新浪财经讯 2010年1月17日，北京大学光华管理学院EMBA十周年庆典暨新春论坛在北京举行。以下为未来十年行业的发展主题对话实录。

　　主持人：在这三分钟的过程里面让我们走过了过去的十年的点点滴滴，最后十分钟，大家最好奇的一个话题，在师长的眼里如何看待下一个十年？下一个十年中，朝阳的行业又在哪里？最后我们掌声热烈邀请四位嘉宾，张维迎院长和武常岐副院长，以及富力地产的张董事长，以及雅昌集团集团的万董事长，热烈欢迎四位贵宾！

　　接下来十年当中，在各行业领域中，在四位嘉宾的眼里，哪一个行业最值得投资？它是朝阳行业？哪一个行业是夕阳行业？请各位写在各位的题板上。在四位嘉宾亮完答案的时候，现场也可以有四位学员提问。未来的发展当中，有哪些行业是最值得大家投资的，哪些行业的风险可能是越来越大的。

　　我看万董事长第一个写完了，请万董事长和大家分享一下。

　　万捷：我写的朝阳产业是文化产业。因为大家都知道，最近Google要退出中国，闹得风风雨雨，实际上国外的IT公司没有去抢石油，抢天然气，抢资源，而是在拼命地抢文化的资源，包括Google，包括亚马逊，包括苹果公司、微软公司，全世界最大的数据库都是这些公司占有的，而我们中国的IT公司还停留在制造的质量、价格、服务和供应的比较低级的加工上，几乎没有一个大的中国的IT公司进入文化内容的产业，但是国外老早就把这些资源圈到他们的手上了和我们中国资源所有者谈判，所以下一个未来一定是加工的的数字信息处理的，特别是以文化产业内容为主，其实对于中国来说有相当多的机会，因为我们有五千年的文化资源等待着我们新一代的企业家去开发，变成新产业的一个形势。

　　另外一个，我觉得就是普通的制造业，我指的是低水准的加工制造业，我们想中国的企业，中国的各方面资源的处理法，人力成本的提高以及环保的要求，所以这种普通的加工制造业一定在未来的十年内优势会越来越低，所以这种普通的加工制造业我们没有任何的优势。

　　主持人：接下来我们先请副院长。

　　武常岐：汽车产业。我为什么选汽车产业？我最近看了一点资料，我看在座的徐刚以前做过汽车。因为汽车产业在很多发达国家中是一个夕阳产业，特别是在美国，但是中国在座很多房地产企业，这个房子越造越远。大家住的地方和大家要想去娱乐和工作的地方越来越远，怎么解决这个问题呢？那就要解决交通问题。我看到了这个资料，做了一点准备，中国现在汽车的保有量大概是6000万辆，十年以后保守的估计大概是3亿辆。从6000万辆到3亿辆是一个非常大的市场空间，中国汽车的保有量1000人有60辆，而美国有500辆，这实际上是制造的问题。徐刚的书里面写过“汽车文化”，实际上有了车以后就有了文化，有了车以后，就有人去卖车，有人去修车、保养车，美国六七十年代，如果你想成为百万富翁，就去卖汽车，就能够比较容易地成为百万富翁。因为汽车是一个整合很多电子、交通、力学、材料的行业，我想未来还是有非常好的前景的，特别是地产商把房子盖得越来越远的情况下，汽车就会越来越好卖。

　　主持人：谢谢，张董事长还没有公布答案，我猜你写的不会是房地产吧。

　　张力：我写的是环保。我觉得中国近20年经济快速发展，带来巨大的负面问题就是中国的高能源、高环境污染、高碳排放。作为我们保护地球，作为我们地球人来说我们都有责任。所以我觉得未来十年，作为低能源的产业或者是减少碳排放的行业，或者是环保的行业，就是朝阳行业，未来十年肯定前景很大，而且不但能赚很多钱，也为我们国家的环保也立了汗马功劳，我们对子孙后代也有一个交代。

　　主持人：谢谢！院长的答案是？

　　张维迎：我没有写具体的行业，但是我写了这么一句话，提高气候生产力的产业。我为什么想到这个概念？过去衡量一个企业有效益，比如说劳动生产率。我想下一步非常重要的概念就是气候生产力，不仅是碳排放什么力。我在30年前上大学的时候，老师告诉了我一个概念，什么东西有价值？第一是劳动创造的，就是劳动价值。第二个是是稀缺的，所以为什么空气很重要但是没价值？因为它不稀缺，30年之后这个概念可能被彻底地颠覆了，为了衡量一个企业的效率，它能不能在市场上生存？很大程度上就看你的空气的使用效率如何，或者说是单位的碳排放，无论是你盖房子，同样盖1000平方米的房子，你能够比别人排放得少可能你就有竞争力，你排放得多就没有竞争力，包括汽车也是这样的，所以文化产业像Google也同样面临如此的问题，大家知道服务器的淘汰是非常厉害的。

　　我们国家宣布2020年减排45%的GDP。我讲这个行业，因为碳交易或者是气候的交易它可能是21世纪最重要的交易。19世纪早期我们卖的是物质的东西，20世纪后我们卖的是信息这样的东西，比如说Google是靠信息发财的，21世纪之后很可能卖空气的会变成最大的交易产业，任何能够节约空气的就可以卖出价格来，所以我希望我们树立起这个概念，不是说你在做什么，如果你能帮助任何产业提高它的气候生产力，就是空气的生产力，你就变成朝阳产业了，你就能够成功。谢谢！

　　主持人：非常谢谢院长在公开的场合第一次提出了这样的看法。我们下面请四位学姐学长提问。

　　嘉宾：我是58班的同学。我非常赞成张院长的想法。我是做矿山开采的，在菲律宾和印度尼西亚。我这个矿山开采没有电，只能白天作业，晚上没办法生产，我现在做的是把中国淘汰掉的二手发电设备转移到我们那里扩大生产。张院长的想法，我觉得是我们目前十年以内的朝阳的行业。为什么这样讲？在十年以内，像温家宝总理讲到2020年要淘汰掉小型的比较落后的发电厂和小煤窑，把这些设备转移到国外重复利用，可能是我们未来世界的一个方向。在目前这个情况下，我们国家会扩大新能源产业，包括风能、太阳能这样的新能源的产业，但是淘汰掉的东西到国外也是一个方向。

　　请问张院长，目前温家宝总理一直强调，到2020年我们要达到40%-45%的减排目标，在目前我们作为一个企业家领导者，我们目前应该怎么做？我们要达到什么样的目标才能完成国家对我们气候包括以后产业发展转移的大的宏观战略？

　　张维迎：首先，我觉得达到这个目标并不是特别艰难，因为我们谈的是相对的目标，用我的概念是提高气候的生产力，并不是降低气候的使用数量，并不是降低碳排放的数量。而且通过国际的经验可以看到，一个国家的经济在成长时候，一开始的碳排放量还有增加，到一定程度后就会下降，农业社会下降得比较少。工业化之后，单位GDP的碳排放量增加，然后是下降。

　　至于每个行业怎么做？我想不同的行业肯定是不一样的，好比以房地产为例，可能包括房子的设计怎么能够更多利用自然光、太阳能？在建筑材料上，怎么降低建筑材料？现在已经有一些企业在做了，而且我相信张总的企业也在这方面动脑子。在汽车方面有电动车。提高劳动生产率有好多的手段，包括我们加强管理可以提高劳动生产率，我们的技术创新可以提高劳动生产率，同时提高气候的生产力也可以提高劳动生产率。

　　今天我想提一个建议，我一直在推广减少浪费，我们每个人在请客的时候浪费掉多少资源，我观察到至少三分之一的东西都是浪费掉的。所以我特别希望我们光华的EMBA形成这样一种文化，以后吃饭的时候、请客的时候不要再浪费了，最好浪费能从30%降到10%，能不能达到这个目标？

　　嘉宾：我是EMBA2班的同学。我是从事节能工作的，大概有19年的时间了。有一句话叫做节省下来的能源才是最绿的，就是刚才那位校友说的开矿用的发电设备，发电设备现在有高效的发电设备，也有低效的，也许我能够帮助你解决问题。节能石油高效的设备，这个产业的发展，现在国家在“十一五”规划里面提倡每年降低4%，五年之后降低20%，实际上在中国我们目前做的工作并不是很好，还有赖于大家进一步努力，2007年的时候在国务院能源调控小组召开过一次闭门会议，担心的一个问题是中国的企业实际上是报假。

　　嘉宾：刚才张院长的提议我非常赞成，我有一个想法和提议不知道大家能不能同意？既然能源以及节能减排这样的事业是我们国家的朝阳行业，我们光华能不能成立一个光华能源的公司或者是一个基金会做大这个事业？谢谢！

　　张维迎：在厉老师的领导下我们会和大家一起研究，目前包括管理学的教授，芝加哥气候交易所的总裁CEO在光华管理学院他们有一个很好的研究，我们一定会在这方面有所作为，我相信光华管理学院在这上面会为人类做出贡献。谢谢！

　　主持人：最后请四位嘉宾用简短的话语送给我们光华的人。首先请张总，他既是参与我们今天论坛的特邀的嘉宾，同时也是在金钱上特别赞助我们的。今天我发现你谈话的时候，把很多的真心话和大家一起分享。

　　张力：我觉得光化学院是领先十年的，光华学院无论是从教学的水平、教学的质量、教学的制度和教学中培养出来的学生在全中国是排第一名的，以前我也派我们公司的人到其他的学院读书，我发现他们的课已经不上了，拿回来作业让其他的同事代写作业，我说这样不是误人子弟吗？拿钱去买文凭，后来听人说光华学院不错，我们说好，我们专门找到了张院长，带我去看了一下，而且他们读书回来以后跟我讲，光华管理学院无论从教学的质量以及教授的水平和学生的学习的热情。

　　我们分公司的老总也是我们公司的高级管理人员，而且本身也是毕业于名牌大学的，他们回来之后说学到了很多的东西，并且也赞美光华学院。所以我觉得以后我还会不断地派我们公司的同事到光华管理学院读书，也希望光华管理学院为我们公司培养更多的人才，我们公司发展到今天什么都不缺，缺的就是一样，就是人才。我们也希望光华管理学院给我们培养更多的人才补充我们公司所缺的部分。谢谢大家！

　　主持人：谢谢，有请万董事长！

　　万捷：作为张院长的小老弟和张院长认识很多年了，我第一次来光华学院的时候觉得很惭愧，但是我们公司的总裁也是在光华学院毕业的。我今天和各位老师交流，我也学到了很多东西，向光华学习，向光华致敬，祝光华管理学院在第二个十年里面更加辉煌，谢谢！

　　武常岐：今天我们在这儿回顾了我们过去十年走过的路，实际上前面的路会更长，因为维迎院长和我以及下面很多光华管理学院的老师同事们都认为我们负有很大的责任，实际上刚才张力董事长也给我们提出了更高的要求，我想张力董事长说的话也代表了中国的领先企业，中国的优秀企业的最高层的文化，所以我们听了这个话一方面非常感激，另一方面我们有很强的责任，我们在这里希望和大家共同努力，和中国的企业，和我们的校友，和我们的同学，和媒体的朋友，包括和凤凰卫视让我们一起在未来的十年里面再造辉煌。谢谢大家！

　　张维迎：我作为院长也好，作为教授也好，最大的心愿就是使我们的校友和同学取得更大的成功，所以我每天，其实每时每刻都希望期待着听到每一位同学、每一位校友给我报告他的好消息，我未来仍然在继续期待。谢谢！

　　主持人：谢谢！谢谢各位老师，谢谢各位学长学姐，学弟学妹！到现在三个小时时间过去了，在这三个小时过程中不仅有时间的牺牲，有情感的交流。在过去十年中每一个同学在一起都会交换名片，我每次观察他们交换名片的时候有一个非常大的感想，我们每个人第一次上课的时候交换彼此的名片，名片上代表的是不同的公司，不同的利益群体，但是换完名片之后两年后离开了光华您会发现我们拥有一张共同的名片，那张名片就是我们都是光华人，我们不仅有共同的名片，也有共同的眼神，今天你望着我，我望着你共同交流的眼神是什么？那是领先自己，领先时代，让我们继续期盼光华下一个领先的十年。谢谢大家！谢谢！

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