新浪财经讯 2010年1月17日，北京大学光华管理学院EMBA十周年庆典暨新春论坛在北京举行。图为北京大学光华管理学院副院长蔡洪滨点评。

　　蔡洪滨：大家好，我是光华的蔡洪滨，非常荣幸参加EMBA的盛会。我来光华五年了，一直知道咱们EMBA的门槛很高。关于这个题目我觉得很有意义，中国改革开放三十年，一开始就讨论计划经济和市场经济，我们知道厉以宁院长和张维迎院长在这方面都有很多了不起的贡献，我80年代读研究生的时候，还在讨论计划经济是鸟笼和鸟的关系，演进到现在有很大的进步，对于说中国应该是国进民退，还是民进国退，其实这个问题应该是很清楚的答案，中央的文件很多了，我记得表述是国有经济是关系民生的有战略性的行业要退出竞争性的行业，所以我觉得答案很简单，国进、民进是我们的目标，国进这是有目标的，民进有了它自己的定位之后要按照规则来走。

　　我觉得这是中国三十年改革的经验，也是人类市场发展的规律，所以这一点上中国应该怎么样？这是很清楚的问题。现在讨论的比较多的是中国现在的现象是怎么样的？有的人是国进民退，有的人说民进国退，有的官员还出来阐述说我们中国最近没有国进民退的现象，这个现象我想大家在这里讨论都应该看得很清楚，西方有一种说法，总共有三种不同的谎言，一种叫做礼貌性的谎言，如果你见到一个女士说，你今天太好看了、太年轻了，这是礼貌性的谎言；还有一种是真正的谎言，就是老虎伍兹的谎言，这是有侵害性的谎言；第三种谎言就是统计数据。所以现在用统计数据证明中国没有国进民退，而是国退民进，这是第三种谎言的表现；第四种谎言就是政府官员经常说的一些话，有些政府官员完全是睁眼说瞎话，我觉得中国现在不存在国进民退的现象就是介于第三种和第四种谎言之中的一种说法。

　　所以第二点也是很明确的，中国现在有没有国进民退？现在是有这样的现象。

　　第三个问题是为什么有这样的现象？这个反映了在这样的经济危机形势下，大家很自然地说国有经济比较稳，未来能抵御金融风险，这显然有一定的道路，但是在金融危机之后后危机阶段现在还继续存在这样的趋势，一部分反映我们政府的决策层有这样的思维方式，觉得对于国有经济和民营经济的地位还是有所偏差的，中央现在的政策其实方针有有所偏差的，另外一点就是我们现在讨论国有经济和民营经济的关系和80年代不一样，现在更多的是利益之争，我们有一种倾向就是很多部门、很多地方政府或者是国有部门也好，现在所有制的形态表现的是对于资源的控制，资源控制得越多这个事就越好干，事情越好干就按自己的意识走越清楚。所以我觉得一个是意识认识得不清楚，另外一方面就是对资源的控制，这是现在出现民进国退的主要原因。

　　在危机的形势下，国有经济吞并民营经济是市场经济的必然，如果说真正是公平竞争，有效的企业吞并无效的企业，当然是一种好事情，当然是竞争的必然结果。但是我们大部分的情况不是说公平竞争的结果，所以从认识角度上应该说现在的国进民退并不是市场竞争的必然结果。

　　最后说这种现象出现以后，我们需要做的调整是什么？我觉得这背后反映的最重要的原因是我们现在经济增长到了这个地步，重新认识政府的定位。我觉得中国主要的问题，经济发展模式的问题以及经济结构调整的问题，国进民退还是国退民进的问题，最后反映的是我们的政府对于现在自己的定位是不是很清楚？我们需要占有很多资源，是一个管制性、控制性、压制性的政府，还是需要建立以社会公平正义为基础的，提供公共产品的社会服务型的政府？中国经济发展到现在成就很非凡，但是我们现在还是一个落后的国家，现在的目标是20年后的中国要发展到什么地步？如果20年后真的每年增增长7%、8%，这要求我们一定有一个现代化的政府，不是什么事情都亲历亲为的政府，这是我们看这些问题最核心的角度，就是政府的定位和政府职能的转变。谢谢！