2010年1月9日，第十一届北大光华新年论坛在北京大学隆重召开。上图为“新能源与中国经济”分论坛现场。（来源：新浪财经 陈鑫 摄）

　　新浪财经讯 2010年1月9日，由北京大学光华管理学院主办、北京大学MBA联合会承办的第十一届北大光华新年论坛在北京大学隆重召开，本次论坛的主题是“金融危机后的中国经济”。新浪财经全程直播本次论坛。以下是“新能源与中国经济”分论坛现场嘉宾对话实录。

　　何力：谢谢杨老师的精采点评，他告诉我们今天我们听的几位嘉宾在建立新能源和中国经济的显性条件下，还有一些隐性因素，谢谢杨老师。接下来就是我们互动的时间，在座的诸位哪位有什么问题？

　　提问：尊敬的主持人，各位嘉宾，同学们下午好，我来自博能生物发电集团，我特别想问一下韩所长，今天谈的是新能源和中国经济，我们企业一直在思考，我们到现在全国已经有20个电厂投入正常运行，发的绿色电力占2008年全国火力发电总量的1/926，我们谈到新能源和中国经济，那么我们不得不考虑中国经济的发展中，未来农村怎么发展？我们企业思考这个，新能源如何和中国农业，农村，生物质能的发展，如果找到切入点？这是我们一个思考的，当然这也是我们在实践中也碰到了一些困难，包括产业化发展中，这一点我非常想问一下韩所长，国家在这方面，不仅仅光辐能源，我们更多的是共同富裕，包括我们现在在产业化发展过程中，包括哥本哈根会议会谈的结果使我们深刻地感到2012那个电影最后那个结果绝对不是电影那个完美，我们城市经济发展如何带动农业工业化发展，我们能源能不能伸出一只手拉动产业发展？

　　韩文科：我想太具体的问题我是回答不了，但是我把生物质能的这个问题回答一下，刚才因为时间关系，我没展开把中国生物质能发展状况介绍，我想生物质能发展在我们国家应该是因地制宜，根据国情发展的，生物质能这个概念比较广泛，为什么这么因地制宜发展？首先现在能够产业化发展的生物质能，各国的情况是不一样的，比如美国，它在发展生物质能源的时候前几年他用大量的玉米做生物柴油，世界粮食价格上涨，好多人认为这跟美国石油关系的，所以在美国开可再生能源大会的时候，我们当面问，这个做法确实有问题，但是布什当时回答我这个政策不会得到美国人100%的拥护，我当了这么多年的总统一支是这样，但是农场主拥护，因为他的玉米卖得很快，但是在中国我们现在的粮食不与农民增进，不与粮食增燃料，我们还可以种一些生物质，但是这个也是一个因地制宜，有些没有那么多土地，或者没有那么多林地，你不可能大面积种植，第二个你种植的还有一个经济性的问题，比如在四川做个调查，四川要种马蜂树，一亩地如果弄成生物质柴油，可能农民只能得到500块钱左右，这样就没有什么可比性的效益，政府再加上一些补贴，也不一定农民愿意种植，所以种植效果就不好。第三个问题我们有一些必须要发展的，比如我们把垃圾要烧掉，所以垃圾发电是必须要发展的，农村有好多生物质，生物质发电是一个方向，但是生物质还可以干别的东西，还可以做成固体燃料，所以各种技术都在不断地进行竞争，所以这个过程就比较复杂，回到刚才提问的问题，前几年我们都认为，大部分人都认为，我们是不是在农业大省发展一些生物质大县，在大县里面做一个生物质发电厂，这样就不产生燃烧这种问题，启动了这些项目，但是遇到一些问题，什么问题？就是第一个我们的可行性研究做的不扎实，收购半径很快就突破了，但是建厂建起来以后收购完的不够，所以有的电厂必须到别的地方，到内蒙的沙漠里面，刚才李总介绍的，还有路边的，这些就产生变化了。另外一个农民的生物质原料不一定都卖给你，我在单县调查的时候，棉杆可以卖给你发电，同时他还可以做什么芋头的架子，农民种那个东西可能就是一毛钱一个棉杆地肯定经济利益就触动了，农民就不干，所以这些就变成另外一个问题，所以现在的政策里要反思，那么现在我们有些专家就提出来了，我们生物质能烧多少就烧多少，让煤浑燃，我们修改修改政策，这是一个问题，但是大方向没有变，将来有前途的东西生物质是什么？现在有些研究，把海藻变成生物质柴油提炼，另外我们把生物质直接通过新的技术变成燃油，这种技术要突破了，可能产生效率就很大，就和原来就脱勾了，但是我们中国很大的特点就是中国是一个农村人很多，农民很多，我们农村人员不太引起重视，在国家能源局组建了一个农村能源处，就是对农村的能源利用做一些工作，所以在农村的发展过程中，一个解决要发展大量的商品能源，比如农民要用电，比如还有煤炭，还有石油，柴油这些他要用，他的商品程度要提高。另外一个好多的生物质能源也可以商品化使用，比如秸秆可以压成颗粒，可以汽化，有专业户，或者国家补助的专业公司做，这样会突破好多区域和规模化限制，现在好多农村里有些试点，把新农村建设和养殖业这些结合起来，比如养猪沼气出来以后，一方面把沼气变成发电，同时使养猪的过程更加封闭起来，这样农村卫生也达到了，这些都是一些发展方向，所以农村能源的发展是，生物质发展各国方向不一样。美国基本上是商业化，把颗粒燃料什么都做，做的非常商业化，他可以跟柴油竞争。所以我们现在大家可能，你搞每个行业，可能认为国家的政策是有限制，或者政策不到位，这种看法也应该是对的，就是我们好多政策是一个趋于完善的过程，可能好多制订政策的人他也看不透，这样我们好多现在在新的阶段，今后要发展这些，政策要不断地完善，首先要有一个战略性的框架，大思路要清楚，其次我们对一些具体的政策要不断地进行调整，要完善，这样可能发展更好。

　　提问：一个问题给吴总，我们神雾所有的技术衍生都是从核心的燃烧技术延伸出来的，对于神雾来说怎么样保护您的核心技术的知识产权？第二个问题，刚才吴总也提到了，呼吁国家的支持，国家因为现在已经构筑了一个体系，这实际上是对中国现有的快速发展的企业一个最有利的政策支持，神雾有没有什么样的极化去充分地利用国家的政策？最后一个问题我想问一下彭总，我们这个企业让我想起了比如当年的PC领域的戴尔，因为他在非常激烈的竞争，快速裂变的行业当中，塞维是怎样保持你的技术和管理的先进性？

　　吴道洪：第一个问题关于知识产权保护，实际上对我们来说是非常痛苦的事情，但是现在看来也不是特别痛苦，因为第一十年前我发明这个东西的时候，这个技术所有人都说是骗子，好不容易发明了，做出两提出来了，可能还是技术门槛，第一代技术很容易，企业条件也差，所以从最简单的做起，所以仿制起来还是比较容易，但是由于中国的知识产权保护还是比较糟糕的，所以到现在跟我们竞争的厂家有20家，都是从我这里学，也能节约，有各种关系，中国的国有企业可能在座的都知道，不是完全市场化的，还有很多政策性，这个是我个人观点，所以在这个方面我们第一代技术我们打平衡，可能为了取得每个订单的利润率，我要保证20%，这样的话市场只有40%，所以我们打平衡，这是第一代。后面随着公司规模增大，法律意识也强了，门槛也高了，不是一个单一的人或者几个人能做的事情，行业交叉也很大，现在看来还可以，但是总体法律保护还是比较艰难，所以我们现在想要不断创新，跟手机一样，因为任何东西发明以后不会马上成熟。

　　第二个问题，我们现在确实很苦，我们也要赚钱，所以我赚了钱我要搞科研，但是你要去国家申请钱，第一个研究所，大学他们经费都很紧张，你一个民营企业申请更困难，我们现在有订单做，不愁订单，但是我就是这个水平，我赚钱还要搞科研，还要完善，这样的话我们速度解决慢，技术虽然是我们率先想出来的，但是这个是国家的事情，大家看到的这些事情完全不是我一个公司能够承担的，我们也在寻求政策支持，另外我们寻求上市，我们思路刚做完，这里有很多投资人员都知道我们公司的，我们也准备上市，正在做，争取下半年或者明年初。

　　彭小峰：这个问题不光是所有的企业家，我们都面临同样的问题，我是非常幸运的，十年前幸运到北大来读书，我们公司想一直保持我们的技术和管理的这样的一些最重要的是国际化，我们这一代人也是非常幸运的一代，我们不到两年从成立到纽交所上市我们只花了22月，这个记录到现在还是纽交所还是没有人打破的，我们公司也是不到4年就成为中国500强企业唯一的不超过4年就做到的，当然最重要的就是我们公司一开始就坚持国际化，我们公司的国际化一开始整合了国际化的资源，所以我们有机会能够整合过继的资金资源，国际的人才资源，过继的技术资源，国际的管理资源，国际的市场资源，包括设备，所以我们利用好国际上的，包括资本这一块，从开始就定位，包括我们投资的思路，背景，我们非常好的平台，另外从管理开始，我们就开始瞄准，要求公司管制最严格的纽交所上市，这样对我们公司管制，对我们公司的管理就提出非常高的基础，对我们公司的运行和这几年的管理和提高提出了非常高的要求，这样逼着我们公司在聘用公司的管理队伍和管理的员工非常国际化，要求我们要严格地管理，我们可能是这个行业非常非常落后的企业，通过自己的努力，我们不但做到中国的领域，亚洲的第一，我们甚至做到世界第一，我们的技术指标远远超过欧洲，美国的竞争对手，最重要的就是面对市场，所以我们一开始就面对非常竞争激烈的国际市场，这些市场的因素他们非常市场的反应，我们所有的研发都是围绕市场，客户需求来开发的，所以我们整个研发，管理队伍和技术队伍都是围绕市场运行的，我们目前的，你看我们的切面技术都属于世界领先，这完全是客户逼着我们朝这方面做。我们的定言一定能做出发电效率最高的电池，我们都是通过这么多日本客户，美国的客户，经过多次的努力才会做到这样的结果的。这些东西通过我们非常善用世界的各种资源和整合世界的资金技术，和世界市场，所以我们公司你看到我们的设备一定是全世界都有的，世界上哪里的设备他做这个专业最好，我就用这个，它的资金也是当时在美国的资金平台最好的，我们的技术员工也是这样，不管哪一块都是这个专业最好的，我们有这个机会，我也非常相信通过我们北大光华有这么多好的平台，这样高的境界慢慢能够跟全世界的管理理念和全世界的工作人员结合在一起，我在十年前当时读书的时候，所有管理的课程都是美国翻译过来的，现在就有很多的国际的惯例，我们光华管理学院也成为世界一流的管理学院，但是十年前从老师，课程都是从国外引进的，也是一个吸收整合国际的资源用在中国非常先进的例子，我们公司也是这样的。

　　提问：三位企业家都提到电价的问题，我想问一下韩所长新能源的发展是不是必须有国家的扶持？如果不扶持是不是就不行了？第二个新能源规划什么时候能出台？

　　韩文科：首先新能源在目前的发展阶段必须要有国家扶持，这一点是很清楚的，为什么要有国家扶持？有这么几个因素，第一个，新能源有一些能源成本还是比较比常规能源高，缺乏竞争力，比如风能发电，上网电价是5毛多，6毛钱左右，但是煤炭只有3毛钱，所以和煤炭上网电价比还有一个差距。当然风电技术在进步，可能大家预计再过五年，十年风电都差不多，再加上煤价又在上去，资源的稀缺性在变化，目前这个阶段是这么个状况，所以市场就比较小，那么国家的补贴，国家的扶持，包括国家可能给一些讲价的补贴，第二个国家因为它是一个无碳化的，国家规定一个市场，人大立法必须要发展风电，发展可再生能源，创造这么一个市场，这也是国家扶持。另外一个现在的新能源好多技术的研发，企业承受不了，或者单独靠企业市场化研究进展慢，或者有些企业做不了，所以国家要承担一些带头研发，另外还有一个技术的，好多新技术应用到这个领域里面，这是目前的状况，另外一个它是为了环保，为了应对气侯变化，让好多大的外部线进来了，所以国家进行一些补贴，当然这个补贴的政策，国家首先在补贴政策里面要考虑的，首先要发挥市场机制的作用，就是要将这个产业逐步地，要有一个路线图，现在好多国家都在制订，市场起来以后让它规模化发展，但是经过10年，15年以后跟常规就可以竞争了，基本这么个状况。另外一个因素补贴要考虑国家财政的承担力，最近两年西班牙它把可再生能源比例往上提了一下，补贴很大，但是就遇到一些问题，世界上认为这是一个西班牙现象，但是中国不会有这种现象的，但是这种补贴也要根本国家的财力的安排，也要讲经济效益。

　　现在实际上国务院在出台新兴产业，已经有了意见，正在进行完善，我感觉也应该快了，这个什么时候出来应该政府说了算。

　　何力：谢谢韩所长，也谢谢各位嘉宾，时间关系，我们今天的讨论就到这里结束，杨老师最后说的一句话非常好，热力学第二定力里面401，他这种创新精神，打破盒子的精神，一定是我们在座诸位应该努力学习思考的，谢谢嘉宾，也谢谢台下的诸位。谢谢！

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