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第十一届北大光华新年论坛实录(上午)

http://www.sina.com.cn  2010年01月09日 19:16  新浪财经

  新浪财经讯 1月9日消息 2010年1月9日,第十一届北京大学光华新年论坛在北大举行,本次论坛的主题为“金融危机后的中国经济”,新浪财经独家全程直播本次论坛。以下是此次论坛实录。

  曲向东(主持人):各位领导,各位来宾,老师们,同学们,大家好,我是曲向东。

  欧阳夏丹(主持人):大家好,我是欧阳夏丹。

  曲向东:而且我特别骄傲的,我是北大的学生,也是光华2001级的学生,夏丹今年还是在读的小师妹。

  欧阳夏丹:欢迎大家光临第十一届北大光华新年论坛!非常荣幸主持今天的论坛,而且我们也看到每年一度大家都会会聚到北大,在这个地方来交流,他们碰撞出来的火花,对于我们的社会发展和经济变革都会产生深远的影响。

  曲向东:而且我们又将迎来一批我们今天社会的中流砥柱和我们一起分享他们的一些观点,首先非常荣幸的为大家介绍一下今天到场的各位嘉宾。

  欧阳夏丹:第十届全国人大常委会副委员长蒋正华。

  曲向东:全国政协副主席李金华。

  欧阳夏丹:国家国有资产管理中心主任李荣融。

  曲向东:中共重庆市委副书记、代市长黄奇帆。

  欧阳夏丹:国家发展和改革委副主任解振华。

  曲向东:国家统计局局长马建堂。

  欧阳夏丹:北京大学党委副书记杨河。

  曲向东:还有我们尊敬的北京大学光华管理学院名誉院长,中国经济学家厉以宁教授。

  欧阳夏丹:北京大学光华管理学院院长张维迎教授。

  曲向东:我们也非常感谢新浪财经对于我们第十一届北大光华新年论坛的支持。

  欧阳夏丹:首先让我们有请第十届全国人大常委会副委员长蒋正华先生致词!

  蒋正华:各位来宾,女士们,先生们,新年好!

  2009年已经过去,这一年给我们留下了深刻的印象,在全球金融风暴的冲击下,中国充分发挥了制度的优势,及时调整了宏观经济政策,有利的实施了有针对性的财政和货币政策,有效的落实了一揽子计划,取得了非常显著的成效。现在有许多国家在讨论北京共识,中国的增长模式在世界上受到了普遍的关注。目前世界经济正处在一个缓慢的复苏过程之中,世界经济好转的态势比2008年末很多国际机构的预期要好一些,但是总的来说,经济转好的基础并不稳固。

  最近在冰岛债务危机还没有解决的时候,又发生了迪拜和希腊的债务危机,而且这些还不是个别的特例,不少的国家都存在着类似潜在的一些隐忧。现在许多人正在热烈的讨论二十一世纪的经济究竟应该往哪里去?谁将引领本世纪世界经济的发展?所以现在全球正处在一个大变革、大调整的这样一个时期,中国成为大家讨论的焦点已经有很多年了。15年前有所谓的中国崩溃论,大概10年以前有所谓中国维系论,现在有很多人在谈着中国责任论,这种情形我觉得跟20世纪初的时候很相似,20世纪初也是世界处在一个很危险的时期,当时有很多人讨论20世纪经济往哪里去?20世纪哪些国家将引领世界的发展?当时讨论的热点中心是两个国家,一个是美国,一个是阿根廷。这两个国家有很多相似的地方,但是最后是美国上去了,阿根廷上来了,所以这里面有很多的因素。但是认清形势,科学的制定对策,坚定的付诸行动是能够成功的关键,所以现在我们也处在这样一个关键的时刻。我们要从世界的高度来看中国的经济,从历史的深度为我们的发展定位。从战略上我们要树立雄心大志,从战术上我们要谨慎踏实的来发展我们的经济。不能因为有人说坏话我们就动摇,也不要因为有人说我们的好话而浮躁,要着眼于长远,立足于现实。既要看到成绩,鼓舞我们的信心,同时更要看到我们的问题,深入研究,吸取好的经验,来实现全面、协调、可持续的发展。

  我个人认为,在现在这个全球大变革、大调整的时期,要取得主动,必须从四个方面采取行动。

  第一个是科技革命。我们已经经历了三次的科技革命,每一次科技革命都创造了一个新的历史时期,现在我们正处在第四次科技革命当中,它的核心就是信息、生物、航天、材料和纳米技术的综合。有的人认为技术可以买来,所以我们如果没有自己的创造也问题不大。但是我们的经验告诉我们,关键技术、核心技术和前沿技术是买不来的,我们买技术的工作现在也要做,但是这个是一种战术性的,战略上我们还是要根据中情况,大力培养创新的能力。我们从自己的经历当中也可以看到,只有某一个领域我们有了创造能力,我们才能够在这个领域买到更先进的技术,才能够买到更高端的这样一些技术。所以现在我们这个方面的目标,我觉得不要放在什么时候获得诺贝尔奖这个方面,我们现在要着眼于国家的需要、企业的需要、民众的需要和发展的需要,要瞄准二十一世纪的发展方向,来提高我们的创造力。

  第二是能源革命。化学能源在今后一段时期还会是最好、最廉价的能源。我们知道化学能源也已经经过了三代,从木材、煤炭到石油,当然还会有可燃冰或者其他的一些油砂等等,但是总的来说,显而易见,化石燃料已经到了它的末级,所以我们应该在战略上大力发展新技术,但是从战术上我们还是应该因时治理,根据当前我们经济发展的阶段和技术成熟的程度。很多新能源虽然已经有了,但是代价非常昂贵,我们应该根据我们发展规律,有计划、有序的来推进新能源的应用。

  第三是增长模式的革命。增长模式我觉得包含三层意思。第一层意思就是以产业结构和应用技术方面的改革来改变增长方式,来实现低消耗、低污染、高效率的经济。第二层是体制、机制的革命,我们通过体制机制不断的完善,来实现公平和效率的统一。这方面我觉得有很多问题需要我们认真讨论。比如最近我们可以看到有一些媒体上就在讨论所谓国进民退的说法,我是很不赞成这样的说法,我觉得现在在我们的发展过程当中,不要概念式的这样一种提法,实际上我们经济怎么样发展,要看什么样有利于生态环境的保护,以及怎么样有利于大家的共同富裕。所以这个方面我觉得这些问题有很多需要我们很深入的讨论,我们应该从增长的目的、增长的途径、增长的方式以及增长的目标评估等等这些方面来进一步探讨。第三层是实体经济和虚拟经济的协调发展,金融监管和创新的协调发展,这也是非常重要的。因为在现代的经济当中,金融是经济的核心,所以在这个方面,从这次的危机给我们提供了很多的经验教训值得我们总结。

  第四是生命科学的革命。这当中有一个非常突出的方面,除了它会创造一个新的产业之外,对于人类本身的影响是非常显著的,人类的寿命不断延长,这个是从19世纪中期以来一个长期的趋势,大约在100多年的时间当中,人类的平均期望寿命延长了20岁,在20世纪初的时候,有一些学者还把老年定义为50岁,但是到了20世纪中的时候就改为了60岁,现在很多国家已经是65岁,甚至更晚一些退休来作为一个标准。所以我们中国在有一些国际会议上,学者对于我们的意见就认为,中国的退休年龄太早,女性55岁男性60岁太早,另外就是拿退休金的时间太长。所以生命科学的发展,基因技术的进步,使得我们有根据相信,二十一世纪人类平均期望寿命再延长20岁我认为是没有问题的,而且这个可能是一个比较保守的一个估计。所以这个会对社会经济生活的各个方面产生深刻的影响,这个方面我觉得需要我们深入的加以研究。

  曾经一段时间当中有一些人讨论,甚至在报纸上宣传所谓“人口红利”这样一个观点,我不赞成这样一种宣传方式,当时劳动力便宜这个确实是我们发展经济的一个有利条件,但是人口红利这种情况把我们发展的原因归结为劳动力的廉价和所谓人口窗口。所以在生育率降低以后,就要提倡多生一些孩子,这个实际上就把劳动力跟经济发展之间的关系颠倒了。中国实际上过去长期以来劳动力非常富裕,也没有发展起来,现在国外有很多劳动力很便宜的国家也没有发展起来,所以发展的根据,还是在于我们正确的政策,以及我们在各个方面创造的发展条件。美国在50年代出口商品大量的都是劳动密集型产品,美国实际上并不是劳动富余的,所以最后由于美国的劳动生产率比国外要高四倍,因此这个劳动密集型的产品也可以取得优势。所以我觉得这个方面应该要有一些正确的分析,以便我们提出科学的对策。

  今天是专家学者云集,政府、企业和学术机构三结合,我们共同来总结应对金融危机当中的经验和教训,研讨后危机时期的发展大计,我觉得这十分及时,我很期待在这次讨论当中能够产生很多智慧的火花,为我们下一步的发展提出有益的建议。衷心祝愿本次新年论坛圆满成功,祝大家身体健康,谢谢大家!

  欧阳夏丹:非常感谢刚副委员长的致辞,他给出了很多的建议,而且在他的发言当中有多次的提到了一个词,就是“关键时刻”,的确这一年对于我们的国家和企业来讲都是到了一个非常关键的关口,我们怎么样既能够抵御住金融浪潮的席卷,又同时带来了更大的空间。在这样的时机下我们召开这个论坛显得非常有意义,真心希望听到各方的真知灼见。

  接下来让我们掌声有请全国政协副主席李金华先生致词,掌声欢迎!

  李金华:各位嘉宾,老师们,同学们,大家上午好!

  能够应邀参加第十一届北大光华新年论坛十分高兴,一个是今天的主题很具有挑战性,而且也有很强的现实意义。二是今天有这么多的专家、学者将要发表精彩的演讲,我和大家一样一定会受益匪浅,祝贺论坛取得圆满成功!

  去年一年是新世纪以来我国经济发展最为困难的一年,在党中央国务院的领导下,全国人民奋发努力,我们取得了举世公认的辉煌成果,取得了突破金融危机影响的初步胜利,但是我们也看到,今年甚至在今后的若干年,我们仍然面临着多方面、多层次的矛盾和困难,可能影响我国经济社会平稳较快发展的不确定性因素依然存在。最近中央召开的经济工作会议,分析了形势,明确了任务,我个人认为对今年乃至今后若干年的政治、经济和社会的建设非常关注的有以下几个问题,在这里提出来,向我们专家和学者进行请教。

  第一我比较关注如何进一步扶持、引导民营企业,尤其是中小企业的发展问题,给他们创造一个良好的生长环境。我不赞成把民营企业和国有企业对立起来,我赞成刚才蒋委员长讲的,不提倡谁进谁退,我觉得都应该进,不存在谁进了谁就必须退的这个问题,而是应该国有企业、民营企业都要发展,最后形成一种真正的缓和经济。民营企业的发展我认为对中国来说是至关重要的,我们建设社会主义新农村,要建设现代新的城镇、人口的城市化、增加就业等等,这些都离不开民营企业,特别是中小企业、劳动密集型的企业。这次金融危机能够顺利的通过,能够顺利的渡过,与我们一些民营企业,特别是中小企业的发展是分不开的。因此我们如何为它们创造一个更好的环境,推动中小企业的发展,我认为是至关重要的。

  第二如何认真落实以创业带动就业这个方针?我认为我们国家有13亿人口,劳动力的后备大军是非常强大的,如何解决就业问题,应该是我们国家经济社会的头等重要问题。这个问题和解决就业问题密切相关,应该去鼓励大量的人员去创业,我们应该发展一些中小企业甚至是微型企业,这样中国的就业问题才会得以解决。

  第三如何深化政治经济领域的改革?这个问题是一个老课题,但是也是一个新课题。我觉得我们这次战胜金融危机的影响,与我们30年的改革开放是分不开的。大家可能记得,在90年代中期,我们党中央国务院对金融体制改革下了很大的决心,发了文件,采取了一系列的措施。当时核心就是深化金融体制改革,因为有了那次改革,这次金融危机对我们金融系统整个的影响不是很大的,所以我们还得益于当时的改革。但是下一个30年我们如何改革?改革的路子如何走?我觉得中国经济的健康稳定发展依然离不开深化改革。比如说像财税体制改革,90年代中的财税体制改革是成功的,到现在我觉得是需要深化财税体制改革的时候。再比如说国有企业垄断行业改革,这个也是一个突出的问题。我认为国有企业要发展,而且要有很大的发展,但是国有企业的发展最终除了极个别的行业以外,要向混合经济体制发展,而不是那种高度的垄断,我认为这对整个经济的发展并不是一件很好的事情。

  第四如何有效的调整经济结构,提高经济发展的质量与效益?这是很大的问题,在这方面我也没有更多比较成熟的看法。要看到,在金融危机当中我们取得了很大的胜利,但是它可能还会带来一些负面的效应,有些可能现在已经看到了,有些也许在今后若干年才能陆续的显现出来,我们要有一种忧患意识。我记得过去毛主席和周总理经常讲的一句话,要防止一种倾向掩盖另一种倾向,我们在困难的时候要有信心,要对我们的前途充满信心。

  当我们在取得胜利的时候,一定要有一种忧患意识,要看到我们面临的问题,我们要千方百计的把可能出现的负面效应控制在最小的程度。我愿意借这个论坛和以后的各种机会向我们的专家学者们请教,谢谢大家!

  曲向东:非常感谢李金华副主席,而且我也非常感动,刚才在李金华副主席的致辞当中,多次用到了一个词是“请教”,我想这不光是对北大的尊重,对学术的尊重,也是对科学的尊重,非常感谢。

  我们接下来有请北京大学副书记杨河先生致词,掌声欢迎!

  杨河:尊敬的蒋正华副委员长,李金华副主席,尊敬的各位领导,各位嘉宾,老师们,同学们,朋友们,大家上午好!

  新年伊始,瑞雪初降。天气虽然寒冷,这么多领导、嘉宾和朋友们一起共同探讨金融危机后的中国经济走向,令我非常感动。首先请允许我代表北京大学对今天莅临第十一届光华新年论坛的各位领导、各位嘉宾和各位朋友表示最衷心的感谢和最热烈的欢迎!

  北大光华新年论坛创办于1998年,今年已经是第十一届了,一年一度的北大光华论坛由北京大学光华管理学院主办,经过11年的发展和创新,目前已经成为中国经济管理学界最有影响力的论坛之一。每届光华论坛都面向社会经济发展的复杂态势,认真严格的经过讨论选出一个最直接关系到当前中国经济社会发展的热点问题作为主题,邀请杰出的学者、企业界人士与政府官员共同讨论、各抒己见、共享思想成果。例如2008年第十届论坛以中国改革30年评价与展望为主题,2007年论坛以奥运品牌之度为主题等等。这些论坛由于紧扣时代脉搏,具有较强的前瞻性,举办后在社会上引起了很大反响,产生了积极的影响。目前,从全球范围看,国际金融危机渐入尾声,但是经济复苏之路起伏不定,全球贸易保护主义,国内资产价格泡沫,人民币汇率等问题再度成为舆论热点。这次金融危机也使中国经济增长中深层次的、体制性、结构性问题更加的突显出来。

  本次光华新年论坛将对这场危机对我国的各种影响,中国企业的发展前景以及社会经济走向等问题进行深入的探讨。刚才蒋正华副委员长、李金华副主席已经发表了精彩的演讲,使我们受益匪浅,今天上午国资委李荣融主任,国家统计局马建堂局长,国家发改委解振华主任,重庆市黄奇帆代市长以及东道主,我们北京大学光华管理学院的厉以宁教授和张维迎教授都将分别发表演讲,下午的分论坛也将从全球化的中国银行业,新能源与中国经济,中国企业创业创新持续发展和中国汽车业发展展望四个方面继续展开讨论,这些演讲和讨论将会给我们带来新的思路、新的智慧和新的启发。

  在面对金融危机的过程当中,各国的方略都有所不同,危机是一个困境,也是一个转折点,危机意味着新的机遇到来。最近中央经济工作会议指出,2010年是实施“十一五”规划的最后一年,做好2010年经济社会发展工作,作为取得国际金融危机的全面胜利,为“十二五”规划启动实施奠定良好的基础具有十分重要的意义。我们有理由相信,通过本次光华新年论坛的举办,可以使我们把握住当前中国发展面临的一些重大问题,在对这些问题的探索和思考中,为迎接新的机遇和挑战准备条件。为此,我再次预祝本届光华新年论坛取得圆满成功,谢谢大家!

  欧阳夏丹:非常感谢杨河副书记的致辞,在他刚才的致辞当中也是大致的给大家介绍了一下今天论坛的流程和内容,也是一次新的智慧,新的启示,相信今天大家可能会有更多的收获。

  接下来的时间,我想更多的要留给我们今天上午即将要做主题演讲的各位嘉宾,他们将就如何把握金融危机之后的一些新的机遇,如何在新的世界经济格局当中找到立足点,实现自身可持续的发展,以及如何去防范下一次危机的发生等等热点问题给出自己的建议,展开充分的讨论。既然说到是讨论,也需要我们在场下的各位老师、各位同学和各位朋友积极的参与。所以每位演讲嘉宾发言之后,大家都可以针对演讲提出自己感兴趣的问题,相信在今天这样一个平等、自由和开放的环节当中大家可以充分的展开交流。

  首先我们有请北京大学光华管理学院名誉院长厉以宁教授为大家做主题演讲,演讲的题目是《国际金融危机过后的商业机会》。

  厉以宁:大家好!今天我准备讲三个问题。

  第一个问题,只有调结构,才能持续有商业机会。2009年中国的经济首先是复苏了,在全世界是少有的,但是我们要趁其他国家正在复苏或者还没有完全复苏的时候要抓紧时间调整结构。危机以后的商业机会在哪里?就在于是不是能够真正调了结构,调了结构就有更多的商业机会。我们千万不要因为经济率先复苏了,再走从前的老路,我们不要以为投资带动了经济增长,国际市场可能有所好转,于是就盲目乐观。如果不调结构,走老路,又会陷入到一个怪圈中,这个怪圈是什么呢?就是高增长、高通胀、高污染、高产能过剩,然后就是紧缩,然后就是再次投资再起来。这个怪圈当中,我们不调结构就摆脱不了这个怪圈。

  我们应该把眼光看得更远一点,要有持久的商业机会,就一定要把调结构放在首位,这样对国外来讲才有持久的商品竞争力,对国内来讲我们一定要注意调结构,调结构才能够使我们和谐、清洁的发展。如果是带来了更多的污染、资源枯竭了我们怎么持久?在调结构当中,除了产品结构以外,还包括收入分配的结构,要扩大内需,这才有持久的商业机会,如果不调整收入分配的结构,不能让工资收入所占的比重在收入总分配中占的比例增大的话,那么我们就不可能持久的扩大内需。投资是今后发展的一个重要动力,消费的重要性要逐年增加。在近期内希望能够做到投资与消费共同拉动经济,这就是我们调结构的依据。

  第二个问题,商业机会的出现和能否抓住商业机会同宏观经济政策有直接的关系。我们现在实行的是积极的财政政策和适度宽松的货币政策,正因为有了这样的政策,我们才能够在2009年从低谷逐步上来,甚至达到了8%以上的增长速度。是不是现在就应该推出呢?是不是宏观政策要转变呢?我认为现在还谈不到这个问题,至少暂时还不能动。为什么不能动?因为我们复苏的基础还不牢固。假定现在就变了,我们的商业机会实际上也就丧失了。

  通货膨胀是要预防的,但是通货膨胀有三种类型。第一种类型的通货膨胀是需求拉动型的通货膨胀,就是投资需求过大,引起了各种物品价格的上涨,因为它和信贷的膨胀是结合在一起的,在这种通货膨胀的形势之下,如果采取紧缩的政策,那么对于压制通货膨胀可能是有一定的效果。第二种类型的通货膨胀,就是成本推进型的通货膨胀,原因是在于工资成本还有其他的原材料成本上涨了,成本上升的原因是供给不足造成的,这种情况之下,如果单纯的采取需求的紧缩是起不了太大的作用的,因为只能是供给更困难,需求也下来了,供给也下来了,这样的话就可能引起经济的混乱。第三种就是国际输入型的通货膨胀,由于国外的原因给中国带来的影响,比如说石油价格如果上涨了,中国是一个需要石油进口的国家,这种引起的物价上涨就是属于输入型的,国际粮价上涨了,虽然我们需要进口一点粮食,量不多,但是会引起一般的人都买,因为经济学跟自然科学是不一样的,在自然科学当中,天气预报讲明天要下雪,大家都希望明天不要下雪,但是再多的人希望不要下雪,该下雪的还是要下雪,但是经济就不是这种情况了。如果大家都说粮价要上涨了,国际的粮价要上涨了,国内的粮价可能要上涨,尽管进口的粮食很少,但是你每人都买一袋米,马上粮价就上去了,这种情况跟股市是一样的,大家都说股市要跌,大家都抛了,股市就真的跌了。所以说我们一定要注意到,国外在石油方面,在粮价方面,当然还有铁矿石等等都会有影响,这种影响是输入型的,输入型的通货膨胀靠紧缩政策没有用。

  以上三种通货膨胀,当前我们要解决的还是需求拉动型的通货膨胀,我们要注意,不要再出现盲目投资,不要再出现产能过剩,不要出现信贷无限制的通胀,这都是属于适度宽松的货币政策。政策目前还不用变,通货膨胀当然我们需要警惕,要防止,但是真正要警惕的还不是单纯的通货膨胀,我们最担心的是滞胀,通货膨胀跟失业是并存的,在这种情况之下,根据中国的特点,中国滞胀不是像国外所说的增长率降为零以下,或者增长率降到一左右,不是这种情况,中国滞胀可能是保持中速增长,而不是高速增长。比如说增长率到了6%多,在国外这是非常好的机会,但是对于中国来说就是滞胀的开始,所以假定我们滞胀率低到6%了,而物价还在上涨,这就是滞胀。这种情况下该怎么办?把货币政策财政政策都搞成紧缩的货币政策,那只有使得问题更复杂,更难解决,因为失业是一个大的问题,失业这个问题就非常明显的放到了我们的面前。

  我们千万不要小看失业的压力,我前年冬天在欧洲,当时是国际金融危机刚发生,西欧的经济学家就问了我一个问题,他说在我们西欧国家年增长率能保持在2%到3%我们就很高兴了,国内没有失业的问题,你们中国为什么当年11月增长率掉到了6%多,你们国内就这么慌了?我说你们的情况跟我们不一样,你们的工业化200多年前就开始了,你们农村的劳动力都释放完了。你们现在每年人口增长率又低,他们达到就业的标准就把空位填补上了,所以你们有2%或3%的增长率是很不错的,你们可以把外来移民的就业安排了部分,另外你们西欧国家是全国统一的,城乡都一样的,他们现在都是小农场主,住在农村,一切跟城里的待遇是一样的,他们有房子,自己有地,他们要还要跑到城里来打工吗?他是那么曾祖父做的事情,所以说不会产生这种问题。但是在中国就不一样了,中国是一个二元结构的国家,农村劳动力不断的往城市里面走,他们不仅为了收入,而且是为了能够跟城市的市民取得一样的待遇。现在是新生代的农民工,新生代的农民工跟过去最不一样了,80年代、90年代初出来的那一批农民工是老农民工,他们的根和心都在农村,他在农村是老姜,他出来打工的目的就是赚几个钱回家讨老婆生孩子去。现在就不同了,新生代的农民工都是85年以后的,都是90年以后出生的,他们出来就不再回农村了,他的心不在那里,就在城市里面,这个城市找不到工作就到那个城市去,而且不断的在往外流。不保持比较早的增长率怎么行呢?太高了不行,但是8%到9%之间还是可以承受的,所以这个问题需要引起我们注意。当我们经济达到6%以下的时候,滞胀就更不行了,因为我们有这么多的待就业的人。

  那我们应该怎么办呢?怎么防止滞胀?所以即使将来通货膨胀了,但是不要使失业和通货膨胀并发,那样会更严重。所以政策需要调整,调整到什么情况?主要是结构性的调整,因为货币政策最大的问题在于是总量调控,准备金率提高和下降是总量调控,利率升和降是总量调控,总量调控所根据的是货币流量分析,货币流量分析是有局限性的,它容易犯一刀切的毛病,货币流量分析往往不能解决具体的问题。从国际金融危机之后我们举一个例子就可以知道了,国际金融危机之前就讲流动性过大了,没有想到一下子流动性过大就变成了流动性不足了,原因在于总量的分析不解决问题。当国际金融危机来了之后,企业的资金链断了以后,马上企业就感觉到赚钱难了,那怎么办?就手持现金比较多,当时流行一句话,叫“现金为王”,这种情况下,每个企业都会有超正常的现金储备,以防止资金链断裂带来的影响,市面上流通通就少了,对于银行来讲,货币出了银行就是流动了,可是流动性不足,货币流动的速度就变慢了,因为他存着现金不拿出来,只是总量推进也没有用,所以需要结构分析。大家的钱从银行里面出来以后,没有进入到实体经济,停留在虚拟经济阶段,这样的话总量调整也不解决问题,叫结构调整。所以大银行给大企业,中等银行贷款给中等企业,小银行贷款给小企业,所以中国的问题是中小银行太少了,所以中小银行太少,大银行的钱只愿意贷给大企业,中小企业贷的少,而且小企业贷的更少,中等企业范围太广,99%以上都是中等企业,中等企业当中他们是这个情况,中等偏上的企业可能能拿到,因为是两三千人的都叫中等企业了,中等偏下的小企业,根本就无法贷到钱。

  去年我们到广东调查,专门对小企业做调查,他们在银行借不到钱,那么他们怎么维持呢?就靠高利贷,高利贷政府不管,他说是你们招募方自愿的,一个愿意贷,一个愿意借,他们借了高利贷了,家里人还安全吗?老婆孩子还在吗?人在,没有绑你家里的人质,你的手指头都齐吗?也是齐的,没有剁手指,那我就不好管了,这种情况,这是我亲自在会上听到的。就是总量调整,银行信贷紧缩,中小企业就更困难,所以这个问题我们要防止滞胀,对待通货膨胀的政策需要采取警惕,需要采取预防政策,但是总量调控应当把它变成结构性的调控。

  第三个问题,今天来了很多企业家,金融危机对企业家的启示,对中国企业家的启示是什么?我们从金融危机当中要寻找商业机会,特别是金融危机过后我们要寻找商业机会要注意什么?这次得到来一个重要的体会,自主创新是真正的企业振兴之路。我们的企业只要有自己的品牌,有自己的知识产权,有自己过硬的技术,拿出去不管国际上怎么样,我们始终是能够在国际上占有自己应有的份额的。很多企业在这个过程当中还扩大了销售,靠的就是自主创新。

  第一个对于企业家的启示,有了自主创新就能够掌握本行业的主导权。一个行业内有很多企业,这个行业的主导权在哪里?现在就表现出来了,不在于规模,过去长期以来行业的主导权是哪个企业规模大就在哪个企业手上,最近的例子发现不在于规模,规模是可以变的,由小也可以变大的,主要在于是不是有本行业的核心技术,有了本行业的核心技术就有了本行业的主导权了,这是大家得出的一个经验,也是给企业家的第一个启示。

  第二个启示是什么?就是不要认为低碳经济是对企业的限制和束缚,当然会有所限制,应该看到在低碳经济的过程当中,实际上蕴藏着无数的商机在里面。因为低碳经济里面有很多的问题,环保产业将来有广阔的前景,比如清洁能源、新能源的使用也有广阔的市场。另外重要的要掌握低碳技术中的核心部分,假定我们中国的企业在低碳经济的核心部分中能够有自己独特的地方,掌握了这个那我们应该说这个前景是广阔的,资源回收技术,如果我们在这方面有突破的话,我们同样能够起到开阔市场的作用。

  第三点启示是,要懂得人才的竞争归根到底是企业核心的竞争力。你掌握了人才,有大量的人才自己能掌握了,你将来就可以研发,就可以有新产品,有知识产权。包括理财,包括开拓金融市场,包括资本运作,都跟这个有关系。所以既包括技术人才,包括管理人才,也包括金融人才。企业一定要在这方面多加努力,因为在今后一个截断众,这是非常重要的。

  第四点启示,要有大智慧。我曾经在广东省跟企业家们座谈的时候讲过,小富靠勤奋,中富靠机遇,大富靠智慧,一定要有智慧。有了大智慧就有了大手笔,就长远,就高瞻远瞩,这样就行了,所以我们一定要把这个道理认清楚。

  商业机会何在呢?商业机会就在于我们有大智慧,这是最根本的一点。

  欧阳夏丹:非常感谢,下面是我们的提问时间。

  问:谢谢,我是上海东方早报的记者,我有两个问题,第一个问题,目前农村来的学生在重点大学,特别是北大、清华、人大的比例越来越少,这以后中国的发展是不是有什么影响?您刚才分析了三种通货膨胀的类型,您怎么看资产价值通货膨胀呢?过去一年我们一二线城市的房价和土地出让金的价格都是创了历史的新高,请您点评一下,谢谢。

  厉以宁:首先回答第一个问题,据我的了解,北京大学招的学生是根据一点的分数线去录取的,这种情况下,的确城市中的比较多是重点中学上学的,当然也有农村来的,实际上农村来的这些学生不在重点中学上学,他家里面在农村,要花费更大的努力,这就是现实。我们首先要能够保证,只要你考上北大,你不要担心学费,因为有各种方式,有奖学金,有助学金,有勤工俭学,还有贷款等等,有各种方式来帮助你毕业。至于说怎么样使得农村的学生更多的走入高校?最近我了解到,很多的在县城办高中,乡镇办义务教育,村里面办幼儿园,就是大部分采取住校的方式,这样使教育的资源均衡一些,把好教员不要完全集中在某一个学校,让他们逐步分散开,这就是我们的一些设想,可能可以将来使我们的招生城乡都一样。

  至于第二个问题,资产的炒作实际上反映了两个问题。一个问题就是投资前景还不明朗,在这种情况下认为进股市、进楼市也许可以说是保值的办法,而且也可以从中取得盈利,这种楼肯定会在市面上炒作的,所以我对这个问题是曾经建议过采取三个办法。第一个办法大量的盖社会保障住房,包括能让中低收入家庭买的起的,还包括出租的廉租房,这样就能够解决很多人购房的需求了,减少了对楼市的需求。第二个办法通过拍卖,买了地以后必须规定时间之内开发,必须动工,而且必须要在多少天以后建成,建成就要卖,这样他真正要建房的话就要考虑了,一招标中标得到地以后就马上要盖,不盖就要罚,再不卖就收回了,要有这种严格的措施,不能出现囤地、囤楼这种现象。第三个办法,假定你卖了以后又想倒卖土地,如果土地卖了以后,要交重税,土地拍卖以后转让税使得你卖了以后划不来,这是我的设想,供大家参考。

  欧阳夏丹:谢谢厉教授,因为时间的关系,我们现场的提问就暂时告一段落,再次为厉教授精彩的演讲和为我们带来的启示致以热烈的掌声,也祝愿在新的一年,厉教授身体健康、万事如意,谢谢!

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