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俞敏洪：国有企业在某些领域必须有所收敛
新浪财经讯 由当代经理人杂志、新领军者俱乐部共同主办的“第十二届成长中国高峰年会”于2009年12月20日在北京举行。上图为新东方教育集团董事长俞敏洪。
俞敏洪：各位朋友们大家上午好，其实很不想来讲的，这也是不是我要讲的题目，要能讲的题目就是怎么学外语，跟大学生讲讲怎么在大学谈恋爱，对父母来说培养孩子的时候注意什么情况，这些是我非常擅长的，踏踏实实把自己领域内的事情做好，做成功了，算你自己证明自己有能力，做不成功咱们从头再来。找自己合适的事情，早晚能做成功。像肯德基的老头60岁之前干什么都没有成功，干一个失败一个，最后实在没事干炸个鸡腿炸出事情来了，所以我们讲的大事都跟我们没有关系，其实对我们来说都是小事。
我从几个字来讲吧，一个就是时代的时。我们有文字历史的记录，大家看一下中国什么时候跟不同的文化玩过，并且玩得到现在如此的水乳交融，从来没有过。春秋战国时期那时候也是一个一个在打，那是同一个文化的竞争。尽管汉朝和唐朝的时候引入了佛教，包括欧洲当时中国跟波斯、罗马有了交往，但是他引入的文化只是融入了中国的主文化，因为中国的两千多年，直到清朝闭关之前都一直认为自己是世界的核心，大家都知道抱着一种中心的心态做事情，最后往往带来的是停止或者退步，这一现象我们在美国非常欣喜的看到正在发生。美国一直认为自己是世界的中心，一直认为自己是可以主宰世界和其他国家命运的国家。但是我们看到美国出问题，从恐怖活动到金融危机，都是起源于美国。
为什么会出现这样的问题呢？是因为这个国家整体的心态出了问题。跟人一样的，一满足、一自大，后来带来的基本上都是灾难，国家也是这样的。当然咱们中国还算文化比较开放的，所以历史上也有繁荣的时代，还有一个就是中国人民本身有一种非常开放的心态导致的。比如在唐朝的时候中国的繁荣实际上跟文化的交融是有关系的，也就是说当时引入了佛教，引入了其他国家的思想体系，并且中国刚好碰上了像唐太宗这样能够容纳不同意见的领导人，但是我们可以看到这样的发展主要是依赖于人，依赖于某一个人应该说。比如我们清朝的繁荣应该说主要是依赖于他们父子三人，康熙、雍正和乾隆，其实到乾隆的时候已经是一个败家子了。
所以当一个人出问题之后，整个时代就会随之下降。
我们现在可以看到在中国看到现在的状态是什么状态？我们可以稍微放心一下中国现在的大势是会持续下去的。我们会迎接来一个繁荣的时代。我们是从文化方面来看的，不是从生意方面来看。
因为从全球任何时候有几个因素几个国家加在一起的时候，必然会繁荣，不是因为你做生意做的好，也不是因为碰上了英明的领导，是因为几个因素。
第一个因素就是开放，他必须是这个地区愿意接纳其他的文化和其他的理念，这个地区才可能变得大度，大家只要看一下古希腊的文明是接纳了埃及的文明。当然美国的繁荣是他把自己叫做“大熔炉”，因为原来他不是一个几千年的国家，所以没有那种固定造成的宗教势力或者是其他的政治势力。所以他一个极其开放的心态接纳了世界上的各种文化、宗教和人民，并且用美国那一套自由民主的原则融到了一起。所以毫无疑问美国的这一套在过去的二百年是非常成功的。而且确实也值得全球人民学习，因为正是他的态度导致了政治文化繁荣。今天我们放眼全球，中国是什么视角？
比如说唐朝的时候有过世界上的繁荣，这到明朝也属于最繁荣的时代，因为世界上还属于农业的时代，但是中国已经从明朝后期某种意义上走向了商业繁荣，但是依然不成功，尤其到了清朝以后，更不成功。大家知道并不是到了清朝中国人不会做生意，而是因为文化导致的。为什么呢？因为清朝是草原民族，直接占据了定居文明，大家看到定居文明一定会高于草原文明，也就是游牧文明，草原文明如果你接纳的好就会被定居文明所同化，这是在清朝所发生的事情，大家都知道从康熙、乾隆他们的汉文化功底比我们还要好，这就是同化，同化通常不会激发太多的活力。
还有第二个问题就是少数人统治多少人必然会带来的后果，就是高压，大家想一想清朝统治汉朝人？他用什么手段统治，必须让他害怕，所以就文字狱这种高压政策几百年层出不穷。清朝到最后为什么会闭关自守呢？因为他知道从大势所趋来说，我们已经弄不过外面的那种文明，而且草原文明被定居文明同化以后他就没有办法接受外面的文明了。所以他就开始闭关锁国。于是我们可以看到我们从来没有一个时代像今天这样。我们可以看到开放初期我们被资本主义所骗，我们浪费了大量的能源等等出现这样的情况。实际上后来我们中国人民学习的能力非常强。在开放的初期，对中国人来说没有任何障碍，我们从开放先买电视机、电冰箱开始，紧接着开放饮食、肯德基、麦当劳，紧接着就是开放文化，现在美国的大片有的没有翻译就直接引过来，当然我们还有一些科技技术的开放等等，当然科学技术的开放是国外向我们开放，而不是我们向国外开放，因为我们这方面还处于弱势状态，尤其是转化生产力方面。
但是我们可以看到中华从宗教上到政治理念上几乎对外边的文明不排斥，好的坏的一起引进来，我们自动筛选。我觉得一个民族的文化传统是被侵蚀不了的，只能被同化，只能是外面的文明进入中国，之后就同化，大家曾经担心过原来佛教进入的时候，大家担心中国的道教被侵蚀，所以出现过或几次的灭佛运动，但是后来我们还是把佛教进入到中国来了。所以从这个方面来看，我们完全不必要担心我们学了外语就把自己的国语忘掉了。
现在大家看有很多小学就开始把《论语》作为学习主要的一科，而且中国的国学班已经越来越多，所以我们不用担心被吃掉，担心被吃掉的就是自己缺乏自信心的表现。但是，中国人的自信心是天然的，尽管我们个人有时候会失去信心，泱泱大国，五千年的历史，尽管有多次被入侵和改造的历史，但是依然中国文明有自己非常强大的特征。所以面对未来我们有什么害怕的？
所以这样我们第一个优势就有了，我们愿意融入所有的文化，我们会对外国的文化排斥吗？我们会对外国的饮食排斥吗？你会不喜欢喝法国的红酒吗？尽管我们喜欢的是绍兴酒，但是融一下就变成一起了，这是第一。
第二任何一个时代都有任何一个时代的特征，现在就是必须鼓励大家做生意。古希腊的文明怎么来的？是贸易来的，古罗马的文明怎么来的？贸易，美国的文明呢？贸易，赚钱啊。日本的文明呢？也是贸易，赚钱，不管用什么办法，允许大家想办法。在中国我们看到现在这个时代我们每个人都想做生意，国家也给了我们这样的空间和政策，这也是一个很奇怪的事情，因为中国几千年的历史当中从来没有过出现做生意，大家从来都认为做生意是破坏中国文化的。真正历史上鼓励做生意的朝代就是今天，这三十年，尽管这个鼓励我认为还不到位。中国民间做生意的力量只调动了30%。
我们倒过来看美国的金融危机的产生是什么概念？是来自于美国的民间力量全部调动完毕，国家把所有的力量都给了民间，等到最后出现危机的时候，才发现国家手里没有东西，所以不得不调动世界的资源。但是看中国的危机？中国危机之后国家的宏观调控能力非常的强大。当然这个后面我们也会讲到带来一些后遗症，但是不管怎么样，我们可以看到中国每一个人都允许你做生意了，尽管我认为给民间做生意的空间还远远不够大，中国人做生意的能力是无穷的，做生意大家看带来什么好处呢？人民的活力。这是一个地区的最根本的保证。
所以我们处在这样一个时代，这两个要素就有了，意味着什么？不管谁做生意，都能做大。大家知道犹太人做生意，他们只占世界上1%的人口，但是却拥有世界上三分之一的财富，我认为未来三十年，世界上的另外三分之一会转移到中国来，有可能会从犹太人那儿转过来，我手下就有犹太人干活，标准的犹太人，我发现中国人做生意比犹太人还厉害。
所以我们处在这样一个大时代，我们没有理由在中间，以个人的身份也好，团体的身份，也好把自己的事情做好。所以第一个大势上来说没有问题。
第二个从趋势来说，我们处在什么状态中间？我们一直讲中国模式，刚才讲中国模式，大家知道中国模式是什么模式呢？从大势来说中国模式是一个稳定的模式，因为中国的社会结构就是超稳定的结构，这种超稳定模式是特别符合中国现状的，因此稳定就变成我们未来发展的一个原则。当然这个稳定我常常说不能是压制性稳定，压制性稳定就是有什么东西给你摁着，不让你释放出来，这是错的。
我常常讲的稳定是释放性稳定，让人把心中的怨气释放出来，让人把自己的能量释放出来，去干真正创造价值的事情。通过释放，通过社会体制的调整，比如说贫富悬殊的调整，地区差异的调整，权力差异的调整，让人民能够释放出自己的正面能力，而不是把正面能力攒成负面的能力，我觉得这是中国非常重要的一个环节就是稳定性。
大家知道这样的稳定性主要是来自于政府强有力的领导，同时也来自于很多时候中国渡过危机我们要感谢政府的力量，比如说宏观调整能力极强。如果政府没有宏观调整能力的话，我们现在改革开放持续不到今天，也不可能这么健康。尽管健康里面蕴含着危机。但是相比之下，我们选择今天这种稳定中间让人民逐步发展的模式，我认为从整体上来说是正确的，这是大势。
第二个就是永远要记住在中国国民共进是中国的一个模式。就是国有经济也好，国有企业也好和民营经济、民营企业，两者都已经变的必不可少，这两者的共进在中国才是健康的，因为中国的传统人情关系、还有法律依据，还有不透明规则的复杂性，他直接会导致把所有的力量都放到民间来的话，在民间依然能产生霸道性的伤人情况出现。
那么现在我们所看到的现象有一点可惜，可惜在什么地方呢？大家都在讨论国进民退现象，在国进民退现象是可以看得见的，因为国有企业太庞大，太垄断，他的财富太多，他的财富有出入，而这个出入就必然导致什么呢？他财富的流向，流向本身就应该是民间力量做的，但是如果国有企业参与的话，就没有规则了，我们比如说民营企业拿一块地两年就收回去了，但是国营企业十年都收不回去了，为什么呢？因为这本来就是国家的，在国有企业手里不就是国家的吗？但是民营企业肯定不敢这么说。所以我觉得我们中国大的方针一定要鼓励中小企业的发展，国有企业必须有所收敛，在他该进入的领域里该进入的进入，不该进入的领域不应该插手，甚至有些领域应该让给民营企业去经营，使它更加具备竞争实力。
我举个例子，我到香港去的话，我的手机一天就可以换三个信号台，我在美国去也是，走个城市这个信号台就换掉了，但是中国呢？你通常走到什么地方都是一个台。所以我觉得这就是摆在政府面前国进民退的问题，所以对中小企业发展这是一个非常重要的事情。尽管政府弄了4万亿，但是有多少到了中小企业的手里？估计10%都不到，大部分都是在国有工程里面，这是我们中国模式的第二大特点。
未来要纠正的是什么？就是如何让国民共进的问题。
第三个就是如何增加人民参与的问题，我一直坚信中国最重要的就是民主的产生。这个包括党内的民主，民族的民主，这个通过增量的方式，不断增加人民手中民主权利的方式，使中国社会不断的走向稳定发展。这个当然也涉及到了我们企业家的努力，比如通过法制的健全，税务制度的健全，社会责任性的健全，如果让我们把手中的钱流向社会，帮助更多需要帮助的人。刚才陈光标讲得使我非常感动，但是我没有他捐的那么多。
所以我们做事情一定要记住这三：第一点你一定是要对国家有利的。第二个你做的事情一定要能够给国家带来财富。第三你能够给人民带来部分自己自愿的支持。我认为这就是社会责任。剩下的如果你有余力，口袋里有钱，企业里有钱，在中国遇到突发灾难的时候，或者人民需要的时候，像陈光标那个去做是值得的，假如陈光标捐款直接企业捐倒闭了，这个损失比他捐多少钱多大。我觉得这是细水长流的事。
在新东方讲到新的商业模式，新东方不是新的商业模式，但是新东方作为一个小小的培训学校，最后竟然做成了美国纽约证券交易所的上市公司，第一个以培训为主体的上市公司，这是以前中国人任何一个搞教育的人都有两个理念。第一个老师必须是穷的。第二个培训学校永远是个人干做不大的，其实刚开始我也是个人干，后来跟我朋友跟我的亲戚朋友，跟我的大学同学一起干的。因为这个是一点琢磨琢磨出来的，我们当时琢磨新东方在海外上市的时候，我们完全没有找到这个结构，因为中国的学校是教育部门、行政部门批的，你是事业单位，但是尽管是事业单位，国家又把你界定为盈利性机构，让你交纳所得税和盈利税，最后你发现这个公司又公司化不出来，所以整个机构基本上陷入死胡同。
但是我一直坚信一句话，总会有一条路的。新东方筹划上市我们一直到2006年，我相信英文中另外一句话，我们将永恒建造事情的话，你有什么好匆忙的呢？我们中国人做事情才匆忙，以至于忘了自己该做什么事情，比如刚才冯军讲的非常感叹，很多中关村的公司，甚至我认识人的公司最后倒闭了，为什么呢？都是因为违法操作，冯军坚持了非违法操作，也就是说他知道这个企业我要做的话，我要做的长远一点，不要给自己落下太多的后遗症，这可能是做事情另外一个方法，他可能在那个阶段没有赚到多少钱，但是他为今天的爱国者奠定了发展基础，这就是我说的另外一句话，我们为永恒做点事情出来有什么好着急的呢？我们一直坚信总有一条出路，所以我们探讨出了把教育和公司结合的方法，最后我们走到了世界。同时在中国的教育领域中间已经投入了国外的资本已经进入了接近30亿美元的投资，这个是为国家教育省了一大笔钱，因为外国人的钱投进来，无非我们就是做教育，做教育无非就是培训孩子，培训孩子我把钱花光了，但是孩子我培训过了，这就值了，只要不是坑蒙拐骗就行。
最害怕的是什么？就是不负责任的人，今天收了人家的钱，第二天跑掉了，这个没有办法，因为每个领域都有骗人的人。但是确实它也使中国出现了一个新型的产业，现在从中国的领导人，到中国的老百姓再谈教育的时候，不再说产业化的问题。比如我们说中小学的义务教育不应该产业化，我们认为大学教育也不应该产业化，但是我们认为培训教育、职业教育，还有教育产品，那产业化对中国教育产业的推动就会非常的重大。其实一个新的模式是你自己不断的推进，自己去琢磨，最后如果你能引领一个产业的发展，当然你做的很伟大，我觉得新东方的使命已经完成了，因为他引领了中国教育产业的发展，就算新东方没有了，他后面的教育产业依然会持续发展下去。当然有人问我新东方如果倒下了，你会难过吗？我说不难过，因为这个产业的发展已经形成了。人只要活着就要奋斗，人永远只能凭着自己的眼光去奋斗，你永远不可能超越自己的眼光去奋斗，所以我们不要羡慕比尔盖茨，羡慕马云这些人，因为他们的眼光是超前的。我们不要羡慕天才的，因为羡慕天才会让你觉得非常痛苦。
我最初做这个事情我们有三万块钱，我当时跟我老婆说，我们三万块钱就够了这一辈子，因为在北大的话一个月在120块钱，到了后来我们赚到三十万的时候就说应该够了，赚了三十万的时候我们就想赚三百万，等到三百万以后我们就想应该把这个事情做大，做了一个学校就想做两个学校，做两个就想做四个，做学校完了又想做图书，又想做远程教育，最后我们又到美国上市。但是做的过程中一定不能犯错误，就是国家想把你给弄掉，这样的错误不能犯，这是我们不能做的事情。
第三个商业模式我刚才讲到了我自己，其实很简单，商业模式就是你去寻找契机的过程，面对未来新技术的出现，随着中国人的头脑，随着融入世界越来越灵活，随着中国的这种政策、政府的鼓励越来越强大，比如政府对于很多新行业的鼓励，比如说新的能源，可战胜能源的鼓励，节能环保，新材料只要加个新，新百货甚至说，就做出来了，你说在沃尔玛之前，谁能知道一个做杂货的店能做这么大，沃尔玛前十年就是在开一个街头拐角的小商店。这个一直到沃尔玛死的时候，他已经做了二十家店了，最后做了五千家店，他是爆发式的增长，所以我们不在于小，关键是你把这个思路做对了，当然超前眼光的人你能做的更大的胜利。
比如说在阿里巴巴以前，中国的商人从来没有想过通过网络一个渠道把东西销售出去。百度和谷歌以前从来没有想过一个企业的广告可以通过竞价排名的方式能够比媒体平面广告更加有用。在分众之前，从来没有想到在电梯里面还可以做广告。其实就是一点点小小思路上的拓展。当然在新东方以前从来没有人想到做培训能够上市。这个就是别人问你鸡蛋怎么树起来的时候，你不知道怎么竖起来，但是别人敲一下壳就竖起来了，你说原来这么简单。
我从95年开始就不断的出国考察国外从大学到到小学的培训机构，以及考察国外所有上市教育公司，我全考察。以易于他们现在的上市公司有好几个老总都变成了我的好朋友。不断跟人切磋、沟通。其实当一帮朋友在一起聊天的时候，大家发现我是一个不愿意讲话，愿意听人讲话的人。冯军和我参加过很多活动，我们一起研讨的时候，我一般都是听他们讲，为什么？听他们讲我可以获得很多的经验。我今天讲的意义无非就是和大家多做沟通。
好，所以我始终相信我对人类是有信心的，我们大家谈的气侯变暖，如果说气侯变暖对人类有一点影响的话，我更加认为气侯变暖是全球或者几万年稍微有一点变动的过程，我认为气侯变暖我们需要控制，其实我们说的气侯变暖不是我们能不能控制，但是我们至少可以做到让蓝天白云更加蓝一点，更加白一点，所以这一点上我们应该付出努力的。
不管未来发展什么状态，人类一定能够找到新的生存方式和新的创造模式。完了以后让我们人类的生活，从财富上来说，从物质生活来说更加的发展。当然人类的幸福，和快乐到底跟这些东西有没有关系？好象我们都是不知道的。我想我自己就发现是有问题的，今天我有足够的钱，有足够的房子住，回想起来我的幸福和快乐指数远远不如我在北大只住着一个8平米的房子，穷困的啃一个馒头读思想著作的时候。
所以我想人类未来的发展模式不是要创新，要发财，不是这样做，而是冯军刚才说的，从中国制造到中国创造。而且时代的发展使我们不得不肩负起这个责任。
所以我觉得随着我们中国模式的发展，我们在座的每一个人一定会从自己做生意的角度，到未来国家发展的角度，我们要把这两个主题放到心中，如何在我们自己在社会变的更加富有的同时，让我们中国更加幸福，快乐，并且有可持续的发展动力，这就是要讲的全部话题，谢谢大家。
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