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图文：绿色责任与商机论坛
新浪财经讯 由《21世纪商业评论》和《21世纪经济报道》主办的“2009年第六届中国最佳企业公民评选”颁奖典礼于12月9日在北京举行。上图为绿色责任与商机论坛。
杨磊：谢谢，非常高兴今天能够在这么一个场合来与在座的嘉宾分享有关绿色跟社会责任的话题。我先来大致的把我们今天的话题的设置来阐述一下。因为刚好我看了一下今天我们在台上这几位嘉宾的构成是非常有趣的，其中包括我们强大的地产商代表，招商局地产的，以及在全球领先的做化学品的陶氏公司的代表，以及只能形容为有钱的兴业银行的代表，还有我们的来自美国环保协会的张建宇先生。因为我跟张建宇基本上是老熟人了，我刚刚看见他的时候特别意外。我说怎么还没有去哥本哈根，因为这几天在哥本哈根召开被称之为继二战之后最重要的一个会议。在这个会议上将会来确定未来在政治家看来所谓的，怎么来拯救这个地球的一个远景规划。但是我们也注意到，现在这个会议已经变得越来越不再像一个纯粹的会议了，我们称之为是一个“时尚的展示场”。因为我们看到很多跟这个会议没有关系的人也在参加这个会议，他们更多的是看一下热闹。包括我们在一个多小时之前，我们在哥本哈根的记者刚刚遇到了著名的地产开发商王石先生，他说王石背着他的包，包上挂着自己硕大的名牌在会场晃来晃去，拿着非常显眼的相机，据说比现场的摄影记者的相机还专业。我们记者问王先生你过来主要目的干吗呢？他说反正也没有时间登山就过来看看。所以我想几位企业家跟我们坐在一起，可能对这个地球更加有好处。因为至少我们聊天是不怎么消费，浪费能源的。
接下来我们就开始今天的第一个话题，我想这个话题可能让张建宇先生来问会更加的合适。
张建宇：谢谢杨磊，杨磊刚才说你怎么还没去哥本哈根，这几天干我们这个行业的人说不是在哥本哈根就是在去哥本哈根的路上，今天还能有这样的机会跟大家讨论一点更实际的工作，我想可能对我们将来不管从大的说是地球的发展，从小的说，包括我想在哥本哈根进行的联合国大会都是非常重要的一个内容。我想今天我们在这开的会其中很大意义，也在于说不管在哥本哈根大家声音怎么喧嚣，达到什么样的结论。最终最终还是要回到我们这个时代的企业，回到我们每个人，只有这些企业、个人作出了真正的实践和改变的话，那么才能够真正实现我们的低碳发展的目标。所以我们今天很荣幸能够请到这些企业跟大家进行讨论。我们先请外国朋友，按照顺序进行讨论。由你先来发言，我想问你这样一个问题。现在第一个问题我们讨论的就是低碳经济对你公司所带来的影响对你们是一个挑战还是一个机会？你们公司准备好了吗？或者是正在作出准备来应对低碳经济所带来的挑战或者是机会呢？
郝睿强：谢谢你的问题。首先我必须说我非常的荣幸，我们一个公司非常的荣幸能够得到一个奖项。我认为这个奖项能够代表我们过去的成绩，并且鼓励我们将来作出更多的努力。我认为绿色的技术能够帮助我们应对气候的变化，对我们这个公司来说也是一个机会，而且对世界来说也是一个巨大的挑战。但是我们坚信，尤其是面对现在的经济危机，世界必须要思考增长到底应该包含什么样的内容，我们如何维持可持续的增长。随着政府经济刺激机制在全球各国的出台，这些钱对经济刺激的资金必须以可持续的方式进行投资，这样所选择的技术和选择的投资项目必须能够帮助减少二氧化碳的排放。我们自己叫做“绿色基础设施的距离”。因为我们25%的业务是开发可持续的技术，比如说可持续性的能源和加强设施，我们希望能够生产和使用这些技术，并且销售这些技术，这是一部分。
另外一部分就是我们自己一个公司，在我们的公司内部我们要减少碳足迹和环境的影响，我们希望能够作出自己的努力，能够使世界向前做的更好。我们相信这是一个机会，对我们公司来说是一个机会，并且通过我们的产品能够实现可持续发展，对我们来说尤为关键。
张建宇：谢谢。下一位问康行长，关于兴业银行。其实我觉得康行长见到您我们都想问一个问题，大家知道兴业银行在我们这个角度最出名的就是参与赤道原则，又推出了节能减排的贷款。刚才我不知道您听到郝博士谈的时候，他在一开始就说了一个词，应该说适合和实际的情况，现在毕竟经济还在复苏过程当中，应该说在您这样第一线实际的企业来说，经济的压力对企业来说是第一位的，对银行也是这样，放贷、存款、节能减排这些事情，听起来是很好。但是是不是真的能够作为一个金融机构，作为一个银行做这些事情，或者说支持这样的事情真正能够赚到钱，作为兴业银行这是实实在在看到的发展方向？还只是更多是一个银行，或者企业形象的这样考量？
康玉坤：这个对于节能减排，包括我们承诺赤道原则的事情，这个不是我们形象宣传的品牌，而是我们扎扎实实在做的工作。因为这个事情我们兴业银行做的时候，开始应该是在06年我们在做，但是我们也没有做很多的宣传，从06年开始我们配合了国际金融公司开始做节能减排的项目融资工作。06到08年8月份我们已经投放54亿的贷款，专门在做这一块的节能减排的项目融资。这样我们每年一个测算，可以节约560万吨，减排量是270万吨，二氧化碳的减排。我们也已经公开承诺了，我们从今年三年时间再投放100亿来做好这一项工作。而且这一项工作实际上我们为什么不是做一个品牌的宣传，我们在董事会整个战略的决议上面都通过董事会的决议，必须来做这一项工作，也是按照赤道原则的要求来推行我们的这些工作。
第二个我们在组织架构上，在内部也设立了这些机构。
第三我们的制度安排上，包括我们的信贷政策上都对这些做了具体的安排。
第四个方面我们在科技的手段上也对这些节能减排，包括赤道原则科技的软件上，我们也都已经做好了这些工作。所以在培训上我们也在这两年一直在培训，在我们正式做的项目中也是确确实实按照这个项目来做。所以这几年应该来说，我们从这一方面所做的结果来看，我们去年获得英国金融时报的发展奖。
张建宇：节能减排真正能够启动有像您这样第二波，第三波的企业，而不是明显排放的企业，作为企业来讲，或者排放企业要达到。但是只有像您这样的企业参与，您这样企业真正实实在在参与了，才能说明第一波受到节能减排影响的企业真正受到压力了，真正要做这些事情，所以才有向您借贷的需求。您的成功某种程度上证明了我们第一波真正受到影响的企业，这个企业实实在在做工作。接下来请陶氏的宁总讲一讲。刚才郝总说西门子代表欧洲的企业，欧洲企业是比较节能减排，伴随欧盟整个形象，包括现在承诺20%，有条件30%的承诺目标。美国企业有时候受到美国政府的影响，不知道从您的感觉来讲，企业的行为和政府的行为，某种程度不一定完全跟着政府做，在中国做了哪些事情是不是可以跟我们介绍一下？
宁述勇：大家知道奥巴马上台之前美国政府对节能减排的立场。其实陶氏反倒和当时美国政府的做法是背道而行的。早在2005年陶氏作为公司可持续发展的一条。这也是基于1995年到2005年的十年规划的过程中取得的一些成效，把可持续发展写入公司的商业目标。这里有几个简单的数据，公司在1995到2005十年间投入了10亿美元来踏踏实实做一些可持续发展的研发和产品。这十年下来公司计算下来挣了50亿美元，所以这个投资回报率还是很高的。同时除了经济效益之外，减少了16亿英镑的固体废弃物，相当于400多个足球场，减少了1830多亿的废水，相当于美国17万个家庭一年的用水，减少了900万亿能量的使用、能源的适量。也相当于800万家庭一年的用电。最主要的是陶氏化学从1990年计算下来到2005年的时候，自己二氧化碳的排放量降低了20%，也就是说在2005年以前已经是20%，当然我们在2005到2015十年规划里面提出更高的目标，这个目标也高于《京都议定书》的，我个人的感受在1997年的时候我作为新华社记者随江主席出访，那个时候发新华社的稿件出现了一个新名词，商业战略，我当时不知道怎么翻成中文，那个时候如果只是政府间的倡议，一种媒体和知识阶层更多呼吁的话，其实特别高兴的是十几年下来，这已经成为公司一种战略，而不是说只是为了作秀，做公关，而确确实实是商业战略，这种商业战略体现在你的研发上，体现你的投资上，体现你对公司，对你一种相关利益群体的负责任的行为举止上，确确实实从中收益。
和中国政府这边，陶氏企业公民责任当然是我们可持续发展七个内容的一部分，企业公民责任在陶氏的语言里更多是指合作、捐赠、抗震救灾，除了这个之外当然还有气候变化，还有产品的创新和监管，在中国首先我们觉得应该和中国政府一起对化学行业的管理、监管和风险处理能力。所以和国家安全生产总局和环保总局都开展了一些培训，把中国的中小企业，尤其一些高能耗，高污染的行业，造纸、重金属加工，包括一些化学行业的企业，大家集合起来进行培训，进行审计，也是取得了很好的一些成绩。
第二块包括抗震救灾，我们在四川灾区的项目也是少数，媒体说我们在中国的外企里面前三名反应速度最快的企业，捐赠1200多万，包括设备，水处理设备可以在一周之内就供灾民可以喝到非常安全的水。所以说在四川上周把美国的前总统卡特带过去给灾民建房子，同时在那边启动我们的希望小学，也把我们美国的陶氏基金会的负责人带到北川的县城灾区，他以基督教的礼仪为所有的亡灵祈祷。说当年申请的支票我知道干什么，你们以后来中国的项目是非常支持。所以整体来讲可持续发展，企业公民责任是企业自身行为，也是企业发展战略，你如果不这么做肯定是死路一条。谢谢！
杨磊：我个人是非常喜欢跟地产商对话的，因为跟他们讲话你怎么讲别人都会鼓掌。我想问我们招商局地产的王总，因为对于一个房地产企业来说，如果推行绿色经济的概念，可能你的产品，整个公司架构，产品形态做全部的调整，但是我相信这个会对营销有比较好的帮助。但作为我们一些普通的个人来说，我们更关心的是当您在用绿色经济这个概念来塑造您未来产品线的时候，会不会转化成房价呢？
王钻：感谢主办方，感谢主持人。对于刚才您个人所关心的问题我想先放一放，我有一个前面要表述的东西。实际上招商地产从2002年开始提出一个绿色地产的课题进行研究，到2004年正式通过首届的公益性的中外绿色地产论坛来发布这样的一个信念的时候，实际上它是基于自己的血统和他对于招商局集团这种理念的传承。企业公民的概念，我想它应该和我们招商局集团本身企业文化所具有的那些本质上的东西是完全重合的。我们归结有三个方面，一个是历史责任感，一个是社会责任感，还有一个是它的人文关怀。实际上招商局集团在历史上做过很多大的事情，包括他去创办今天的交通大学的前身南洋中学，创办南开大学的前身北洋中学，创办各种各样的学校，包括参与创办北京的同文学馆，同时抗日时期，二战的中国战区，把自己资产的三分之一在长江中间航行的船全部凿沉了来阻挡日军的炮艇。这些在我们骨子里面就有这些。招商局一直以来不断以社会责任和社会公益事业，最后转化为社会企业公民来对待这些事情。绿色地产关注的不仅仅是绿色技术的应用，绿色设备在具体的住宅上面的使用，或者是一些很先进的，现在很昂贵的技术，我用上去之后它确实是对房价会产生重大的影响。
但我们在已经经过八年时间的研究和实践之后，我们觉得绿色地产的概念并不一定是花钱的概念，它实际上涉及到很多方面，包括了，如果说我们在一个社区能够实行产居一体化，我上班的路程步行能够达到，我购物的路程步行能够达到。包括我们的道路的密度不再强调道路的面积密度，而是强调道路的线密度，道路不一定宽，越宽越堵车，道路要窄，但是路线要长，微循环要长。我们在蛇口做了很多实践，蛇口不堵车，这么多年蛇口出口堵车，蛇口区域内不堵车，我们想把这种经验后来开发区域当中实行下去，真正实行绿色的、和谐的。但是消费者不必为它付出昂贵代价这样的一种住宅成本。谢谢！
张建宇：谢谢王总。刚才大家谈的都是叫做好的方面，大家都做的很好，但是好的事情不一定能够成功，就像我们在哥本哈根开的会一样，所有人都抱着好的信心，但是到目前为止还看不到差距好的结果，不管怎么说这个问题，归根到底是成本的问题，我们进行低碳经济，进行这样的转变，对企业产生巨大的成本压力，企业是不是准备好了，你的人力资源准备好了没有？你的意识准备好了没有？你的技术准备好没有？你的资本技术结构准备好了没有？这是摆在企业方面很实践的问题。就这方面跟企业探讨。我们不谈好的事情，好的事情谈的过多了，国家比我们谈的好多了。实实在在目前看来的话作为企业有什么样的困难？作为企业又应该通过这样的场合反映什么样的期望？政策应该有什么样的政策来真正帮助企业渡过这个困难，实现这个目标。是不是请宁总讲讲，宁总是陶氏化学这几个企业排放最大的。
宁述勇：大家对化学行业不太了解。我简单说一、两句，化学行业是生产高纤材料的行业，它的材料广泛应用化妆品、建筑、汽车、道路、水处理，很多方方面面大概几十个行业上千种产品，所以第一我们要首先用我们自己的话说，就是少做恶事，多做善事。第二个让我们生产出来的产品能够用在别的行业里面，别的产品的时候帮助他可持续发展。比如这个汽车怎么样更轻，轻的时候怎么样节油，排放的尾气，里面的二氧化碳怎么捕捉出来？通过我们的技术，通过我们的产品让他和我们一起实现整个产业链的节能减排。另外一块陶氏我刚才也谈到，我们自己本身生产中要使用石油和天然气。我们生产的原料也是石油和天然气。所以减少对原材料的依赖和使用上，第一要提高效率，刚才谈到了我们的效率，能源的使用。第二块就是要在自己排放的过程中，你自己往大气里面的排放降到什么样的标准，我刚才也各位分享了一些数据。所以对我们来讲我觉得作为一个上游的基础产业，我们只有更好的集中自己的财力、物力、人力做好更多，更环保，更可持续发展的一些产品，我们这些下游的公司才能够更好的发展。
在中国来讲，目前我感觉应该讲我们企业在这方面的投入和力度以及决心是很大的。比如说拿陶氏化学的产品到中国相关机构去注册，你就会发现陶氏化学的产品远远高于国家标准。我们如果说作为一个，以我们企业标准来做可能中国很多化工行业要死掉，这个过程当中怎么和政府一起在节能减排大环境下，设立一个非常合理的标准，这是我们要工作的一个方向。第二个就是怎么样把中国的中小化工行业，让他们拥有和我们一样的理念，今天有巴斯夫的也在场，巴斯夫、杜邦、拜耳、陶氏化学这几家做的肯定非常好的，但是这个行业里边也有很多浑水摸鱼，一个小企业做了一件坏事，让我们整个的行业蒙羞，这就是我们和国家和政府展开这方面的培训、审计，提倡这个观念。
张建宇：下面问问康总。从银行角度，刚才您谈到兴业银行赤道原则都是我们所佩服，很惊叹的。我不是特别了解兴业银行的历史，但是我相信在兴业银行开始投入了很多重污染，高能耗的电厂，这些大型的企业。这些企业潜在将来在低碳过程当中有可能会受到这样的冲击，有可能成本增加，您担心不担心呢？或者说在将来再继续这样企业您内部有没有这样的分析能力帮助他们渡过这样的过程，向低碳进行转变？
康玉坤：兴业银行做过程当中也投了一些大型的电厂，现在这些也都面临节能减排的要求和压力。真正兴业银行在做的过程中，我们新做项目，原来做的现在正在跟他们协商，看看怎么加强减排的事情。新做的这些项目我们都要求按照赤道原则的很细线的要求做好减排设施和投入。从这一方面来说，实际上短期投入的成本好象是高的，但是真正从长期的成本来说是很低。这个方面企业不注重节能减排和环保的要求，成为不可持续发展的企业，整个环境污染政府也要对它进行一些制裁。我们银行贷款贷下去到时候也收不回来，银行面临很大的风险，所以我们跟这些企业共同做好这方面的工作，企业也降低了风险，我们也降低了风险，既然成本高一点，在做的过程中我们很简单，没有必要按照赤道原则的要求，我们要具体了解这家企业他的排放是不是能够满足这些要求。我们原来调查都没有这方面的调查。比如说他拆迁有没有影响到企业，保护的措施是什么样。现在我们又多投这块成本去了解企业作出承诺，你要分析，我现在按照这些企业我做的怎么样，我们也要公布我们所做的这些工作。但是长期来说为了整个人类社会环境，也为了整个银行可持续发展，我们都是这样做的。
张建宇：谢谢康总，听到您这样的说法非常欣慰，因为一个企业有时候是可以造假的，但是贷款给他的银行是造不了假，这个基础是在于企业能不能赚钱，我相信如果银行金融机构愿意像您这样做，从中能够赚到钱，说明我们国家第一波直接排放企业确实转变，开始做好。
下面一个问题问来自西门子的郝睿强，我知道你参加了中欧商会的工作，您非常了解这个商会白皮书，关于在一些行业产能过剩的情况，你可能会意识到在过去这个商会也已经表达过这样的一个观念，外国的公司在一些行业当中受到不公正的待遇，比如说在风能和太阳能建设得到了一些不公正的待遇，我想问一下贵公司如何在再生能源和可持续方面发挥作用。
郝睿强：谢谢你的问题，你的问题非常好，在回答你问题之前我想分享一下来自兴业银行同志的想法。因为一方面银行的努力和客户的努力结合起来，客户希望能够节约能源，像我们这样技术的提供方，我们能够提供能效低的这样一个技术，我们可以建立这样节能的合约，也就是说西门子生产设施的话，如果在二氧化碳排放方面是没有效的话，你可以进行分析。那你可以作出这样的评价，也就是说客户拿到这个项目的贷款，然后通过这个贷款减排可以获得减少，减排减少可以获得环保的效应，然后可以把二氧化碳进行交易，可以用来还贷款，这个模式对于所有的各方都是有用的，能够带来共赢的局面。另外非常重要的一点也就是说我们要控制这些方面非常重要。
回到你说的问题是产能过剩的问题，以及平等的环境，在欧盟商会的白皮书当中提到这些内容，我相信最重要的方面尤其是涉及到可持续的技术这方面，创新非常的重要。我们相信西门子公司也相信，最重要的一点就是要理解客户的需求，尤其在中国这么大的国家，我们要了解市场，而且要根据这个市场的情况来采取本地化的解决方案，我们坚信这样的想法在中国进行研发，以及在中国推出新的产品，推出适合中国的产品才能够带来我们的竞争力，创新是主要的驱动因素，我们在一些行业发现这个产能过剩。比如钢铁行业，甚至一些能源行业也出现了产能的过剩，我相信将来会逐渐的解决。对于平等的竞争环境，我相信竞争的重要性和竞争对于每个人的好处，如果我们能够更加创新，更加关注客户，更加关注竞争的话我们就会使我们的企业做的更好。
张建宇：我们知道像西门子本身这个公司在中国做的很多项目，也都是非常接近于我们理想中的绿色技术，包括他们的写字楼，据我所知是非常绿色环保的大楼。我下面的问题还是要问招商局地产的王总，因为我们知道秦晓总裁是一个制度经济学的信徒，他相信一切没有规矩不成方圆，所以我相信当我们招商局开始进入这场绿色竞争的时候，制度上的筹备，战略上的筹备应该是相当充分的。但是在这个环节里面，我们就意识到一个问题。招商局它是一个国企，如何确保进入这场竞争的时候效率的问题，以及成本的问题。
王钻：这个问题由我回答可能比较大一点。招商局集团通过招商局蛇口工业区有限公司和其他企业对招商地产实施控股，招商地产是招商局旗下的一个控股的一家上市公司，在绿色地产开发的过程当中，实际上我们在多年来做了很多的准备，主要是技术上的准备和理念上的准备。
我们六次的论坛主题一直在变化，我们想因为作为一个开发商来推动这一个绿色地产的过程，实际上是很艰难的。几年以来我们已经看到，中外绿色论坛现在进行到第六届的时候，已经是大量的社会机构，金融机构，设备供应商，从事这方面研究的研究机构和院校开始加入进来，还有更多的是社会公益机构和社会组织加入了进来。我们在这方面的准备时候，比如说我们拿我们自己公司的办公楼做的这样一个实验，我们大家在每平方米当中投入了将近3000块钱对我们整个废弃以前日本三洋公司投资蛇口的厂房进行了改造，这个改造过程当中我们使用了七大类，61项技术，进行了一年多的全过程的监测，最后我们发现我们当时的投入花6到7年的时间，如果使用的好的话，可能不足六年的时间，我们可以全部在运营的费用当中收回，所以我们觉得在这一方面的技术开发和整个技术的集成过程当中，对资金的需求有一定的数量，但不是我们所理解的要大规模的集聚然后进行集中的开发。我们更多的是根据不同的情况合适的进行科学的集成而已。我们大概现在在做的就是这样的一个过程。谢谢！
杨磊：谢谢王总。刚刚底下送下来条子，说我们这一轮的对话剩下的时间不多。所以我想最后做全面的总结之前，我们的嘉宾每个人用一句话，我相信可能是一种姿态上的表示也好，行动上，战略上的执行也好，我想让我们的嘉宾告诉我们的听众，或者我们的读者在未来这些年的日子里，我们的企业在绿色方面，我们想要做到哪一步，我们还是从西门子郝博士这边开始。
郝睿强：对我们来说，西门子我们作为一个公司，企业社会责任对我们来说非常的关键，是我们企业战略的一部分，在我们的DNA当中就包含企业社会责任，我们要帮助人们能够在他们需要的时候帮助他们，另外我们应该帮助对年轻人进行教育和培训，使得他们能够应对未来。这是其中一方面。另外一方面就是目前可持续性的时候，对我们来说可持续性指的是产品应该是可持续性的，能够在将来有很好的销售。另外作为一个公司我们必须对自己的行动负责，我们已经提到过，我们的办公室也是非常绿色节能的，能够节省20%的能源，所以最终我们对自己的行为负责。我们能够帮助全球变暖对世界带来的挑战，谢谢大家！
康玉坤：我们兴业银行有一句广告语在发展中我们共成长，兴业银行在节能减排工作，在绿色信贷的工作中，我想让这句话总结兴业银行的理念。谢谢！
宁述勇：在陶氏化学坚定的商业战略就是可持续发展，我们希望用科技力量发明更多更好的绿色材料，帮助我们很多行业的客户一起实现节能减排，保护我们地球的使命。谢谢！
王钻：招商地产多年来致力于改变人们的生活，提供好的产品，好的品牌，家在，情在，招商地产。今年我们加上副标题叫绿色地产，低碳发展。
杨磊：非常谢谢几位嘉宾跟我们一同分享公司在整个这一波绿色经济浪潮里面所做的一些规划以及战略上的准备。我相信在中国绿色经济是这最近几年才刚刚形成的一个话题，我相信一旦有更充分的公众参与，有更多的企业参与的话，这将会是一个非常大的市场，而且我相信这会是有益于我们未来的。因为我相信商业是在这个社会里面，商业是最有效的组织资源的手段之一。我认为我们在座的这些企业家也好，我们的听众也好，我们会从今天下午这场对话里边来知道，来明确我们各自的角色，知道我们将来需要做什么，再次谢谢各位！谢谢！
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