新浪财经讯 2010年1月22日，由海南省人民政府、长江商学院联合主办的“2010长江年度论坛暨长江年度人物颁奖礼”在海南三亚隆重召开，本次论坛的主题是“新商业模式与新商业文明”。新浪财经全程直播本次论坛，以下为对话：绿色领导未来实录。

　　主持人：主持人：很多人看刚才的短片就在想：我手头没有十个亿，买不起诺亚方舟的票。但是大家不用担心，有这么多人关注地球的未来，所以未来我们的长江年度论坛不需要像马尔代夫议会一样到水下举行。为了大家更好参与这个话题，除了请上台的嘉宾之外，大家都可以参与讨论。大家看到这个号码13508408888，大家可以拿出手机，但是千万不要发私人短信，一定参与我们话题，也不用担心自己号码出现这上面，我们只会把问题呈现在上面。下面为各位荣幸请出参加这个讨论环节的各位重量级嘉宾。

　　(掌声)欢迎魏家福先生，伍淑清女士、刘晓光先生、张亚勤先生、李书福先生、彭小峰先生、郑永刚先生、蒋锡培先生。欢迎各位。 

　　各位嘉宾请坐，确实如刚才项兵院长所说，我们关注地球的未来、关注绿色、关注低碳的时候，来到海南，来到三亚可能对于谈论这个话题是最合适的一个场合。对于在座各位企业家而言，我知道在你们企业肯定有很多绿色或者减排的行动，但是也许在座各位长江校友最感兴趣的是，作为个体，在座各位会有什么样的绿色行动，企业家是身体力行的，所以我相信在你们生活当中一定会有相应举措，有没有哪一位跟大家分享一下生活当中点滴和减排小秘诀？

　　主持人：李书福先生，您生活当中有哪些绿色生活方式的小秘密？

　　李书福：尽量少洗澡，不要天天洗澡。

　　主持人：这个出于什么考虑？

　　李书福：节水，然后尽量少开车，尽量早睡觉，早关灯不开空调，办公室不要太大，尽量不开空调，尽量的和大自然接近，这样节约能源。

　　主持人：请张亚勤给我们透露一下？

　　张亚勤：尽量少用电梯，五层六层爬楼梯，节能能源，还能锻炼身体。在电脑中，可以设置能源节省功能，这样你的PC自动关掉第二天上班再开，这个可以节省20%的电费。

　　主持人：还有哪一位？彭小峰。

　　彭小峰：尽量不要用餐巾纸用手帕。

　　主持人：谢谢环保人士小小的举动做出的大大环保。

　　主持人：蒋锡培先生您说一下？

　　蒋锡培：这两天家里正在装修，还有办公室里面也正在做一些布置，全部换了节能灯，虽然这个灯比普通灯贵，但是能源节省很多，这是第一。第二，所有的用太阳能包括我们家的房子，包括所有建的房子全部用太阳能，这个确实节省很多。另外前两天我公司一个同事跟我说，上卫生间灯开着没有关，我说这个灯大家关，就你不关，罚款20块。

　　主持人：彭小峰的先生的企业是清洁能源企业，个人生活当中有没有给大家推荐的环保方法？

　　彭小峰：多走路，我们三层以内不让坐电梯的，我们最关键的是刚才谈到节能减排，更多关注节源这一块，所以大家更多使用太阳能，这会更加节省。

　　主持人：太阳能在生活当中都可以做到了吗？

　　彭小峰：太阳能全方位的贯穿在人民生活方式中。

　　魏家福：因为我是CEO，要把个人生活习惯和公司管理融合在一起，比如说我不吸烟，我禁止我的员工办公室公和共场所吸烟，多少年了没有人敢吸烟，为什么？这是关注人民生命，你吸烟危害他人，这也是与绿色环保相违背的，在家里我的夫人特别关注，比如说洗衣服的水冲马桶，所以从每个人做起，社会就会更加美好。

　　(掌声)

　　主持人：看来，要环保还得先找一个贤慧太太，这也是重要内容。

　　伍淑清：我从香港长大，香港那时候很穷，我记得，上学时，学校要我们不要乱用水乱用电。1964年香港更惨，没有水，当时香港为了抢水打死人，所以我们香港的生活没有大家在内地这么幸福，没有这么多能源。所以我们一直很节省，在香港包括我们在办公室，一般工作人员已经在进行节能减排、省电省水，我们做了四十多年了，也成为了生活习惯的一部分。

　　主持人：大家看到互动短信平台上出现了呼吁，刚才说要从我们身边事做起，现在论坛现场温度太低了，不够环保。不过我们尽管在台上很热，也不会让空调继续降温，我们热会脱掉西装外套进行环保的新的举措。

　　刚才各位跟大家分享他们生活当中环保的做法，实际上大家各自的企业都是中国企业界鼎鼎有名的，所以应该说你们的举动对于整个中国企业的绿色经济、低碳经济是有借鉴意义的。去年年底的哥本哈根会议是全球关注的焦点，很多参加会议的记者报道：世界为了绿色低碳经济“吵”的不可开交。“吵架”当中我们其实也是回望我们这方面所做努力或者检讨我们现有的不足，我们想听听各位对于未来有什么看法？

　　伍淑清：我每天看电视，因为希望了解人家怎么看待中国问题，也了解我们国家怎么看外面的问题。在内地，我们应该从小学就开始教小孩懂得怎么样节能减排，建设更加美好的家园。不对下一代搞好教育，我觉得我们对下一代是不负责任的。

　　主持人：从教育入手您觉得对孩子教育哪一方面最有效的？

　　伍淑清：爸爸妈妈做好榜样，老师要做好榜样。

　　主持人：其他几位嘉宾怎么来看我们中国在这方面的作用？

　　魏家福：项院长的七个观点非常好，他教你的不是教怎么赚钱，而是教怎么样花钱、怎么样处置钱，这就是未来。

　　(掌声)我做的是全球化的企业，我教育员工要从全球思维看我们的行业，今天又学到了从月球看地球。之前潘基文秘书长邀请企业家加入关注气候宣言，我也是其中成员之一，几年前英国政府告诉我们，过去30年排放已经导致冰川溶化，如果冰川全部溶化我们地球海平面升高7.6米，纽约没了，上海也够呛了，海南岛五指山顶或许存在，现在中国政府高度关注这个问题，尽管我们还是发展中大国，温总理在哥本哈根会议声明，中国在未来几年会减排42%，我们作为企业也要减排，我们要做出自己行业能够做的贡献。

　　今年12月份在青岛召开的会上，我发表一个青岛宣言，我们四家航运公司以我带头进行宣言，我们带头保护地球，履行我们的责任。第二，我们利用风能、太阳能结合燃油作为动力推动我们船舶课题研究，这个已经列为国家项目，如果成功，风能太阳能的利用，可以大大减少二氧化碳排放并且节省燃油。第三，我正在研究利用核能作为商业船舶动力可能性。30年前英国要搞一个核电站，全民反对，30年后去剑桥看所有核电站在旅游区，海南岛也要设核电站，它是安全的、是最清洁的，保护地球要从我做起，保护地球要从企业做起，不管国有企业还是民营企业。昨天打球时，项兵院长说要解决国进民退问题，我说国务院早都说了两个同时发展，就是看你实力强不强。所以说，不管国企还是民企，谈绿色革命从我做起，从现在做起，不要等了。谢谢！

　　主持人：其实现场每一位，都已经从现在开始做起，我们现在分享一下，你们倡导绿色低碳经济从企业角度做了哪些工作？我们听听张亚勤的看法。

　　张亚勤：首先刚才书记还有项院长讲到中国经济发展目前能量很足，GDP现在已经成为全球第二了，出口是世界第一，互联网、手机包括汽车都是全球领先，另外一个事实是，中国碳排放量也是全球第一，所以中国在过去30年发展用三高一低的方式(高能耗、高污染、高成本、低利润)，这种模式很难再持续了，如果我们按照目前的方式去发展，人口本世纪达到一百亿，每个人希望能够过上城市化生活，中国的形势尤其严峻。

　　我自己比较喜欢葡萄酒，我问葡萄酒的大师，在中国能不能买一个葡萄园酿酒？为什么中国葡萄酒那么难喝？有没有一流葡萄酒？他说酿酒包括种葡萄这些技术都可以改善，最大的问题是土地，中国的土地大部分都被污染了，将来的50年很难酿出好酒出来，我听了十分震撼。作为企业，我觉得我们确实有很大责任去节能、减排。有个人讲过一句话：一个好的企业为客户提供必要的产品服务，一个伟大企业不仅仅提供好的产品和服务，而且把这个事业变得更加美好。所以作为企业我们要以身作则，特别是IT企业在整个绿色经济中起到十分关键的作用。最近有一个报告叫做《2020》，在十年中如果我们使用IT技术，这对全球碳排放量贡献15%，约70亿吨的排放量，这个比现在中国整个排放量还要多。IT在整个绿色经济中起很关键的作用，对于微软来说，就IT产业本身，现在的排放量、耗电量越来越大，现在IT产业在GDP核算的整个产业中有2%的排放量，和整个航空业、航海业加起来一样，随着IT产业的发展，大家都在用手机、用PC，这是能耗以及排放的源泉，所以对微软来讲，我们首先要降低IT产业本身的能耗。我们公司有一个目标，就是三年后，在2012年年底要降低整个碳排放30%。

　　第二点，IT技术应用到整个经济当中，帮助我们的客户、合作伙伴降低排放量，比如说我们把虚拟技术、远程控制的技术、服务器里面电源管理技术用到客户里面增加很多效应，对于大的客户，我们给它设置一个软件，使用智能的传送。

　　主持人：短信平台中有人提出一个创造性的发明：有没有办法让人吸入二氧化碳，排出氧气。

　　张亚勤：一个航空公司有两万个PC，如果用我们电源的管理技术，一年省很多电。我们在英国，百分之百都是用再生能源，在中国，我们现在使用更多技术去改善商业流程，把IT技术融入到节能减排的过程，有些技术已经存在了，另外一个很重要的是，怎么样用IT技术催生新能源的研究，这个我想我们和政府很多机构都有合作，所以说很重要的一点是，节能减排不仅仅是企业的责任，也会提高人的工作效率，也会是一个大的商机。

　　主持人：谢谢张亚勤先生，说到保护环境，我知道刘晓光先生从很早之前做了保护，您觉得现在中国包括中国企业家可以发挥什么样作用？

　　刘晓光：我想讲几个故事，第一，去年夏季参加达沃斯论坛，我作为中国企业家参加环保组，很受刺激，很多人对我们有很多发难：你不减排，不道德。第二，中国企业家参与绿色环保的机会很少，与国家战略，与全民素质教育等方面有很大的差距，我当时感觉压力非常大。我隐隐约约感觉到国外企业家已经做好战斗准备，他们储备大量技术设备、制定标准、制定话语权、制定价格然后向我们发牌了。

　　所以中国在这一轮经济当中，到底能不能赶上去，这是一个非常大的问号。目前来看，我们依然是被动的角色，非常被动。从国家战略角度来讲，很欠缺；第二，全民普及教育很欠缺；第三，我们存在重大障碍：价格障碍、税收障碍、政策障碍、财政补贴障碍，没有奖励环保低碳机制，也没有惩罚的机制。

　　阿拉善慈善基金会中，我们组织了一百个企业家来参与治沙，实际上是环境NGO组织了，今年我们要求大家做三件事：第一件事，每个阿拉善会员企业自身要做一件环保的事，不管你是从减排角度还是其他什么角度来讲，要做环保的事。第二，我们要求每个会员对社会做一件环保的事；第三，每个成员再发展一个阿拉善环保会员，组织壮大号召企业家阶层的千千万万企业家能参与到环保低碳行动中来。

　　主持人：现在现场几位还有谁不是阿拉善中的成员吗？

　　刘晓光：我们环保产业当中做大了就是污水处理，我不想多讲，我想讲的是一个战略，污水是环境中非常重要的问题，人工费在涨，污水费需要出台一个机制这样循环不下去，我想讲什么意思呢？就是我们需要建立一个绿色循环的好的体制。

　　主持人：很多企业家都开始了自己企业的实践，以自己经验告诉大家怎样发展才是绿色低碳的发展。现在正在热火朝天聊天的李书福先生，我们把话筒交给你，因为我们知道在未来汽车发展战略当中，新能源汽车、环保型汽车可能是发展重点。

　　李书福：一开始你问我有什么小秘密能节能减排、减少污染、保护地球，我说不要洗澡，其实做不到不洗澡，肯定还是得洗澡，这是开玩笑，最终还是要通过法律政策，去引导人类通过技术创新来减轻地球的压力，减轻资源消耗。比方说我们现在研究的就是零污染、零伤亡的汽车。汽车对环境的污染，还有造成交通事故人员的伤亡是两个很大的问题，怎么样使汽车不污染环境，做到零污染；不伤人、不死人、零伤亡？。“零排放”通过技术创新可以做到，我想现在这个不远了，现在怎么做到少耗能还有不耗能。

　　“少开车”跟“不洗澡”一样道理，你说我们现在在座的人不用汽车的，就好像让人不吃饭一样，做不到，做不到就不要去想了。现在我们应该想一些现实的办法，能够真正解决问题的办法，因此我们认为“零污染、零伤亡、少耗能”是我们技术上要研究的一个非常重大的课题，而且我想这离现实不是很远，是能够做得到的。今天我们在论坛上谈，我想论坛论坛也可以理解是乱谈，今天的论坛什么话都可以谈吧？

　　主持人：论坛论坛什么话都可以谈。

　　李书福：我们考虑地球资源有限，人很多压力很大，但我觉得人类数量有限，40个亿、50个亿、60个亿都还是有限的人口，但是整个宇宙是无穷大的，所以人类技术上不断创新，每一个人可以拥有很多的地球，无穷多的地球。从理论突破、从观念上突破，人类面临一些困难、挑战；面临环境的压力，什么喜马拉雅山溶化了，但是会有很多地球，这个地球不行，别的“地球”不还有吗？

　　主持人：我也接受你的建议：论坛稍微乱谈一下。现场很多人除了对节能减排好奇之外，对于农村小伙和世界电影明星沃尔沃求婚感到有兴趣，刚才一个问题提出来了，大家是不是愿意听听他们求婚恋爱的过程呢？

　　李书福：我们谈的过程当中已经公开的东西全部公开过了，网上都有了，不能说的话这里不能说。

　　主持人：说一说你们俩人相处过程愉快吗？这个可以说吗？世界级电影明星是不是自以为不一样，一开始不正眼看的？

　　李书福：商业谈判有的时候愉快有的时候不愉快，有的时候大家心情愉快，有的翻脸拍桌打凳都有的。

　　主持人：有的时候舒服，有的时候不舒服，总的来说您面临强大的合作伙伴，总体感觉舒服还是不舒服？

　　主持人：我向龙秘书长请教，征求龙秘书长给一些指导。龙秘书长见到太多中国企业和外国企业合资也好并购也好，无论战略层面还是战术方面，龙秘书长都很有心得，当你第一次看到吉利将要收购沃尔沃你第一直觉是什么？你有什么好的建议？

　　龙永图：我知道李书福实际上非常认真的谈判收购沃尔沃的时候，我心里面非常高兴，因为谈判当中，我接触的全世界汽车巨头实在太大了，实在太多了，我们一个民营的汽车制造者居然提出收购沃尔沃的问题，完全证实了几年前关于汽车自主品牌的一场争论，在争论当中我提出重要观点，就是我们可以通过直接收购来解决中国的汽车品牌问题。因为汽车是非常传统的产业，在这样的产业当中品牌是十分重要的，品牌像贵族一样，有一句话“贵族需要几代人培养出来”。我们中国要花几代人培养汽车品牌，实在等不及，“一万年太久，只争朝夕”。因为全球面临重大的问题，中国以一种没有任何人预料到的速度前进，这个前进速度给全球提出最重大的挑战，当然也对我们提出重大挑战，比如说怎么样培养中国汽车品牌问题，只能李书福这样采取直接收购的办法，因为我们不可能等几代人来培养我们自己的汽车品牌。

　　现在我们需要品牌，就像中国现在需要很多制造业品牌一样，我们现在制造业已经全球最好的，现在缺的就是品牌，要提高资本的力量，靠我们全球的影响力，不断的收购全球的品牌，这样才能使我们中国成为全球名副其实的制造业强国。谢谢！

　　主持人：所以李书福大胆往前走，继续谈几场轰轰烈烈触动灵魂的“恋爱”。李书福先生有一句名言我觉得特别振奋，他说他的目标是：让吉利汽车走遍全世界，而不是世界汽车走遍全中国。

　　大家对李书福先生提出“乱谈”还是比较捧场，所以刚才乱谈一下，现在重新回到议题上，其他几位企业家分享你们对低碳经济绿色未来的关注？

　　郑永刚：从现在开始应该是一个低碳经济时代，我觉得应该抱着低碳的理念和概念去生活。这是我的一个想法，所以下一步投资的战略规划和决策，可能都要开始面临这样一个课题。第二，从企业行动来看，我们有一个产业是锂电池材料的生产，目前应该说做得规模已经比较大，但是考虑到现在只是中国的锂电池材料供应商，将来应该会有一场汽车行业的革命，我们现在已经开始在技术研究方面做一些努力。

　　但是我的思路是两个方面：一个就是全球目前技术最领先的日本和美国的汽车业，我们现在正在进行合资合作的谈判，我们可以从国内最大的材料供应商，在技术创新、技术合作的基础上成为未来全球最大的锂电材料综合供应商，我们只做材料。第二，你一旦成为最大材料供应商，以后所面临就是全球资源整合的问题，所以我们这一两年时间也在思考这个问题，因为我们原材料主要是钴，在金融危机时期我们在澳洲收购一个比较大的矿产，最近在阿根廷收购像青海湖这样规模的一个盐湖。这些资源能够为未来发展所用，全球资源配置方面可能获得新的发展机会。第三，还是考虑人才的角度，因为中国企业这些年的发展，实际上人才培养的成本还不够。中国企业为什么在核心竞争力方面始终是学习、赶超，所谓全球人才资源的配置很重要，这个跟项兵院长讲到的要创造伟大商业机构是密切相关的。所以，最近在跟一些世界巨头企业合资合作交流的过程当中发现，我们民营企业里面有非常优秀的能人，但技术人才、包括经营人才还是非常匮乏，什么道理呢？因为我们前期投入不够，全球的人才资源储备这方面做的比较少。

　　所以，杉杉集团在2010年开始会大力进行人才培养，还有全球人才的配置方面我们也会加大力度。当然合资以后，我们进行内控还有精细化的管理方面也有非常大的空间。我们在国内这个行业里面管理似乎做得非常优秀了，但是跟别人合资以后，感觉到制度化建设和内控管理实际上有非常大的改善空间，最近我们一直思考研究，同时也在积极的行动，希望在低碳经济时代的背景下，企业能够做得更久，能够可持续发展。

　　伍淑清：我刚才听到谈合资企业，我是1979年来内地谈第一个合作企业，为什么1978、1979年要引入外资呢？很多年轻人不大理解，国家那时没有钱，没有支持，所以我们引进钱，引进管理方法，还引进人才，从1980年到现在我们做了第一个合资企业。

　　所以长江很多同学今天谈的问题，我觉得做企业不是把剩下的钱给儿子、孙子，而是怎么样为企业培养更为优秀的人才。胡锦涛总书记让我们走出去，但很多企业要走出去根本不知道外面水多深、存在多少问题。我觉得国家应该允许企业利润减税，关键是要培养人才，光去看利润是不对的。我们在座的企业家可以多花一点钱让中层年轻干部考察一下，打打工，了解外面做企业的困难，回来以后视野会更开阔。谢谢！

　　主持人：我们用掌声欢送您，谢谢您出席了我们长江论坛。谢谢！

　　主持人：继续我们的现场讨论，接下来我们听听蒋锡培先生对这个话题的看法。

　　蒋锡培：大家知道哥本哈根基本没有达成具有法律效力的协议，但是达成了非常好的共识，因为如果没有这样一个共识，今后地球变暖、气温升高肯定会加剧，至少大家有这样一个共识了。我也了解到在哥本哈根会议期间有170个国家的元首，其中有些元首为了这个协议争得很厉害，甚至出现流血事件，但是还是回到谈判桌，最后签署共识，这就非常了不起。 

　　作为中国政府来说毫无疑问非常有远见，并且有具体举措要求我们能够低碳发展，要求我们绿色发展，毫无疑问我们面临非常大的机遇，如果不按照这样的时代趋势去做，我们企业肯定没有前途。因为大家知道，在中国现在很多地方发展没有环保指标，无论是一个烟囱还是一个污水口都没有环保指标，这在未来是没有前途的。

　　第二，土地政策上，控制你要达到什么样的标准，符合什么产业才可能供给你土地。

　　第三，我觉得总理在哥本哈根会议上的承诺目标很高，而我们要靠管理达到这个目标，靠革命性的、颠覆性的技术实现这个目标。作为企业来讲，我们确实要从这方面思考，远东现在也在做这方面的事，比如说我们做的电网，大家知道电网每年投资几千亿，而且智能电网每年这么多投入，现在只要哪个电网建到你的土地上，哪怕是一个城区边，这个电网立刻对环境有影响。我们怎么样少建电网、不建电网还能保证工业？我们用技术解决了这个问题。我们的电缆只占用以前占用土地面积的三分之一，原来用三十年现在达到八十年的使用寿命。技术性突破光是先进不够，而且性价比要好。第二，我们不能到有病了才去看病，很多病都是我们生活方式病，因此我们现在要开始重视低碳，开个玩笑，有病可以去看“低碳”。

　　再一个我觉得造房子的问题很重要，现在房子确实需要，我们没有房子需要房子，有房子需要大房子，这个也与经济发展有关，但是能不能合理配制是个问题。政府可能出台相应政策，这也是对人的贡献，既要幸福生活同时又要绿色经济。总得来讲在现在这种环境下，如果不做到低碳，如果不做到绿色，不从我们每个人开始做起，实现这个目标是有难度的，科学发展、构建和谐社会也很难做到的，远东在做方面的努力。

　　主持人：我想今天大家探讨绿色低碳经济其实也是企业长寿的秘诀，是我们地球的长寿秘诀，最后听听彭先生怎么看？

　　彭小峰：大家过去五年对光伏行业争论很多，关注度也很高，最大一个问题就是光伏行业成本太高，我们这个行业成本是从40块钱一度电，到20块钱一度电，我做10块钱的时候大家说成本高，我们做到四块钱的时候大家说成本高，我们做到两块钱还说成本高，我们做一块钱还说成本高。未来几年，这个行业通过技术进入空间、商业模式转型，成本下降空间很大。我们目前通过开始五十块钱一度电，降到一块钱一度电，我们非常有信心。以前一部手机两万块钱，现在200块钱可以买到，我们光伏行业通过进步，可能把现在的一块钱降到五六毛。如果我们算算环保帐，再算算排放成本，光伏在德国、意大利的价格已经低于煤炭石油发电成本了，所以这个行业最大的优势不是国家补贴，国家政策只要允许我们光伏行业发展，这个行业一定会创造出世界级科技领袖企业，而且可能对未来生活生产方式产生巨大的变化。

　　过去30年我们国家经济发展迅速，其中很多成就是以牺牲环境为代价，我以前小时候在农村可以看到小溪里面有水有鱼，现在看不到，我想通过努力减排，特别是在再生能源使用上做一点贡献，可能会为未来的孩子解决非常大的问题。谢谢！

　　主持人：其实低碳的发展方向没有人质疑，但是实行到位的过程中还有很多话题、很多问题需要我们考虑，比如说刚才很多现场朋友提到我们减排并不代表不排，怎么样做到平衡呢？现场的听众也提出观点，我们不希望牺牲生活品质作为环保节能减排的代价，但是这个矛盾如何协调，今天我们请到八位嘉宾给了我们更多视角关注这样一个问题，他们的思想、他们的困惑其实都是都是我们在未来低碳经济当中希望找寻更多的答案，我们用掌声谢谢台上几位嘉宾，谢谢各位！

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