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新浪财经讯 由中国企业家杂志社主办的2009(第八届)中国企业领袖年会于2009年12月5日-6日在北京举行,主题为“新商业文明的中国路径”。新浪财经视频直播此次会议。上图为新东方教育科技(集团)有限公司董事长俞敏洪。
俞敏洪:本来我对于国、民这两个概念是没有概念的,我说的是30%,而不是10%,我说整个中国民间的力量才释放出了10%,应该还有90%的空间。
我这个话并不是说中国不要国有企业,我认为国有企业和民营企业在中国很像是夫妻两个的关系,少任何一家都不热闹了。原来是丈夫独大,只有国有企业。
现在中国的经济搞到最后,国有企业不断地亏损倒闭,经过了30年的改革,由于中央对于国有企业调整的政策,最后有了一个起死回生,现在资源比较强大,有了资源的集中。而且,有现代化管理理念的引入,是企业的管理机制和政府的管理机制不同所带来的结果。
我们从个体做起,到了后来中国民营企业的发展,现在无论是GDP还是其他的指标,都达到了70%。现在这个局面,当然已经是非常良好的局面了,但是我认为中国民间力量的释放是不够的。主要是几方面的原因:
第一,很有意思的是,中国的老百姓尽管几千年不允许做生意,但是非常奇怪的是全世界最能做生意的一个民族。我曾经跟犹太人比,除了犹太人统一的宗教,做生意时候几千年形成的理念,比如说强大的诚信制度中国还没有赶上以外,中国老百姓做生意的灵活性是超过犹太人的。我有两个犹太人在新东方干活,所以我特别能感受这一点。
既然老百姓是特别善于做生意的民族,像蒋锡培这里做出这么大的生意,我们就应该有这样的信心,让老百姓继续把生意做得更大更好。原因是改革开放30年的繁荣,大部分的力量是来自民间力量的推动,真正的国有企业的强大是近几年的事情。
中间国有企业有过无数次生生死死的时候。国有企业之所以现在强大,有一个重要的原因,是因为民营企业强大,导致了国有企业不得不改,才改强大的。所以,可以说国有企业强大背后的重要原因是民营企业的推动。所以,我个人觉得既然老百姓这么能做生意,而且有这么大的空间,中国的市场还那么大,就应该把老百姓放下去做生意。
第二,之所以现在国民之间的争议这么大,还有另外一个原因。就是民间企业不管是大还是小,最多就是拥有财富和财富的增值力量,就是我用了这个钱,怎么样让这个企业进一步发展,进一步扩大的问题。
同时,背后的两大资源是民营企业没有的,第一个是权力,国有企业是跟权力紧紧捆绑在一起的。国有企业的老总可以调到一个省当省长,但是民营企业的老总不可能调到一个省当省长。谁都知道权力和财富结合在一起,是一个什么后果?谁都知道这个力量是非常强大的,某种意义上不是公平竞争带来的结果。
第二个是资源,国有企业拥有大量的资源,而且这个资源是可以随便调动的。我听一个民营做房地产的说,我在某个城市弄了一块地,两年没有开发,结果就被收回去了。
但是,国有企业弄了一块地,5年没有开发,绝对不会被弄回去。我不反对国有企业进,也不反对民营企业进,但关键是要不要退。比如说和世界强大的竞争,中国必须有这样的企业跟国际大公司竞争,去抢占资源,把资源集中到中国手里来,这是国有企业做的一件大好事。
有关国防安全上的企业,你不能说看工厂的时候,民营企业可以参股,但是不能主导。在有关老百姓的生存安全的问题这样的企业中间,有些企业我觉得国有企业是能起到资源平衡,使中国的老百姓贫富悬殊的差距减少,最后是地区差异减少的作用。
我觉得国有企业在这方面的作用是不可否认的,但是我依然认为在中国的未来中间,怎么样让民营企业享受在与国有企业享受可以竞争的领域中间,怎么样能够在财富、权力和资源的分配上面,可以让民营企业同时感受到这样的公平性,这是非常重要的。
比如说中国出现了国有钢铁公司亏本并购民营钢铁公司,最后强行并购,赚钱的钢铁公司占的股份更加少了,原因是什么我不知道,我只是看到报道。
中国还有一个现象,表面是民营企业,实际上是占用了国家资源的情况。就是有官方背景的人干的,表面上都是两家民营企业在竞争,实际上是国有企业和民营企业竞争。当然,我相信这种现象国家是会控制的,我认为国有企业和民营企业要共同进,而不是民营企业依靠自己的苦苦挣扎在那里进。
中国发展整个的状态,包括了经济和其他领域的,我觉得有一个总的概念,就是对中国民间力量的不放心。
其实我个人一直认为,中国的老百姓是特别听话的民族,只求两个,第一让我好好地活下去,第二个让我有至少相对的公平,不要有绝对的不公平。
现在这两点上,老百姓好好活下去的贫富的差距要解决,地区的差异要解决。第二个让没有那么多潜规则的公平竞争的舞台,这一点是中国的政治体制以及经济体制需要解决的问题。因为中国做事情的问题是背后的潜规则太多,直接导致的是互相之间的不信任,是三大不安全。
我个人认为中国的不安全的系数非常厉害,第一,政府领导本身就不安全,他到了一个位置以后,什么时候会从这个位置上调走,什么时候在这个位置上出了问题,不是他自己说了算的。所以,领导在自己的位置上干10年、20年的雄心壮志是没有的。
民营企业的老总,至少我碰到的安全感不多,安全感不多的标志很简单,有一半以上的企业家,把自己的家、老婆、孩子放到了国外,这是不安全的标志。为什么放过去,这是有各种各样的原因,不安全是其中一个。我也把自己的老婆孩子放到了国外,这也是没有安全感,当然我不是现在放过去的,是17年前,那个时候我还不是一个企业家。
民营企业是一个老百姓之一,你总是用忐忑不安的心情做事情,你能做大吗?国有企业之所以可以做大,它没有这种忐忑不安的心理,所以我个人觉得给老百姓这种安全心理的支撑,让它安全、愉快地跟国有企业,或者是在可竞争领域和国有企业竞争。能够让老百姓竞争,另外不对国家安全带来威胁的领域,请尽可能向民营企业开放。
我前天到香港,一天换了三个讯号台,2G、中国移动、TLI。尽管中国移动、中国联通、中国电信已经分了好几家,但是他们的笑话有多少?进也要钱、出也要钱,原因是没有进入充分的竞争。我认为这些领域不涉及到国家安全的问题,为什么不对民营领域多开放一点呢?这样让全国人民富强,对于政府和人民有好处的事情,为什么不多做呢?而且中国是一个听话的民族,开放资源是不会乱的,所以这是我的感觉。