业还不成功，真的没有天理。但是，它就是没有天理，为什么？这是你对问题、对于事物、对于商业判断的能力，这个能力就是理性。那么，你要善于总结，在那个时候你发现不行，你要赶紧调整。当然还有一个是激情，这个激情有的时候只有偏执狂才能成功，不是说你这个人是疯子才能成功，而是在某一个状态以下已经很累了，但是你却能够始终持续下去，这实际上是一种激情，当然和意志有相关联。那么，这些经验、这些能力和素质之外，我认为还有一个非常重要的经验，就是沟通技能，就是你能不能够和所有人沟通。
当我们要在创业的时候，我认为首先应该进行创业教育，创业教育其实里不拘一格的，既可以通过自己实习，同时也可以通过科班的大学研究，或者是通过自己创业。我不主张大学生摆摊卖报纸，但是聚成的机会成本更低，我是高中生，我不用考虑找工作了，但是大家可以找到一个很好的工作、很好的发展前途。
那么，如果你放弃现在的条件，就意味着什么呢？至少在经济层面上，你做了机会成本偏大的选择，从理性上来讲，你为什么要这样做？所以，我并不主张，我们切掉所有原来的优势，做一个好像是创业的工作，其实这是极端错误的。那么，我们要做什么？比如说清华大学的学生或者是麻省理工，他需要从技术层面起步。那么人民大学可能没有技术层面，我们可以从创业、营销、管理等社会科学方面起步，所以我认为我们还是要发挥大学生的优势。但是，在这个过程中我们要积累经验，既是社会经验也包括了专业经验。
申音：最后一个问题提给赵总。因为赵总一开始就讲过，现在创业板很热，汉王科技都是100倍的市盈率了。那么，我知道今天很多的创业者都在鼓励他的员工，我们创业我们未来2、3年就是一个创业板的上市公司。你的为了上市，这是不是一个好的梦想，或者是这样的激情合不合适？
赵玉华：我觉得现在随着我们国家资本市场的发展，我们现在的创业者和以前的创业者有很大的区别，我们现在上市的绝大部分都是做了十几年的创业企业，他们已经经历了创业初期到最艰难的时候。很多的企业创业的时候，他并不知道我们国家将来还有可能在资本市场上市，只是说自己的一种热情、自己的一种兴趣，自己把这个企业当做是一个事业，甚至有些人把自己的事业当做是生命，是这样的一种。
那么，随着投资者的加入，随着天使基金、风险基金、VC、PE各方面的加入。那么，现在我们看到有很大的一批创业企业，从创业的第一天开始，我就是希望3年以后可以创业版上市，我能够在纳斯达克上市，已经有了很明确的目标。同样地，我们今天的环境、今天整个的市场、今天的资本环境，也提供了这样一种机会。所以，在这样的过程当中，我们会得到更多的支持。所以，从今天的眼光来看，我们每一个创业者在创业的时候，都可以把自己所讲的上市作为一个目标，因为在你这样一个过程当中，一方面这个目标成为你奋斗的动力，另一方面在这个过程当中，会跟着投资加入。投资实现的方式，也就是通过上市来实现它的价值，所以这是投资人对于你的要求。
特别是今天我们讲的天使投资，我也愿意跟大学生讲，天使投资他也是一个投资者，他也是一个商业机构，他也希望得到回报。所以，天使投资对我们被投资人也是有一定的要求，他也会有一个判断，所以在这里面应该是两者的结合。所以，我们希望更多的大学生的创业企业可以在国内的资本市场上市，或者是更短的时间以更好的环境上市。
申音：谢谢本场的嘉宾。
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