由中国企业家杂志社主办的2009(第八届)中国企业领袖年会于2009年12月5日在北京举行，主题为“新商业文明的中国路径”。新浪财经视频直播此次会议。上图为吉利控股集团有限公司董事长李书福。(图片来源：新浪财经 梁斌摄)

　　新浪财经讯 由中国企业家杂志社主办的2009(第八届)中国企业领袖年会于2009年12月5日在北京举行，主题为“新商业文明的中国路径”。新浪财经视频直播此次会议。以下为吉利控股集团有限公司董事长李书福在论坛发言。

　　刘持金：刚才李总不怎么讲，这个问题必须得问到他能讲才行。在高速成长的过程中，我注意到吉利汽车试图推出了一款非常高档的奢侈品的车，叫做吉利卓越，为什么推这么一款车？怎么考虑的？

　　李书福：吉利卓越还没有投产，因为我们上海展览的时候，有一些不同的评论，大家说我们这个车的造型跟劳斯莱斯太像，劳斯莱斯也有人来跟我们商量这个事情，所以我说我们改，这个车现在还在改，我们的造型要全部跟他不一样。

　　我觉得我们中国的自主创新首先要有自尊，这个是很重要的，要有自己的尊严，要有人格。从整个中国的国家形象，我们中国的自主品牌的汽车工业的形象，这方面要考虑。我们其实花了很多钱研究这个车，其实是不一样的，突然一看一样，但是从本质上讲，长、宽、高都不一样，但是一看以为是劳斯莱斯，其实并不像。

　　刘持金：中国电信前几年设计了一个新的LOGO，现在还在用，丰田起诉了说你设计的牛头很像我们的丰田汽车。

　　李书福：丰田也和我们打官司，说我们美日的商标跟他们很像，打官司说我们可以用，但是我们后来就没有用了。因为我用的话，丰田肯定还要说，说你这个东西跟我太像，所以你卖得好，虽然我们官司赢了，但是我们不用了。所以，这些东西要注意，避免摩擦。从法律上讲，中国相对来讲跟欧洲、美国的法律是不一样的，关于知识产权方面的法律解释是完全不一样的。在欧洲和美国，他们认为谁发明这个东西知识产权就是谁的，无论你申请了注册还是没有申请注册都是一样的，我们中国不是这么说的，谁注册了就是谁的。

　　刘持金：尽管你没有发明，你注册了也是你的。

　　李书福：对，所以在这种情况下，怎么理解知识产权的问题，我们觉得还是要相互尊重，是谁的知识产权就是谁的。好像你家里放的东西，我今天偷来了，放在我家里就是我的，你怎么说是你的呢？所以，我们要把卓越这个车全部推倒重来，但是我们基本的设计理念不会改变，设计、性能、功能等各方面的指标不变，但是形状我们重新把它推倒重来。

　　刘持金：与这个相关的还有一个问题，您是怎么看待中国高端的奢侈品品牌的汽车的细分？因为有人有不同的声音，说中国现在高速成长的是低端的，但是吉利作为一个民营企业，生产一个高档的车，大家可能高档车都买奔驰了，为什么买吉利呢？所以，吉利赢取市场的可能性有多大？因为高端的市场品牌的成功性并不大，比如说有宝马、奔驰、宾利等等，老百姓为什么忽然说我坐吉利的高档车呢？

　　李书福：因为自主品牌汽车品牌本身人家就觉得你不可靠，本身人家对于你就不信任，所以在这种情况下，吉利为了证明自己的技术是很领先的质量是很可靠的，你要用事实来告诉人家。所以，要设计一款高端的车，证明我们的技术、品质等各方面是走在世界前面的。人家接受还是不接受，要看这个车推出来以后，能卖得好还是不好。像日本的凌志丰田也是这么来的，丰田一开始也是低档的，是跟吉利一样的。后来搞了一个凌志出来以后，把整个的丰田的品牌都提升了。吉利要开发卓越这款车，是要说明这么一个问题。我们要在安全上，全世界所有的汽车是最顶尖的，舒适型是最顶尖的。比如说排放的环保性也是很好的，在有一些指标上面，真正地做到很超前，这样人家用起来以后，他会感受到吉利的技术、品质、服务等各方面确实有竞争力了，所以这是品牌上提升计划的安排。

　　刘持金：我注意到今年3月份，李总咱们在澳大利亚收购了DSI，他们是生产变速箱的。这是一个很好的例子，把别人的技术也可以纳入进来，能够加速我们自主研发的进程。李总，咱们在技术引进、开放的平台上加快发展，有没有其他的想法？

　　李书福：这是边走边看吧，因为中国的汽车本身在世界上相对来讲是比较落后的。最近几年，由于引进、合资、市场和技术很多很艰难的故事，允许民营企业研究和生产轿车，这些动作跟上去以后，现在比以前好得多了。但是总体来讲，中国的汽车比日本的、欧洲的、美国的还是落后一大截的，我们必须要认识到这个问题。这是实实在在摆着的，吹大牛没有用的。所以，在这种情况下，应该要引进的还得要引进，应该要花钱的还得要花钱。当然，也可以偷人家的技术，但是这个东西总是不文明，我们现在进入了商业文明时代。越是这样我偷，人家觉得中国人总是偷人家东西，这不好。所以，我们买DSI就是把它从研发到制造，包括到市场、销售，都是卖给福特和其他世界上大的公司，所以它本身的技术就是很好的，所以我们买他们的产品。技术人员到中国来是讲得清的，否则你的自主创新你的技术人员讲不清，现在不是有一种罪叫做来路不明罪。就是你家里有10亿，你需要讲清楚。技术也是一样的，你开发了这种车，你说你是自主开发的车，你得讲清楚你是怎么开发的，你讲不清楚就是来路不明，我们明白这个道理，所以我们必须老老实实地走正道，按正规的汽车工业发展的道路去做。不要强词夺理，没有用，你怎么狡辩，最后事实就是事实。

　　刘持金：宇通汽车已经在这里做了很好的榜样，在性价比上可以打入适合的国际市场上。

　　沿着国际化发展的思路，李总也知道最近媒体上炒得挺多的，咱们现在在竞购沃尔沃的可能性。现在因为全球经过了金融危机之后，各类的资产，我看了一些有关的研究报告。沃尔沃作为瑞典公司卖给福特的时候，大概64.5亿美元，现在福特把沃尔沃转让卖出来缩水很多，按照媒体的报道是18亿美元，是当年1/3到1/4的价格，就可以把沃尔沃买下来。李总您的买这样的资产是合算的吗？

　　李书福：福特买沃尔沃是一个战略性的决定，因为福特需要提升它的安全技术，所以沃尔沃是福特全球安全技术的研发中心。经过这10年的合作，福特想拿到安全方面的技术，也基本上已经完成这个使命了。今天福特要做出出售沃尔沃的决定，也是一个战略选择。在全球汽车行业发生重大变化的时候，他们选择了一个福特的战略。所以，把福特旗下所有的子品牌，全部要卖掉，包括了日本的马自达，包括了路虎、捷豹、阿斯顿马丁，这些都是世界知名品牌。但是福特为了自身更好的发展，所以做出了这样一个战略上的安排。

　　至于说值还是不值，因为这都是一个市场行为，不同的历史时期价格评估都是不一样的。你刚才讲到的18亿、19亿、20亿，这个价格还没有。18亿或者是20亿，都属于市场流传，我自己还不知道到底多少价格呢。

　　刘持金：不说价格的话，从战略意义上来讲，像吉利这样的公司，或者是像中国的公司，收购沃尔沃的话，有什么样的战略意义？

　　李书福：吉利做出这样的决定，当然也是战略上的选择，到底有什么意义我不能在这里讲。

　　提问：我想给书福提一个问题，首先我预祝咱们吉利收购沃尔沃能够成功，然后有两个挑战，因为我自己在欧洲住了很长的时间，瑞典这个国家的福利特别好，我们中国特别勤劳，在文化方面的事情，我想让书福跟我们分享一下。在浙江要加班，老公和夫人说一下要加班夫人特别支持，大家在瑞典就不一样了，礼拜五是不会加班的。如果我沃尔沃这个车要交出去，礼拜六要加班，员工不加班吉利怎么处理？

　　吉利也是一个民族品牌，那么将来有两个品牌，比如说沃尔沃和民族品牌，哪个是低端，哪个是高端，怎么处理？

　　李书福：其实我觉得你们提的这个问题都是非常简单的问题，为什么是非常简单的问题呢？你说加班与不加班，什么事情都有计划，你不可能明天要交车了，今天还没有生产出来，晚上就加班，明天就卖出了。那就是你讲的，是我们的思维，或者说中国这几十年来磕磕碰碰，一天到晚中国人是最忙的，但是忙了一些什么东西？忙起来的东西是次品，又回炉，又重新忙，忙起来还是次品，你这么忙是没有用的。我不喜欢这个东西，房子造了又拆，拆了又造，马路今天挖了明天又填，然后再挖，大后天又填。瑞典是典型的时间要准确，这是瑞典人的习惯，这是他们的文化。说好8点10分，你绝对不能8点11分到，那你就麻烦了。这种好的东西，我们要把它写过来，我们要尊重它。至于说叫他加班他不加班，没有这一说，全世界没有这样一个地方，哪一个国家、哪一个企业说你叫他加班他不加班。只不过你是不是按法律去做了，你是不是事先排好计划了，不像我们中国很多人，说《劳动法》出来了，都不能加班了，所以5点半下班大家都走，没有再留下来的。这留的都是世界上顶尖的人，都是在世界各国工作过的，哪一个国家是这样的呢？我们公司里面有一个人从英国留学回来的，闹了一个笑话。5点半了下班了，工作没有完成就走了。走了领导就找他了，你没有完成怎么就走了？他说时间到了呀，《劳动法》有规定不能加班。后来继续问他，说我在英国生活了那么多年，是文化的冲突，英国的文化就是到点就走，不加班的。这是不懂装懂，认为好像他很洋气，时间到了就走了。没有这回事，所以说怎么来正确地理解所谓的文化冲突的问题？我想我们今天重点不是讨论这些问题，而且这些问题都是非常简单的事情，绝不是像大家一天到晚文化冲突，什么文化冲突？我觉得是有不同的国家、不同的企业有不同的情况，但是只有认真的去沟通，认真、科学地去规划，你把这些工作做扎实了，自然而然的。因为这个世界不断地走向全球化，这是势不可当的。在全球化的过程中，中国是不是可以不全球化？我想这也不是大家所希望的，中国加入世界贸易组织的目的也是为了参加全球化，这是挡不住的，这是一个规律，也是一个潮流。那么，你要参加全球化，你能不能回避这些问题？所谓的文化冲突你能不能回避？既然回避不了，你怎么解决和克服这个问题？所以，我认为这是一个很常规的常识。别人觉得自己好像很专家一样，文化冲突怎么办？这50年前就讲了，这是一个长期的问题，是你怎么面对的问题。

　　刘持金：借着新能源的话题，我想李总谈一下您的认识。

　　李书福：我觉得这个东西就像小孩子玩一样的，全世界都讲新能源，刚才汪总也说了，可能还有3万多天，就是将近100年，我们的油还是用不完。这是一个矛盾，我想我们吉利在新能源方面的研究还是很深的，我相信是走在全国前面的，也不落后于国际的。关键是商业化的问题，市场是不是成熟，有没有需求？如果没有市场需求，现在如果说不能商业化，那就是搞热闹。搞热闹最后没有市场，不形成商业规模，这是不可持续的。所以，这是非常简单的道理，日本汽车工业协会上两个月在天津有一个报告，丰田公司也有一个报告，你们只要拿这个报告稍微分析一下，里面写得很清楚。其中有两个东西是说得很明白的，第一，电动汽车要商业化，必须解决电池的能量密度问题。刚才汪总讲了，一度电10到15公斤，这样不行，你汽车背的全部是电池。如果按照现在的能量密度，必须提高到7倍，也就是说应该是1公斤或者是2公斤，最多是3公斤，怎么解决这个问题？这是一个技术问题。

　　第二个是成本，成本必须降到现在的1/40，也就是说现在成本的2.5%。怎么能做得到这个成本？只要现在油的价格70、80、90每桶的情况下，你必须要解决这两个问题。这两个问题今天就解决了，电动车要想商业化，也要到2030年才有可能。何况现在人类根本没有发现这样的一个技术，所以现在大家都在搞热闹，一天到晚电动车、电动车。我的意思是，这样去稍稍研究一下就明白一个很简单的道理，谁都知道电动车很好，晚上充电电很便宜，又是太阳能发电、风能发电，在沙漠里面建电厂很便宜。但是，你怎么搞起来？我有两个比喻，一个是世界大战一定要发生，或者说星球大战一定会发生。但是，什么时候发生？我们现在不知道。第二，共产主义一定会实现，但什么实现我们也不知道，都是非常美好的事情。

　　所以，如果这个东西不搞清楚的话，稍微研究一下，去翻一翻资料，你别听人家瞎忽悠，反正我们非常重视电动汽车的研究，但是这种重视必须要建立在一个可行的商业模式的基础之上。商业模式不可行，你研究得再怎么热闹，最后也是一场空。

　　提问：我有一个问题想问李书福先生，一开始您讲到了一个例子，您生产高端的汽车被人说像劳斯莱斯，但是我认为您的模仿从法律上讲并没有错误，您的模仿是一种新的创新，您跟他一模一样，舒适性也一样，但是从价格上比他更低，您为什么不坚持这种路线，其实我认为这种路线是没有错误的，丰田也是模仿奔驰到现在，请您稍微解释两句这个问题。

　　李书福：这个就是文化冲突了，理念不一样，我一开始的想法跟你的想法是一样的，但是我现在的想法跟你这个想法是不一样的，我们是知错就改，不断地学习。我们讲人人是老师、人人是学生。在全球化的过程当中，我们要受到同行的尊重、受到用户的尊重、受到社会各界大家的尊重，这是企业生存和发展最基本的基础。如果说一个企业大家都看不起你，觉得你这个企业就是不讲社会功德，不讲基本的企业道德，那谁也不跟你打交道。你去跟谁搞合作，人家说算了我不和你合作，你搞产品销售，人家说你再便宜我也不要。所以，按照你刚才讲的理念这个事情就讲不成。我们不会做，因为你最后不会成功，是一个很现实的东西。我们现在想想是很有道理的，我们跟你搞的一样，也没有什么问题，是没有问题，打官司不会输的，一定会赢的。但是，最大的问题就是他从心底里面看不起你，这是很大的问题。打官司赢了不算，你还没有赢，你已经失去的是用户的心、同行的心、未来。所以，我们认为这种愚蠢的行为我们就不做了。

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