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中国企业发展的新动力论坛(实录)
新浪财经讯 2010年1月24日，由第一财经与唯众传媒联合和主办的“第二届中国行业领袖论坛”在上海举行。图为中国企业发展的新动力。
白云峰：现在我们来开一个圆桌会议，探讨一下中国企业发展的新动力在哪里。今天我们有请的三位嘉宾都是非常重量级的，是非常有意思的组合。传统制造业，周总，美特斯邦威大家都知道，我们何总是作为总统俱乐部非常有意思的一个投资公司，去年做了哪些事，2010又想做哪些事，我们也来听听。倪总，作为上海城建开集团，是去年很关注的房地产行业。所以这三位都会有非常不同的感受。
现在请允许我坐下来给大家主持这个圆桌会议。今天这个圆桌会议可能相对时间紧张一点，待会儿希望几位嘉宾快人快语，最后还要留给时间给我们底下很多创业者。如果两分钟没有听到大家的掌声，我们谈话就可以暂时停止。大家配合我一下，好吗？
去年实际上经历了非常严寒的感觉，包括我在内我也觉得2009年确实感觉到很不轻松，觉得很累，但是年底的时候想想压抑的同时又感觉取得了一些成绩。但是这些成绩又不是说能够交一个满意的答卷。未来怎么样？三位能不能给我们09年最有感触的词或者一句话概括一下。
周成建：我概括能力比较差，做企业做得也不够好，上台讲讲得更不好，肯定讲十分钟大家也不会鼓掌的。
其实2009年对我自己来说体会的确非常深刻，2009年初的时候大家对市场看法比较悲观。我觉得从整个市场面来说先有悲观，后来是比较惊喜，先忧后喜。
对市场的预测我也是这样想的，但是我对我自己企业来说，刚开始比较乐观的去对待，但是最后的结果不是让我非常满意，做得不够好，属于先喜后忧。
十几年的发展过程中我也是第一次没有实现我自己想实现的目标。因为当时2009年危机之后，我认为市场不会坏到哪里去，有很多东西都是做最乐观的准备，最乐观的投入。当时我们预测的目标想达到40%增长的目标提出。最后当然也实现了两位数的增长，但是我觉得是我15年创业过程中第一次没有实现我理想的目标形成的结果。所以说我对我自己非常不满意。
白云峰：您这个不满意我们都知道，去年11月份福布斯榜上已经跑到第十三位了，是不是还嫌自己的排名没到第三位吗？不满意可能是他对2009年的概括。何总去年凯雷投资主要做了哪些事情，您心里最强的感受是什么？
何欣：09年最大的感受是看到了我们非常好的投资机会。最重要的事情是我们成功募集了凯雷亚洲第四个基金，十亿美金的基金顺利完成。2008年两家公司上市以后，09年非常成功把三家公司带到了资本市场。
白云峰：哪些行业？
何欣：一个是再生能源行业，我们有一个做癌症治疗中心的企业，在美国上市。
白云峰：医疗保健方面。
何欣：还有一个房地产公司，在香港上市。总体来说还是比较开心的一点。
白云峰：从您的角度来看去年IPO企业不太多，但是后半年量起来了，尤其是中国创业板和新股猛打，股市撑起来了。您是非常著名的投资人，凯雷基金愿意投周总传统比较稳健型的制造业，还是喜欢投一些刚才您说的医疗保健和新能源环保方面新的产业？
何欣：资本市场前面两年确实非常辛苦。我想真正非常优秀的公司才能够在逆势上市。在不好的时候上市可以募集到别人募集不到的资源。这时候真英雄会体现，困难的时候会出现真英雄。
对我们投资的理念来说，我相信每个行业都有一些企业家可以投资，周总这样的企业非常遗憾没有投资到，这可能是我前两年非常遗憾的事情。
周成建：下次我们增发前卖给你。
白云峰：生意都谈成了。何总09年的感受还是比较高兴，在行业众多的企业当中挑到了几个真英雄，我觉得还是很满意。我觉得这几个行业确实不错，我刚才听到了房地产行业去年成功上市了，作为倪总，房地产行业真是几家欢喜，几家愁，09年您的房子去年开发的怎么样，拿了几块地？
倪建达：我觉得特别高兴的一件事，在09年上半年，我都让我的好朋友们买了房子，开始的时候有一些压力，以为我们做这个行业需要传销。但是他们现在都很高兴，我也很高兴，包括我自己也买了房子。我觉得09年让我最开心的事，是让我和我所有关心的人都一起买了房子。
白云峰：上半年买的是吗？
倪建达：是的。
白云峰：如果下半年买的话，大家该恨死你了。
倪建达：如果说下半年的人买了房子不高兴，上半年的人也没安全感。
白云峰：没房子的人到底该怎么办呢？
倪建达：这是一个悖论。现在大家都觉得房价很高了，已经买不起了。我也有这个感觉，以前小朋友都会问我说买房子，现在都是成功的企业家问我买房子。我觉得房子从普通的商品已经变成了奢侈品。我们要解决一个问题你为什么一定要买房子，你什么时候买房子才是合算的。我认为房地产这个行业有一个特殊性，当这个行业具有投资价值的时候你一定会去买。我觉得09年的市场，特别是08年底，09年上半年，我认为是在这个市场里边最好的投资机会。我认为房地产有增值的可能，这个行业随着我们经济的发展，一定会推高。
再加上刚才很多经济学家都说了，我们现在不是房子买的贵了，我们周成建老板1米78的身高，你到明年量一下，3米多了。房子没涨价，只是人民币购买力在贬值。全世界的政府都在发钱。
白云峰：所有朋友们，如果你们觉得你们的收入也乘了2，人还是这个人，确实乘了2的有这样的人吗？咱们举一下手。
倪建达：你不买房子可能是除以2了。所以杨晖经常问我什么时候可以买房子，她从年初开始问，一直到后来，一直没买，现在赚钱还是买不到。
白云峰：无论怎么样，房地产离我们的生活越来越近了，我们也越来越需要房子，无论是投资也好、居住也好，刚性需求和投资需求都存在。但是里头存在很多几家欢喜，几家愁的局面。如果房地产的投资大家都意识到根深蒂固在中国老百姓心里有投资的概念。2010年凯雷投资还想投哪些行业，让你觉得非常有期望？因为刚才我们瑞银的蔡主席讲了六个新，我想听听您对2010年，会得到您亲睐的企业或者行业是什么？
何欣：从投资的角度来说，刚才蔡总说的几个都是非常关注的，有非常高的潜力。但是这些项目是可遇不可求的，应该说是起步阶段，找到投资机会需要一点时间。今后传统制造行业，在中国过去集中在ODM、OEM，高端市场往往看到欧美顶级的品牌，日本的品牌，最主要有卓越的技术基础，而中国可能还在渠道、品牌上建立。
中国企业已经到今天这样的水平了，他们可以向欧美公司进行挑战了。我们现在也看到，比如说在全球做高端起重机，大型机械方面，中国的技术已经开始有机会进行革命性的改变了，而不是简单的修正，有自己独创的技术。中国5到10年很多中国企业会走出世界，在欧美市场占主要的地位。
白云峰：刚才一直提到“新”这个字，我们觉得应该对新的热门行业和产业投行更有信心。没想到何总依然会投传统的制造业。从经济学角度来讲制造业才是支撑国家真正发展的基础。因为我是做环保和新能源这一块的，我特别想知道何总您作为投行来讲对我们新能源产业或者低碳经济产业有什么样的期望，你觉得什么样的点可以切入进来。因为在座好多都是搞新兴环保产业企业的，我想听听作为专业投资人您有什么看法？
何欣：我觉得环保企业固然是非常大的潜力，从污水处理也好，包括各种节能的。我觉得这是大的趋势，太阳能、风能等等关键技术并没有掌握。这也是依靠传统行业的发展才能逐步的改善我们的技术，突破技术的瓶颈，我们在新能源方面，世界上才有竞争力。现在中国看的比较多，LED的灯，现在中国的技术发展有了比较好的进步。像这种比较低端技术的突破，高端技术的突破，我觉得是一个过程，对我来说我更关注于在这个行业我们技术瓶颈何时能够突破。
白云峰：在座的各位也能够听到，包括我们电视机前的朋友们也能够感受到，想发展新能源、环保这个产业一定不要抛开技术核心的竞争力，非常高兴。我觉得传统制造业，周总这家公司也都知道，他的经营模式非常有创新性，虚拟的经营模式确实给我们开拓了很多思路，一夜之间我们感受到很多美特斯邦威的状况。尤其今年政府要求要拉动内需，加大市场，我想知道周总您觉得在这样的环境之下对您来讲有什么正面的影响？
周成建：正面影响肯定是比较突出的。我前面说09年，没有实现我的目标，但2010年也给我们带来非常好的开头。光我们元旦当天和去年同期销售增长幅度非常大，当日实现了1亿2000多万的销售。从这个角度来说，中国传统服装品牌，销售有这么大的量，说明中国内需市场和中国品牌的崛起。2010应该让大家买衣服，因为衣服不会涨价，因为上下游基本上还是保持平衡的。房子涨价涨的太厉害了，2010应该房子套现，多穿衣服。这样比较合适。
白云峰：无论如何我们都离不开衣服，传统制造业对经济基础的夯实还是不可忽视的，而且千万不可以被其它的一些泡沫来抵消的。去年刚才倪总说的是告诉了一些朋友去年上半年买了一些房子，能不能告诉今天所有朋友们，今年什么时候可以买房子？
倪建达：假如说买房子是自己住的，什么时候买总体上都是合理的。但是有一个好的心态，你08年底，09年初比你会心态很不好。如果往后看，2010年，乃至2012年大家说地球都要毁灭了，我相信比2012年一定便宜。你现在就应该去买。
白云峰：认为什么时候买都可以。但是有一点现在货币政策总体来讲有一个收紧，刚才陈院长已经讲了。眼瞅着资本金准备率已经开始提了，利率也要提高了，中央出台很多政策打压房地产。您作为房地产的老总是不是也跟我们一样希望房地产往下降一降。大家有这个心情吗？有的话给我一点掌声。(台下掌声响起)。
倪建达：我认为很正常，关键的问题，我跟白总也做过节目，跟着我们观点的人幸福感的很强。这就是我的观点，我觉得2010上半年我认为是走量跌价升的过程。2010的下半年一定是会量价齐升。
政府整体上很爱护这些产业发展的，只是来调整这些产业发展的不平衡。总体上来讲，我觉得每一次高房价的背后就是政府的打压，没有政府的打压政策我相信房价不会涨那么高。
白云峰：总的来讲倪总给我们的感觉房子还得买，资金差不多的时候该出手就得出手。
倪建达：主要是上海的人口越来越多了，说明这个城市对全世界吸纳能力越来越强。但是用以城市开发和基础建设的土地不会改变，所以资源越来越稀缺了，土地没办法过来。
白云峰：实际上房地产做的就是城市的资源，城市的土地越来越少，必然带来资源的稀缺。倪总能不能用一句话概括您对2010的想法？
倪建达：假如说未来非得买房子趁上半年买，假如说下决心不买房子的话，以后都不要买，就租房子。
白云峰：何总能不能一句话概括一下？
何欣：09年企业做强做大还是靠科技兴国，2010还要加大对科技的投资。
周成建：2009年大家是恐慌，最后是激动，我觉得2010应该更理性一点。我个人认为2010应该会需要更理性一点。为什么这样说？我最近和一些银行界沟通、交流，2010第一个季度，第一个月头两周放贷已经一万二千多亿了。这个数字告诉我们什么因素？背后需要思考，因为银行也好、企业也好都担心今年的银根收紧。哪怕我今天不需要钱，也尽可能把钱放在帐上。我个人认为2010应该比2009年更理性。这样对自己更有利。
白云峰：无论周总、何总，还是倪总，话里边都有提示，无论对我们的事业还是生活，2010要走得更稳一些，更理性一些，更实在一点。我想2010发展动力，在我们看到很多希望的同时，更要做理性，回归我们自己最真实的东西。感谢各位嘉宾。
我们今天也给底下提问的时间，我们有三个机会。
现场提问：我是深圳过来的一个企业，我们是做体育游戏的。台上三位老总非常敬仰你们，刚才你说了房地产，房子我买了，衣服美特斯邦威我也穿了，我想问一下，今天咱们话题是新的动力是什么？我是做游戏的，三位老总觉得2010我们说不要单一化，不要做世界工厂，游戏这个产业现在已经变成很大的产业了，游戏在2010中国作为经济复苏的主动力能起到什么样的角色？
白云峰：网络游戏几位有什么看法，我们简单的回答。周总。
周成建：对游戏我不是特别了解，因为我不太爱玩游戏。我晚上回家问一下我儿子以后，明天回答你。
白云峰：周总您希望儿子玩网游吗？
周成建：我个人认为游戏也算IT领域。信息化时代，IT领域对我这个行业挑战非常大。因为从十几年前我自己建了这个平台，通过虚拟经营的方式实现我今天的目标。
我认为今天我面对的淘宝这么大的人流量，有这么多的商家，有这么多的消费者，对我们也是新的挑战。我认为新兴产业，无论是新的机会发展或者无论像我们这样的企业都要面对新兴崛起的技术或者商业模式，面对这一类挑战。我认为任何一家企业都要去思考，去适应新的市场，去适应新的环境，才会让自己生存的更好。我觉得这点非常重要。
白云峰：谢谢。互联网时代实际上已经来了这么久，我们还有很多产业和互联网离的这么远。不过还没回答网游的事，何总您作为投行怎么看待网游？
何欣：网游其实也是消费品，针对非常大的人群。作为一个消费品，肯定产品会更加多样化，分销渠道肯定会持续的扩张。我还是很看好网游这个时代，在今后几年应该还有比较长足的发展，长足的发展驱动于产品的多样化满足更多群体的需求。
白云峰：还是比较看好的，安心做，我不知道倪总怎么样，倪总肯定不上网玩游戏？
倪建达：我们上一次做过节目，我有所了解。我蛮看好这个行业的。因为我们家里的小孩子基本上都不会记住我们什么时候生日，但是都会记住网游里边有我的名字和他的爱好。我觉得市场巨大。
您刚才问的问题，我们只知道市场无限大，但是我们不知道如何做大。我相信你的想法肯定比我们更周到。
白云峰：真的没法直接回答给你。不过我觉得基于因特网的发展一定会有很好的表现。但是作为网络游戏我。希望所有网络游戏的企业能够坚持社会责任，为我们下一代做更多的贡献。下一位提问。
现场提问：谢谢白总给我这个机会，我曾经参加过《谁来一起午餐》中间做酒店行业的选手。我很想问到一个问题，一开始到现在我特别关注，因为今天我们叫世界行业领袖论坛，刚才几位老总谈的是更多是从经济领域谈的。我个人很想知道这个领域经济发展和社会责任是非常密切相关的两个因素。在刚才咱们论坛里边少了社会责任的概念，但是我觉得白总，我要感谢白总其实是很站在民生的角度替大家说话的。接下来我想问到，因为我做的是在大城市里边给这些外来的年轻人，包括上海、北京这些大城市青年白领提供安居乐业，首先居住的地方。
我想问倪总，倪总刚才提到了房地产高起的大背景下，它的想法不是房地产行业，或者说房地产老总他们的责任，更多的在于这个市场或者政府的责任。我觉得刚才的话，最后提到一句话，白总问倪总，你对这一年有什么话。告诫广大年轻人要买房趁早今年上半年，如果不买房干脆永远不买房。我想问倪总，租房和买房未来博弈过程中谁会占上风？
倪建达：说房地产是很大的问题。这句话不管怎么讲都会给在座的各位有研讨的空间。我今天跟大家说，第一，上海城开，今天之所以敢讲房价，因为我是国有企业，财富跟我个人没关系。如果财富跟我个人有关系，我得低调很多，所以我才会说真话。
我觉得上海城开作为一个专业的房地产企业，第一句话我还是要说，我光明正大的，理直气壮挣市场的钱。如果我挣不到市场的企业，市场也不会看起我，我也不会参加这次论坛。
另外我赚了钱要全心全意做社会和政府需要的事。刚才这位提问的嘉宾来说就是社会责任的问题。去年我们上海市最大经济适用房是我们做的。同时您刚才说的话题，我们在花桥做了六平方米的酒店，一个房间六平方米，我觉得特别要关注的是，这个城市创业人群，特别是小白领他们的技术状态。我觉得这个问题以后我们可以讨论。当然您感觉说的我们以后买房和租房的问题，关键是价值理念的问题，只要你觉得快乐，租房也是快乐的，只要你觉得我买房可以由财富效应，你也是快乐的。
关键的一句话，你怎么快乐你就怎么样。
白云峰：非常谢谢。倪总刚才我们作为房地产行业，说句实在话，我听倪总这边，我觉得今年开始加大了保障性住房以及城市更保障性住房的开发，我觉得才是房地产发展的基础。中国发展房地产，当时有一点本末倒置，刚开始做好房地产保障性住房，现在再做房地产开发，可能现在好得多。
我们应该感谢倪总和上海城开社会责任的企业。
周成建：我们今天谈的更多是经济问题，没有谈社会责任问题。我个人是这样理解的，作为从事企业的人，何为社会责任。我们分两个层面考虑，第一个层面是让我们企业做得持久，另外一个层面企业做持久，运用的方法是什么，到底用低能耗，还是高能耗的，还有我们从所有在环保上面，整个污染方面，很多方面，我觉得这一方面，我们企业经济活动过程中，把这些细节参与，再把企业做持久，其实才是真正的为社会承担更大的责任。我觉得这一点非常重要。
希望我们每一位创业者，每一位刚刚起步的创业者，创业的第一天要学会系统的思考。这样形成你的创业，你才会更加持久。
白云峰：谢谢周总。新经济的发展无非是低碳经济、新的技术和新的材料，是新经济发展的动力。
最后一个提问的机会，我们还是给后面。
现场提问：谢谢白总。我想特别问周总，您对每一个客户量身定制的服务模式，这样的商业模式怎么看？另外，我想问台上三位老总，您身上的西装是定制的吗？您的衬衫是定制的吗？谢谢。
白云峰：有点广告之嫌，也看看几位老总对特殊服务行业怎么考虑。
周成建：我的服装不是定制的，因为随时到我自己店里选的。为什么不是定制的？因为我做的是大众化，刚才主持人说我体型比较标准。这两个因素造成的。
你刚才说能否实施推动定制的？我认为市场空间肯定有的，甚至市场空间会很大。人们生活从几个阶段，开始追求温饱，最后一个阶段是寻求个性化。现在大家在功能上的外在需求，逐渐变得个性化。我们做消费品的，我们必须要满足消费者的需求，我们不同的定位就要去满足不同需求的消费者。当然作为美特斯邦威来说不提倡做这样的事情，因为它是做大众化，要为更多大众消费者服务的，所以我们没有实施这种业务模式。
当然在未来也有可能我们可以合作，或者我们完全可以做这方面的事情。这个是有空间的。
白云峰：几位还有什么要补充的吗？
倪建达：我们这个年龄段估计定制的可能性越来越多了，暂时自己还没有完全的发福，52号西装穿上去正好，还没来得及定制。
何欣：服装定制当然有市场，我有买西装也有定做的西装。但是定做的西装质量和裁剪跟每个师傅都是相关的，不能保证每一套西服都是满意的。不同地方开店的话，每次给客户的定制都得到一样的满意度，这可能是你的挑战。
白云峰：满意吗？
现场提问：非常满意。
白云峰：三位嘉宾回答最后一个问题折射的是什么？是我们对高端市场细分以后的要求。做好这个同时，有这个金刚钻才揽瓷器活。
09年我们感冒了，但是所有的人感冒都会好起来。2010企业的创新动力是什么？总的来讲两点，第一个在于新，第二个在于稳。我想2010中国企业的发展动力，我们牢牢记住这两点：“新”和“稳”。谢谢。
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