新浪财经讯 由中国企业家杂志社主办的2009(第八届)中国企业领袖年会于2009年12月5日在北京举行，主题为“新商业文明的中国路径”。新浪财经视频直播此次会议。以下为主题论坛：“2010年：确定性会增加吗？”实录。

　　罗振宇：今天下午的主题论坛题目是“2010年：确定性会增加吗”。下面有请本场的嘉宾，他们是：新希望集团董事长刘永好先生，用友软件股份有限公司董事长兼总裁王文京先生，北京燕京啤酒集团公司董事长李福成先生，香港交易及结算所有限公司候任集团行政总裁李小加先生，高盛亚洲有限责任公司董事总经理、大中华区主席胡祖六先生，摩根大同投行部副主席龚方雄先生，香港科技大学经济系教授及前经济发展研究中心主任雷鼎鸣先生。

　　去年的今天周其仁先生讲了不确定性，什么是不确定性呢？就是我们无法根据既往的经验，来判断未来某件事情发生的概率。一年过去了，我发现我们在私下讨论的时候，我们仍然发现我们面对着大量的不确定性，我们仍然不能通过过往的经历，对于未来的事情进行明确的推测。所以，主办方给我的提示上问了这样几个问题，第一个问题是世界经济是否真正告别危机，会否二次探底，第二个问题是中国经济是否可以借助内徐世昌走上稳定复苏的轨道？

　　我们这个论坛将近2个小时，首先有请我们台上的各位嘉宾先就您自己对我刚才念的这些问题的理解先做一个短小的主题发言。

　　龚方雄：关于确定和不确定性，刚刚我们这一段的主题演讲的定义之外，我觉得很重要的一点，还是相对于人的预期和感觉，有很强的主观性对于这个事情的探讨。

　　我可以这样讲，我们这一节探讨的命题，对于未来来看，相对于我们过去的一年，应该来讲，不确定性更多。过去的一年是危机的一年，其实在危机的一年当中，很多的事情还相对简单。首先，大家的预期很低，大家一起求生存之道。现在经济有一些复苏，股市也爬到了半山腰，很多资产的价格都有很大程度的正常化。明年应该来讲是一个相对复杂的一年，我说的相对复杂是不确定性比较大，也有确定性。这一段有三个确定性和三个不确定性，三个确定性，首先现在全球的经济，已经在面临一个百年不遇的同步性的、趋势性成长的复苏。这个是非常难得的，全球经济达到我刚刚讲的几个指标，应该来讲确实也是百年不遇的。我们刚刚经历了一个百年不遇的风暴，面对着这样一个全球经济同步性超趋势性成长的复苏，这个看来是确定的。

　　第二，中国的经济明年不断是从增长来讲还是效益来讲，都会比今年好很多。出口会从今年的15%的下跌，恢复到明年10%左右的上升。随之而来的就是非国有经济、民营经济这一块的盈利和效益会更好。民营经济出现这种转折，会对我们整个的经济的改善带来决定性的影响。大家今年的感觉是国进民退，这种感觉在明年会有一些差别，大家可能会觉得民营经济会成为经济当中的一个主导力量。

　　第三，整个资本市场牛市运行的状态还会持续，现在是整个牛市运行状态的中期。我们经常讲牛市三步曲。第一步曲应该是今年的1月份到6月份，这是由于百年不遇的金融风暴所造成的，对于很多资产的风险溢价都高得不合理。那么，在全球政府联手救市以后，资本市场的很多不合理的风险溢价开始下降，所导致的资产价格的回归正常，这是牛市的第一阶段。这个阶段的特征，就是很多的资产价格涨得很凶猛。香港今年年初很多的股票，市盈率、市净率都非常不合理，很多的市净率只有0.2、0.3，很多是行业的龙头。很多的行业有很高的进入门槛的公司，它的市净率居然能达到0.2、0.3，就是市场认为这种公司不值钱。

　　风险溢价回归正常以后，这一类的公司，价格马上涨了3倍、5倍，就像我们摩根大通，今年1月份开始主推的两个板块是房地产和汽车，实际上跟资产价格的扭曲也很有关系，这是我们当时敢于主推的主要原因。即使基本层面不回来，风险溢价的趋于正常化，也会引发一波资产价格爆发性的上涨。

　　但是现在我们所处的阶段，应该是所谓的第二阶段，就是由于我刚刚讲的全球经济所带动的牛市的复苏。第二个是很多人持有保守、怀疑的态度。这个阶段尤其是在经济刚刚开始复苏的阶段，华尔街的信号和主流社会的感觉、信号都不太一样。

　　大家知道，前一段时间美国一个很有意思的现象，就是报出来的失业率是上升的。美国的失业率没有见底，但是华尔街一看到这个数据，故事就创新高。很多人不理解这个事，这就是说金融风暴以后，其实资本市场在恢复它正常运营的时候，它的有效性还是非常强的。金融市场是要走在经济之前的，大家想象一下，你看我们从6月份开始讲全球经济复苏会比想象得快，复苏的力度也会比想象得强，那么这种说法在当时没有人信。现在一看，美国的第二季度经济增长是3.5%确实信了。但是，经济从第二季度急速衰退，到第三季度盈利上升，这一段时间是股市最健康、爆发性成长最好的。为什么？因为这个时候企业的盈利能力是最强的，为什么呢？因为这个时候企业把所有的成本都砍掉了最低点，刚刚开始复苏的时候，企业不会增加员工，一开始都是让现有的员工加班加点，除非相信经济的复苏是可持续的，他才会增加员工。美国的就业数据稍微有一点改善，但是增加的那部分的员工都是临时工，他现在还不敢雇长远的正式工。第三季度美国的经济已经增长了3.5%，这个时候任何的销售增加都是进入利润的，中间没有成本增加的环节。所以，这个时候企业的盈利成长是最高的。但是，作为资本市场要反映的是企业的盈利成长，这个阶段的股市往往是最好的。但是，如果你要跟主流社会交流的话，很多人说我的亲戚朋友被裁员了、兄弟姐妹被裁员了，他们还没有找到工作，工资还没有涨，为什么股市就涨这么多呢？这个环节在于第三季度，美国80%以上的公司宣布的盈利是超出市场预期的。我们摩根大通第三季度的盈利超出市场预期60%。宣布盈利的那一天，就是我们的道琼斯指数突破万点的那一天。这个阶段还会持续下去，这个确定性应该比较强，就是我们的牛市应该可以持续到明年。现在还没有到牛市的第三阶段，第三阶段就是非理性、疯狂、估值很高，大家都看好股市，我们现在离那种状况还非常远。大家现在心里的感觉还是忐忑不安的，所以我觉得这三个方面是确定的，一是明年我们会继续增长，二是我们明年的效益会比今年好，我们仍然处在资产价格通胀牛市运行的市场状态当中。但是，不确定性也是非常高的。

　　第一个不确定性，就是我们大家经常问到的一个问题，首先通货膨胀会有多高，在全球经济复苏的过程当中，通货膨胀的具体体现形式有哪些，这是一个不确定性。第二个不确定性，是应对这种不确定性，各国政府采取的政策有哪些？这些政策给资本市场带来的影响有多大？第三个不确定性，我们刚刚讲了全球处在一个难得的、百年不遇的超趋势性增长的复苏阶段。这个阶段可以持续多长时间？它可持续的能力有多强？这三个是非常非常大的不确定性。

　　我们先讲最后一个不确定性，就是全球同步性的复苏，到底会有多长时间。我们认为它持续的时间最多不会超过8个季度，也就是说2年的时间。从今年6月份开始算起，这种强劲性的复苏，最后到2011年年终可能会出现一个新的拐点，全球的经济可能会有下一阶段的放缓。原因是很多周期性的因素和政府的因素造成的，但是百年不遇的金融风暴给经济体系带来了很多的内伤。一个内伤首先是金融里面的杠杆和实体经济的尴尬要下降，储蓄率要上升，但是各国的政府现在基本上都是债台高筑。现在民间储蓄率的上升，是通过政府的转移支付来实现的，所以未来政府调节经济的能力实际上非常有限。另一方面，就是企业经过了这一次百年不遇的金融风暴以后，思维有转变，在这种情况下，一般来讲不会恢复以前的运作，我们高失业的状态会维持很长时间。所以，全球经济，尤其是美国经济的长期成长率，实际上下降了。从3%下降到了2%，未来1年如果美国的经济以3.5%的速度成长，到2011、2012年，美国经济和全球经济的平均速度可能会下降1%左右，所以这个可持续性是非常值得怀疑的。除非在这个阶段我们有新的科技创新出来，全球的经济尤其是成熟的经济体系，像美国经济持续性的复苏，是靠创新动力来实现的。现在下一阶段的技术突破来自哪里，非常不确定，大家现在所希望的是技术突破能够从新能源、生物科技领域来实现，会不会在未来几年出现这种技术突破，咱们拭目以待，这是非常不确定的。

　　第二个不确定性，就是退市政策。退市政策和全球第一个不确定性，宏观通胀的状态会是密切相关的。这个事情处理得不好，我们的复苏很可能会提早夭折。现在我们中国都在积极地探讨退市政策，也呼吁央行和我们政府，要与时俱进，要开始进行适度的紧缩。但是，如何紧缩？在我们看来，在我刚刚讲的远景的情况下，全球央行加息的可能不大，长期的低息的环境和长期的货币宽松的环境和宽松的流动性的环境，可能会持续很长的时间。这种情况下，可能会有一个通胀的预期，这种通胀预期的体现形式，最主要是资产通胀，尤其是非生产型的资产通胀，比如说黄金。这个问题关键取决于我们的纸币什么时候能够更加值钱，利息不会这么低。如果各国的央行开始加息的话，那么这个局面就会发生很大的改变，我们的商品资源价格和美金的走势就会发生非常大的改变。比如说资产配置的操作，就不能只重资源、只重资产，轻一些周期性的东西。如果大家觉得复苏的力度可以持续，那么各国央行开始加息，那么对于美金的看法、资源的看法、环境的看法可能会发生改变。

　　但是在我们看来，目前从全球的趋势来讲，这种宽松的流动性的环境、低息的环境，还有货币尤其是纸币不值钱的环境会继续存在。所以，通胀的表示形式不是在实体经济当中，消费的通胀的可能性非常小，通胀主要是在资产，资产主要是有形资产。有形资产里面主要是非生产型的资源，它的通胀会超出其他。在这种情况下，政府到底应该怎么应对呢？政府是不是要去应对黄金价格的高涨而加息呢？大家知道黄金价格的高涨，美国的国债券利息都非常低，这表明了这个市场当中对于实体经济的通胀的预期是很低的，虽然黄金的价格很高。所以，在这种情况下，我们是不应该单方面加息的。如果你加息很多的话，跟外面的息差非常大，你可能造成的热钱的流入会很多。热钱的流入会很多，尤其是在人民币升值预期重现的情况下，这可能导致流动性更加泛滥。所以，你通过加息来进行政策的调整和紧缩，所达到的目的可能是与之相悖的。所以，在这种情况下，各国的政府如何应对？这是非常大的不确定性的因素。

　　三个确定性和三个不确定性，主要是围绕着全球的宏观、成长性和企业的盈利性，以及通胀的体现方式来讲的。

　　罗振宇：我们在场有很多的媒体记者，请龚先生给我们预测一下股市的数，我们记者就可以出去发稿了。

　　龚方雄：他们早就发过了，这的稿件内容不缺，谢谢！

　　罗振宇：大家的桌上有一个调查表，因为我们这是开放时代和共享时代的论坛，所以希望大家把调查表填一下，跟我们论坛的嘉宾有一个互动，是关于2010年你眼中最确定性的因素，在论坛结束的时候，会形成一个现场嘉宾的公众意见。

　　下面，我们有请李福成先生。

　　王文京：第三个是在各类的企业里面，我们感受到从去年四季度到现在，大型企业确确实实受到影响的冲击是不大的。如果说受影响比较大的，中小企业受影响的冲击比较大，而且沿海地区受的影响比较大。特别是去年的四季度和今年的一季度，但是从今年的二季度开始，特别是从下半年开始，我们从我们软件的销售来看，这是迅速回升的。包括现在的中小企业，在软件的购买、信息化建设的投入上，今年下半年明显感觉到在回升。

　　当然，包括明年以后国家的经济结构调整、结构优化大的政策和背景，我觉得对我们这个行业也是有利的。因为结构优化调整，对于这样一些技术类的、知识服务类的，就是提高企业附加值竞争类的产业，应该会有更好的发展机会和空间。

　　关于不确定性，我觉得有两个方面的因素，一个就是结构调整到底实施上会怎么样。方向上没有问题，那么实际的推进进度上会怎么样，这个不好确定。

　　第二个是企业的成本上涨，尤其是人力的成本上涨，这会对我们未来的经营带来相应的压力。

　　罗振宇：下面，我们有请香港科技大学经济系教授及前经济发展研究中心主任雷鼎鸣做一个分析。

　　雷鼎鸣：过去100多年以来，经济学家已经对于实体经济很多的事情都发现了它们之间的规律。但是，我们也同时明白，世界里面很多的东西的确是不可预测，也不可能确定的。

　　我举个例子。经济周期什么时候经济复苏，什么时候经济衰退，经济周期有多长的时间，有多厉害，这是不可能预测的，而且永远不可能预测。正是因为这样子，我觉得我们做生意的时候，一定要明白世界是充满风险的，所以我们需要在很多的事情里面，对于风险要懂得怎么管理。这次的金融危机发生很重要的原因，不是说投资银行里面都是很贪婪的，他们从来都应该是贪婪的。他们不贪婪怎么赚钱？而是他们把风险的管理搞得非常糟糕。

　　谈到现在宏观经济方面，究竟有些什么不可确定的因素呢？我觉得有两方面我们要特别注意，一个就是跟通胀有关的，就是货币政策，另外一个是财政政策将来会怎么演变。

　　大家可能知道，去年的8月份，美国的银行总共只有400多亿美元的储备，但是这3个月以内，到去年的11月份，已经有8000多亿美元银行的储备。所以，在3个月以内，增加了10到20倍，这在美国的历史上是没有见过的。为什么增长得这么快呢？主要是从弗里德曼得到一个启示，经济衰退应该是世界上最大的大萧条，他没有重新反思美国所犯的错误。当时用非常厉害的扩充性的货币政策，应该把银行的钱缓回，但是后果还是很严重的。

　　中央银行，包括欧美的中央银行它的意图是什么呢？是把很多流动性放在银行里面，等到银行里面心里面踏实、手上有了现金，而不是很高风险的证券，所以他们慢慢就会比较愿意把钱借出去。不过当银行拿了这么多的流动性的资金以后，过了一段时间他们也赚不到什么利息，所以一定把这个钱放出去赚钱。所以，在今年2、3月份以后，全世界都出现流动性的资金跑来跑去，主要是欧美的银行慢慢把这个钱放出去，包括到了中国大陆和香港这些地方，资产的价格上升得很快。下一个阶段可能就不是资产价格上升，可能就是普通的物价上升，到时候通胀比较厉害。正是因为得到都明白这个道理，银行界也明白这个道理，所以大家现在都说什么时候退市。现在有一个进退两难的局面，如果太快的退市，利息会推高，很容易把经济复苏的动力弄死。如果不退市，经济持续通胀，资产的价格都会出现很大的问题。我自己不可能预测欧美的中央银行什么时候退市，我看不可能这么快。因为欧美的经济也好的苗头，但真的不是完全健康的。

　　另外一个不确定的因素，就是财政政策，欧美包括中国都曾经由政府出钱帮助经济。政府每用一块钱，就给社会带来多少的效益，在过去的几十年以来，差不多绝大部分对经济学里面的研究都发现，每用一块钱，大概可以拿回几毛钱，所以政府用钱用得越多，对于社会的损失就越大。

　　我们只是看日本就可以看出这个情况，日本在90年代初期的时候，日本政府欠的债务，大概是等于GDP的50%、60%。去年是170%，今年估计大概是200%。再过几年，根据IMF的估计应该是140%。日本是全世界欠债最大的，为什么呢？因为它很长时间都一直用扩充性的财政政策，政府用钱都是借来的，所以你还钱的时候，经济要给它压住。所以，日本搞来搞去，都没有办法通过扩充性的财政政策把经济拉动出去。

　　美国政府经济的班底也是非常明白这个道理的，因为他们里面的人，过去几十年研究的主题就是计算对于经济损害到什么程度。他们白宫的顾问的研究结果是这样子的，所以他们现在已经有意图，怎么把财政政策过去宣布的几千亿，不断重复地用。究竟能不能节省投资，现在很难说，因为中间有很多政治的斗争。在中国，因为中国的储蓄比较多，所以政府用了钱，效益没有这么好，所以效益不是很高，但是解决了本身实业的问题。这对于中国起到的负后果比较小，但是在欧美这个问题可能很大。在欧美有一种情况出现，是不能完全排除，如果选的时间不好的话，中间还有一个负面的振荡，这是可能的。

　　但是因为美国生产力效率的进步一直是不错的，所以我们也不能太低估他们的能力的，他们的确是非常好的。

　　罗振宇：我们花了一点时间，让来自资本、金融、实业和学界的各个专家，给我们做了各个层面对于不确定性的解读。

　　我首先代替公众对于几位专家进行提问。首先，在我们今天开会的同时，在北京城的西边还有一个会议，国家年度的经济工作会议。假设我们这也是在京西宾馆，同样一个会场，刚才东华社长的位置坐的是锦涛同志，各位有没有建议要说？

　　刘永好：我会说，主席我们国家农民占的比重太大了，而农民收入比较低，要拉动中国经济的增长，原来靠外需，现在外需受挫以后内需必须跟上来，而内需跟上来光靠城市人是不够的，要发挥我们广大农民消费的拉动。另一方面，我们农民朋友也应该享受改革开放带来的成果，让日子过得更好一些。制定什么样的政策，让农民的收入提得更高，让农民的生产力得到更大的发展，这方面我是有一些想法的，所以向您报告一下。

　　李福成：如果让我说的话，我会说，我们政府应该出台一些相应的政策，比如说用好货币政策，要充分调动在座这些企业家们的积极性，让大家千方百计的把投资投到我们扩大内需最需要的地方去。而且，应该说能够促进我们国民经济的均衡性的增长。

　　王文京：我提两个建议，一个是对于民营企业的发展非常重视，特别是像资金这些的问题确实的落到实处。第二个是对于自主创新有更大力度的支持。

    新浪声明：新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。