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主题论坛二：资本市场与文化创意
新浪财经讯 2009年11月26日，由中国北京国际文化创意产业博览会组委会办公室主办的“第四届中国北京国际文化创意产业博览会”主题活动“中国文化创意产业发展国际论坛”在北京隆重召开，本次论坛的主题是“提升文化竞争力 促进创意经济发展”。新浪财经全程直播本次论坛，图为主题论坛二：资本市场与文化创意现场。
倪正东：我客串一下主持人，压力很大。非常高兴有机会主持这个论坛，首先介绍一下嘉宾，北京市文化创意产业促进中心主任龙晓雯，红杉资本中国基金创始合伙人沈南鹏，IDG资本创始合伙人熊晓鸽，北京软银赛富投资顾问有限公司首席合伙人阎焱。问题先从龙主任开始，刚才各个区长讲得非常精彩，从北京整体来说，文化创意产业到底有哪些支持的政策？
龙晓雯：我们是按照政府引导、市场引导的方针来进行产业发展。产业发展初期，政府投入是十分必要的，但产业发展到一定程度，如何用政府资金引导社会资本，这是一个更加重要的方面。我们把投融资体系建设放在第一位，近几年出台了19个政策，不光是投融资政策，包括行业扶持政策，包括规划，包括引导资金，从方方面面都出台了促进文化产业发展的政策。从投融资体系建设来看，出台了担保政策，出台了投资引导资金的政策，这在破解投融资难方面，政府起了推动作用。
从企业角度来说，如果承担了文化创意产业的一些项目，或者自己发展需要一定的项目补贴，我们从每年文化创意产业资金里都有补贴。再一个风险投资机构来说，从投资引导自己方面，先期出资三个亿，然后每年一个亿，共同设立了投资机构，投资文化创意产业。政府在这方面不参股，不以盈利为目的，主要是以市场定位投资项目。
倪正东：谢谢。下面问问各位投资人，你们有什么方面想投的，或者有什么想投，但没有投上，有什么遗憾没有？
熊晓鸽：投资跟拍电影一样，电影是一个遗憾的艺术，投资就是一个遗憾的行业，你永远跟遗憾打交道。你投了赔了，那当时为什么投了。投了赚了，那当初为什么投少了。投资电影也一样，一个电影投了以后，能够拿到市场上去放的，并没有几部能够跟大家见面。大家不要觉得电影就是很好的事情。对于文化方面的投资，一定要把问题想得简单。文化产业无非是几个方面的事情，比较具体一点，现在看到的电影、演艺等等，无非是拍摄什么内容，抓住什么人，拿什么消费，这是一个根本的东西。我们现在也在做各个方面的探讨，今年我投了一部电影叫《1977》，这部片子还得了几个大奖，回报也挺可观。某些时候还是有一些运气的，但对于电影这个行业来说，能够放出来的片子还是不多的，这是一个风险。所以我们在过去一些年中间，投的更实一点的，是商业模式比较清晰，知道他怎么赚钱，所以五年前我们就跟张艺谋合作搞“印象”系列。今年我们还做了一个事情，投了一个公司，一起参与图兰朵的演出。图兰朵的演出也是一个有意思的事情，我本身很喜欢歌剧，想做这个最重要的一点，当然这个本子有中国元素，也是世界知名的一个作品，因为选的地方，在鸟巢里演出比较有意思。全世界的体育馆真正的区别只有一个，什么区别呢？就是座位不一样，中间是空的，周围都是座位。第二个就是提供了一个家庭娱乐的场所，现在北京就是缺少家庭娱乐的场所。这种家庭娱乐在北京比较缺，我就想做这个事。全世界都知道图兰朵，日本、韩国、台湾都在跟我们谈未来的演出。不能说做文化产业就是短期的，不然很难收回投资。在中国做文化创意产业，确实给我们提供了很多空间。现在大家生活水平都提高了，有时间和金钱在这方面投入。另外还可以与现代化传播手段结合起来。很多时候人们更多的是看重旅游，尤其作为北京要考虑这一点。中国有全世界最多的洗桑拿、按脚的设施，我不是说这个不好，但我希望这个数量减少，而去建更多更好的文化服务的项目，使得不用工作的时间花在这些方面去，这样我们文化产业就能够发展出来。
倪正东：下面请阎总谈一谈，他们做游戏很成功。
阎焱：从投资来说，衣食住行之后，就是吃喝玩法。文化是非常广泛的含义，包括绿色文化遗产，这是文化非常重要的一个部分。还有像年轻人跳街舞，在网吧里上网，做网游。中国政府已经走在前面，其实我个人看法，对文化产业，包括高端艺术领域，交响乐、芭蕾舞，从商业领域来讲，这些方面很难赚钱。在另外一方，在文化方面，政府主要是当好裁判，这个是对文化的重视。从一个投资人角度来讲，晓鸽是这几年投资最早的，也是投入最深的。我对中国过去有一个基本的观点，有些行业可以赚钱，但未必是一个机构投资人，中国的媒体基本是机构投资人，因为中国的广告公司变成影视公司多如牛毛，过去演员能赚钱，导演能赚钱，唯一投资人不赚钱。也许中军的华谊兄弟是第一个让投资人赚钱的。另外像网游，中国是网游最赚钱的市场，我当时投盛大的时候，很多人都不知道网游是什么。现在我们已经波及到美洲、欧洲，中国在这些方面，由于互联网、手机的出现，中国边缘的媒体方面已经开始引导世界。但从文化产业来讲，还远远落后于其他国家。比如美国最大的出口是波音飞机。中国电视电影行业加起来，每年总值相当于中国移动短期一年的总值，甚至比这个还大。中国的主流媒体规模是非常小的，很重要一个原因是中国在政治上对媒体控制非常严。我个人从投资人角度来讲，我们在短期内对一个大的投资人，尤其是国外资金，来投资的可能性还是比较小的。我们主要是在边缘领域做一些投资，有可能中国会在这方面引导世界的潮流。
倪正东：谢谢阎总。沈总也投公司，卡通动漫《红猫蓝兔》有非常大的影响，请你谈谈。
沈南鹏：我们投了几个传统的媒体公司，谈一下体会，简单说一下这个情况。华谊兄弟现在已经上市了，中国电影行业整体票房是在高速的成长当中。几年以前我开一个玩笑，电影票房还不如如家一个酒店的销售，但这个情况正在改变，成长速度惊人。文化创意产业里面，你不能只做制作，你今天做了一部电影，成了，但下一步电影就可能不行，未来无法预知。我们需要打造一个电影行业完整的价值链，我们也正在做这个尝试。这是一点体会。
第二个，《红猫蓝兔》，我从中受益的一点，政府对这个项目支持力度很大，我们希望政府继续支持下去。不管是《红猫蓝兔》，还是《喜羊羊》，这都不重要，关键是营造一个环境，确实我们这个行业整体规模太弱了。我们把中国最好的电视时段全部打开，给海外的公司，那我们中国本土企业永远没有出头之日。我并不是在谈保护主义，但文化的东西是有底蕴的，如果没有一个环境，让国土企业去成长的话，最后看到的就是迪士尼或者芝麻街这样的美国文化，我们是不是愿意全盘接受西方文化。这个过程是需要时间的，我们现在优秀的节目也正在增多，更加丰富多彩，需要政府继续支持。
第三个，我们东方风行正在转型，过去就是内容为王，广告市场可能不能支持一个很大的企业，卖内容很难赚钱，电视剧、电影也好，都很难卖出好的价钱。我们在东方风行做了一个尝试，希望把它变成生活方式、变成产品。通过我们的努力，看到了很好的势头，通过这样一种创意，最后变成产品，最后变成一种文化、生活方式，美国有类似成功的案例。我两家企业都在北京，得到了北京政府的支持，非常感谢政府的支持。谢谢。
路彬彬：谢谢。我采访一下倪总，清科在风险投资里，你们跟这么多投资机构接触过程中，投文化创意产业是不是非常弱势的？
阎焱：我觉得这个行业可以赚大钱。
路彬彬：你怎么替倪总发言呀。
阎焱：因为我们投的时间比较多一点。作为一个国家，从产业政策角度来讲，这个行业是可以做得很大的，人们最爱花钱的地方不是吃，吃不了多少钱，但在娱乐方面花的钱，弹性是相当大的。政府如果能够意识到这一点，如果把中国的电视业、电影业加起来，还不到移动短信一年的收入，实际我们还没有意识到这方面的潜力。
路彬彬：对于文化创意产业里面，能够选出他们三个人还不容易，因为文化产业很不容易赚钱，在文化产业领域中政府的支持作用也是非常特殊的。在这里我想特别问一下龙晓雯主任，她是市委宣传部文化创意产业改革发展办的主任，也是促进中心的主任。我想问您两个问题，第一个，投资北京文化创意产业企业，因为政府投资不考虑赚钱这个问题，但它是不是不是一个好生意。另外你也听了三位投资大佬的心态，那政府资金怎么跟民间资本做很好的互动？
龙晓雯：电影、电视这些文化创意产业投得比较多，我更想让这些投资家投其他文化创意产业，包括新闻出版、版权，还有广告会展，这些都是政府支持的行业，还有设计类，包括古玩艺术交易。
路彬彬：对于文化创意产业企业来说，政府对它们有什么帮助，北京文化创意产业企业在发展上究竟有什么瓶颈？
龙晓雯：从2006年到现在专项资金已经有20个亿，每年5亿。从专项资金使用情况来看，我们重点是在文化艺术、出版发行、广播影视制作、古玩艺术品、文化旅游、创意设计、广告会展等，政府都齐头并进来支持，每年都有一两个行业是重点支持，但领导小组办公室最终考虑，八个行业还是应该齐头并进的发展，但可以重点支持某一个点，比如这两年我们重点支持动漫、网游。刚才几位投资者也说了，文化企业市场化程度还不高，从事业单位慢慢改制成企业，盈利模式也不是很成熟，但从文化体制改革来说，我们正在不断深入。今年北京市文化院团都要全部改制完成，从运作来说，有更大的发展。对于投资公司来说，应该分行业进行研究，给行业方面的企业提供投融资需求建议，这样更好。
路彬彬：第二个问题，对于投资界的大佬来说，大家很关心引导基金，政府和民间怎么互动？
龙晓雯：投资引导资金，办法今年出台了，具体实施是从明年开始。我们第一步要跟风险投资公司进行招标，面向社会招标，中标的企业和我们的引导基金共同成立投资公司，来投资文化创意产业，政府投入不控股，也不以盈利为目的。但是像风险投资公司包括投资机构，一定是投资文化创意产业领域，再一个就是注册资本一定要达到5千万，同时在机构里要有五年以上从事专业文化领域投资的经验的高级管理人员，并且包括公司的财务状况的健全，以及他们有没有违法违纪的行为，这些都是硬件要求。
路彬彬：像这三位大佬你们招标吗？你们参不参加？
阎焱：肯定参加，龙主任多给一些指导。
路彬彬：从政府的层面，再加上民间优秀的投资商，大家一起合作，对于政府的推动也好，对在座企业来说都是非常好的福音。
龙晓雯：我们的引导资金是这么运作的，今后的方向还是要市场化，程度越来越高。政府直接补贴会越来越少，一个是加大投资引导资金的支持力度，再一个对奖励方面要加大力度，前期补贴是非常小的额度。同时包括创新的模式，我们现在已经有22个聚居区，原来是21个，现在是22个。还有一个我们和北交所要成立中国产业文化交易所，在这方面我们还要继续探讨。在座的投资机构、比较权威的机构，也希望在这方面多合作。
路彬彬：三位，你们讲一下，如果跟政府合作来共同扶持企业会有什么样的难度和可能遇见的困惑，有吗？
熊晓鸽：像我们做投资是比较主观的，我们这些人有一些经验，因为过去有一些成功的经验，但也有失败的教训，但出资人把钱交给我们，就是把决策交给我们，我们看好就做。我最担心的是我们决策的速度，项目看好了，但政府的评估速度不知道是怎样的。
路彬彬：最快的项目能够做到？
阎焱：我们做的神州数码，只用十分钟。
沈南鹏：时间是一方面，最关键是有些行业研究比较深，决策就很快。
路彬彬：好项目大家是抢的。
沈南鹏：到投资机会涌现的时候，我们第一反应是非常快速的。还有一点，我也非常认同，非常高兴政府有一些支持。不管是跟政府合作，还是跟别的机构合作，希望决策效率能够确保。我们在上海有一个公司，政府前期给了20万人民币，起了很大作用，从某种意义上讲，希望政府做第一棒，我们做第二棒。
阎焱：刚才熊晓鸽提到一点，对于政府来讲，我们最怕跟政府打交道做决策的速度。另外跟政府打交道，人都非常好，很聪明，但最重要是机制问题，这没有办法。而且我个人不太主张政府做投资，这把市场基本原则给违反了，我更希望得到龙主任的指导，因为在中国文化产业当中，什么地方人投什么地方内容，这里面的规范是非常模糊的。从投资人角度来讲，我更希望政府在这方面有比较明确的界定，教育费用对我来讲远远超过政府给企业钱的作用。
路彬彬：文化产业这几年发展太小了，如果不靠政府，可能发展不起来。
阎焱：目前中国的政策环境，很难使基金大量进入。另外，我总感觉这个行业的人的素质比IT行业的人的素质低很多，鱼龙混杂。
路彬彬：我原来在中央台待过，大家水平都很高。
阎焱：媒体像你这样的人很少。
路彬彬：我们让龙主任解释一下。
龙晓雯：政府就是起到引导和推动的作用，前面去做投资确实是不适合的，毕竟行业经验和专业水平，没有业内人士高，我们只是出台一些政策，就像文化创意产业体量很小。这方面我们正在努力，在提高这方面的水平。还是希望政府投资能够在文化创意产业初创期能够给予一些帮助和促进。
熊晓鸽：政府的钱都是好的，但是能不能分两类，比如你要做引导基金，在本地区区域范围内，你比较熟悉，这都挺好，这时候政府引导，吸引投资。另外咱们政府是不是别引导，跟着投就完了。
路彬彬：这是争夺主导权的问题。
熊晓鸽：我们在鸟巢那儿演出，政府给了媒体很多支持，我们在演出的时候，安检加了很多东西，要付很多钱，你不能不付钱啊。
沈南鹏：这个行业还是需要一些时间，五年时间内，还是应该持续投入的。真正产生金矿的也就是这个行业了，我们应该给国内一些企业时间，包括教育，比如像新东方，应该给他们时间。市场规模有多大，这个很重要，比如互联网的规模，为什么游戏产业让很多人赚到钱，因为市场大，游戏市场巨大，几百亿的市场。可能咱们都没有做过完整的统计，电视剧、电影加上周边产业，金矿可能还没有被发现。
阎焱：媒体产业市场潜力是巨大的，说实话，为什么中国主流媒体没有发展起来，一个主要原因是因为政府的政策使得它没有发展起来。如果政府在政策引导和界定方面，比做引导性基金这个事，发挥的作用会更大一些。政府能够出钱，这是更好的事。刚才熊晓鸽说得很对，这个钱怎么花，一定要用好。政府的钱可能不是以盈利为目的，起到很多推动性的作用。比如故宫，故宫就不应该盈利，如果以盈利为目的去做，那很多人都会觉得不舒服。故宫博物馆的馆长和馆员都以盈利为目的，那很可怕。包括电视台的主持人，都以走穴赚钱为目的，那很可怕。
路彬彬：现在很多电视台的制播分离，而且有一个可以说明的例子，我原来以为龙主任是管文化的，后来我发现龙主任是专门管经济的，管股份制的。我觉得政府决策非常对，文化创意产业发展不是靠这个行业的人，文化产业发展必须跟资本市场嫁接，必须依靠资本市场强大的力量，走上非常好的市场化的道路，融资、上市。我那天听到龙主任讲这个事，就觉得政府这个政策非常正确。
龙晓雯：我们现在管文化里面好多都懂经济，你说得很有道理。现在文化产业这方面，我们非常重视人才培养，包括人事局马上要出台高级人才引进的管理办法，文化创意产业的，从户口，包括实际需求，都有一些扶持政策，这方面我们非常重视文化和市场相结合的影响，包括营销人员，包括创意设计人员，都非常重视。刚才各位说得都非常有道理，文化创意产业行业比较多，投资机会很多，但是政府在这方面有一些，包括文化内容方面，都有一定的准入条件，我们出台了文化产品投资引导目录，到底哪些是限制的，哪些是允许的，哪些是可以投的、可以鼓励的，我们制订了一个目录，每年都更新，这点政府是意识到了，今后我们还会有新的办法和措施。
路彬彬：曹秀荣主席有话要说。
曹秀荣：我给四位提一个问题，你们刚才说政府引导基金的问题，可能每个省市都有这个投入，钱多少不一样。我也接触过很多风投的公司，很多基金什么的，他们跟你们说法是一样的，不愿意要政府的钱，不愿意让政府参与，和他们一起投，大多数是这样的。投资公司是这样，因为你们可能真的不缺钱，这完全可以理解，但是不愿意要政府的钱，是因为政府决策太慢，等来等去，黄瓜菜早就凉了，商机都失去了，我赞同你们的观点。但有一种企业特别需要政府引导基金投入，比如中小文化企业，起点可能很高，因为是高科技支撑的，创意也挺好的，但就是缺钱，这时候需要政府给一点钱启动一下，就像种子基金一样。如果论证好的一个企业，政府可以进，最大投入30%，如果真是赚钱了，政府退出，把30%的股份让给其他人、其他投资人，我们是这样做的。那些刚要起步的需要一点种子基金。你们台上几位嘉宾可能不需要。我想说这一点。
熊晓鸽：我们说那个不是批评的意思，阎焱是我们的老朋友，性子比较急一点。因为做投资很不一样，您刚才说给30%，但前面有一个论证，我就不知道这个论证得多长时间。我是做记者出身的，当然我现在主要做投资，这两个行业之间区别很小。为什么呀？作为记者你要去发现很有潜力的市场，找一些很好的机会，把它报道出去，越多人知道越好。做投资也是一样，但就是告诉越少人越好，这就是一个论证。
倪正东：前几天我们开了一个会，20多家基金来，经过讨论，我们最后决定投10家。我们地方还有很多投资基金，他们在公司早期的时候，也投了很多。
阎焱：无论你钱再多，政府又要给我，我为什么不要呢？但天下没有免费的午餐，我们不是为了钱。今天不是讲要不要钱的问题，熊晓鸽刚才说要，都是忽悠你的。在这个行业里久了以后，都学会了忽悠。
沈南鹏：不管是龙主任，还是曹主席，你们投钱目的是什么？我们投资就是为了挣钱，如果不反应快，机会就没了。政府跟我们是不是一样？如果不一样，很难一起合作。
路彬彬：曹主任给总结一下。
曹秀荣：政府和你的想法，从大目标来说肯定是一致的，你投是为了挣钱，政府就是为了投资一个种子基金，政府也有风投，都是为了做这个事情。政府拿一些钱来投什么样子，为什么要投？政府要支持这个产业发展，支持应该发展的产业，比如文化创意产业，因为有重大项目的带动，实施这样一个战略，但重大项目缺钱了，这需要你投入，要不然你起不来，没那么大能力。还有一个，从社会效益来讲，想繁荣这个市场，因为缺这个，比如天津滨海新区为什么给这个政策，给这个政策非常好。因为我没来得及介绍我们的政策，我们政策非常好，很多地方人都跑到我们那儿去，因为需要这个，需要繁荣市场。再有一定是有效益的，会产生比较巨大的税收，虽然返还给你一部分，但他还能有很大一部分。比如李宁，以前做皮具，后来做服装，现在已经不是这样了，就是做概念。你说政府论证，政府前期都论证了，政府有一个单子，你投70%、政府投30%，政府是给大家创造环境的，企业是来发展经济的，是这样一个意思。
沈南鹏：我感觉这一点不一样，我完全理解曹主席的观点，一个是税收，一个是就业，但对我们来讲最重要就是利润，也可能就是政府职能和商业职能不同的角色扮演。
阎焱：政府在我看来根本就不应该做任何有关文化娱乐产业的投资，为什么呢？政府能做的事最需要的不是钱，而是管理越少，我管理越好。政府最主要要搞好老百姓的吃喝玩乐。
曹秀荣：我同意政府应该不管，不管就是支持了，但有些需要管的，就应该拉一把，你不管政府，政府根本不想管你。
路彬彬：政府还是得管老少边穷，困难户。
阎焱：咱们这个论坛就变成找乐，找找乐。想想中国30年的改革，中国改革是来自于什么呢？是来自于伟大的四个一号文件，中国改革在70年代末到80年代初的时候，有四个中央一号文件，农村改革一号文件，中国伟大改革是起源于那个地方。以前就是管，一号文件就是说不管了，所以才有了中国今天的奇迹。如果今天中国政府真的能够做到当好裁判，做好规则治理，别去做运动员，那中国文化创意产业一定能蓬蓬勃勃发展起来。
路彬彬：我做一个调查，在座从事文化创意企业的，你们认为在很弱小情况下的需要政府资金支持的举手？认为政府完全不要管的举手？
熊晓鸽：最好在该管的地方管一管，不该管的别管。
阎焱：我在天津那儿，政府给的钱不要都不行。
熊晓鸽：你说中国市场开放，好莱坞大片都进来，那也未必不会产生像华谊兄弟这样的公司。
路彬彬：我们还是可以从政府和投资商的关系，钱要还是不要的问题转到投资商跟企业的关系，这跟在座的关系更密切一点。接下来请出另外两位嘉宾，第一位也是媒体的，有请《商业价值》杂志出版人刘湘明，另外一位嘉宾是华江文化发展有限公司总经理陈绍枢先生，他的公司主要做迪斯尼、奥运会等延伸产品的开发。介绍一下点评嘉宾，戈壁合伙人有限公司合伙人王雪梅，达晨银雷高新(北京)创业投资有限公司董事总经理晏小平，央广都市传媒文化发展有限公司总经理孟昕。本来华谊兄弟的王中军和上海广播电视台影视剧中心主任杨文红都要来，但都临时说有会来不了，文化公司是不是很忙？
熊晓鸽：我们答应来就来了。
沈南鹏：我们就是商业，我们三个都准时到。
路彬彬：这可能说明文化公司比较弱小。文化公司如果让投资商定价是一个好问题，你们要给这些人来定价格，这是文化公司特别大的特点。
刘湘明：刚才彬彬说了特别好的问题，2009年娱乐大众媒体圈新闻很多，有几个大的背景。中国现在经济发展，人均收入跟现在文化事业发展不匹配。媒体圈的人非常不靠谱，我最近经常参加项目评审会，很不靠谱。
路彬彬：我给大家爆一点料，刘湘明原来是《IT经理世界》的总编，现在重新开始创业。
刘湘明：为什么这么多人在这个时候动，有没有想过背后的原因？正因为有钱才会动。这里有几个非常重要的变化，一个是落差，大家都要去娱乐，但没有那么多可娱乐的东西。另外一个互联网发生很大的变化，娱乐内容制作成本非常低，消费者获得娱乐的成本也越来越低，所以才会带来非常多的机会。另外还有政策，国家政策在慢慢放宽，包括制播分离的问题。为什么现在文化企业并购这么多。
路彬彬：问题是什么？
刘湘明：文化创意产业里很多都是跟人有关系的，不是固定的，看到一个好的模式，有一个好的团队，就会持续发展。文化创意产业都是跟人有关系的，但人不可持续，我们怎么保持持续发展，就是这个问题。
路彬彬：我问一下阎焱，刚才你说没有人给媒体投钱，但是很多媒体人全部在今年出来创业，这是为什么？
阎焱：这就是媒体不靠谱的地方。这个行业是比较性感的，会吸引一大帮山西挖煤的钱。
路彬彬：谁说的，最近媒体的钱都不是山西的。
阎焱：我今天主要是为了活跃现场气氛，所以说了几句刺激的话。媒体与个人是紧密关联的，北京有两万多家媒体报告公司，90%以上要么是个体公司，要么是家庭个人公司。在这里更多是凭一个感觉，你看比较专业的投资基金，它很难做一个智库公司。沈南鹏主要投的是发行公司，为什么大机构投资人在媒体投得比较少，这是一个很大的方面。个体机构很难得到大机构的投资。
熊晓鸽：我刚才说的首先一点，政府投资是公益性的，这跟我们完全以回报率来谈问题是不一样的。对于一个产业来讲，你要建立起比较好的传播内容的平台，建立好以后，再来寻找公司。我有一个好朋友，他是时尚杂志的总编，他拍了大白鲨，得了美国电影终身成就奖。我说你怎么做到这一点，他说你一开始千万别投电影，他说我投了十部电影，有三部挣钱，这个记录至今还没有人打破，一般来说一部挣钱就不错了。对于艺术家来说，他不擅长挣钱。可是在中国，你要去做这个事，要取得这个钱，确实很难。刚才说北京有这个政策、那个政策，还有担保公司，但是你看看中间的时间、花的成本，还不知道要花多少呢。这对决策要快的行业来说，是不容易做到的。要发展文化创意产业，我们肯定以中国为主，第二以北京来谈事，然后是国际，再就是创意、产业，你可以做很多重要的事情。但对于投资商来说，你的时间有限，你的资金有限，你只能看好市场再去做。一个民营公司走到资本市场上去，未来它怎么把钱花好，这是另外一个问题。就商业模式来讲，确确实实要琢磨，在美国很少出现一个新兴的文化公司，美国电影家协会就六个会员，但平台在那个地方，既有杂志，又有报纸，又有电视，是一个整体的公司。可是在中国比较难，演艺文化部管，电影电视广电总局管，像网游，前段时间新闻出版总署还有一些协调的事。在中国最主要是形成一个自己的产业，把行业做大，这没有一定之规的。还有很重要的一点，也是碰运气的事情，你不能说评估论证，论证时间越长可能越不好。
沈南鹏：文化创意产业确实是这样，如果第一步没成，你也不会投它。反过来，第一步成了，你第二步也不知道怎么投它。它变成一个多方面的渠道、多方面的产业，比如杂志从一本杂志开始，五年、十年以后可能有十本杂志，但并不是每一本都挣钱，相互之间有互动。有一点是肯定的，如果第一个不成功，以后成功的可能性也是不高的。
倪正东：在整个文化产业中间，我们支持是杯水车薪的。第二个，中国文化创意产业光靠风险投资是起不来的。我们做投资的，要摆正这个态度，只靠这个是不够的。
陈绍枢：借此机会，我正好有一个要投资的项目，需要资本市场的一些支持。我想请问一下熊总跟阎总，十分钟，你们能不能答应我，绝对不是忽悠你们，是真的要投。我们公司定位是体育、动漫、旅游，体育动漫旅游做什么呢？我们都是做衍生品开发，比如2008年奥运会我们做纪念品开发。广州亚运会，这也是我们来做。
熊晓鸽：你这个公司做了多久？
陈绍枢：做了整整五年。
熊晓鸽：销售额多大？
陈绍枢：现在一年三个亿。
熊晓鸽：投了多少钱？
陈绍枢：一千万。
熊晓鸽：现在是三个亿销售额，利润多大？
陈绍枢：公司总资产在一亿五。
熊晓鸽：不做假账，是不是盈利？
陈绍枢：我投资一千万，现在账上有一亿五。
熊晓鸽：我们可以接下来谈。
路彬彬：我本来让陈绍枢上来问问题的，结果来了一个真人秀。
阎焱：我觉得你太当真了，你别太认真，我们80%都是忽悠你的。你真以为十分钟就做决策了？我们之前考察了三个月，当然最主要还是看人。
陈绍枢：拿资本市场的钱是不容易的。
熊晓鸽：我人生当中最得意的一个投资是在越南，发现一个杂志，我就投了它，一分钟没花，马上投。我觉得那个杂志未来有发展的前景，我说一分钱不用你投，我给你补贴，当时美国有禁令，等到禁令取消以后，我跟你做一个合资公司。我一共就投了400美元，然后马上拿到了禁令。
路彬彬：我们请嘉宾做一下点评。
晏小平：今天这个会效果很好，文化创意产业几位大佬讲得非常实在，我们也看到中国文化产业确实面临非常好的机会，特别是文化产业的振兴规划。我谈一下个人的几个观点，国内投文化创意产业确实是不容易的，我们目前也投了一些，但真正能投的还是很少。但这个产业还是有机会的，有很大的空间，有巨大的机会。再一个，这个产业需要更多的人去支持、去帮助、去推动，对这个产业的重视程度也比较高了，今后政府、VC、民间的资金都可以出一些力。这个产业大有可为。
孟昕：大家好，我来自中央人民广播电台。
路彬彬：这属于阎焱不投的那种。
阎焱：错了，我跟中央人民广播电台有合作企业，但是不挣钱。
孟昕：我有两个身份，一个是中央人民广播电台两个节目的总监，再一个是央广都市传媒文化发展有限公司总经理孟昕，今天是我第一次向各位朋友发这一张名片，这也透露了文化体制改革的信息。十年前中央电视台和中央人民广播电台有交流的机制，当时有同事说，这边有乒乓球，还有员工浴室，觉得非常好。我个人觉得我们已经完成了产权的一道关，不是简单的制播分离，我们做完节目还去播出，对于电台来讲，做制播分离有一个特别难的地方，像彬彬这样的主持人的归属问题，因为在电台有大量直播节目，像我们这里都是直播，说是审稿终审制，其实最后一道关在主持人那里。刚才几位讲到不同媒体，我有一个感觉，可以放慢你们奔波的角度，让你们飘浮的心停一停。
阎焱：只要是美女全都投。
路彬彬：刚才说十分钟不要相信，这个也不要信。
孟昕：这种地方不差钱。
路彬彬：你的意思是说媒体已经不是十年、二十年前那样的媒体了。
孟昕：我刚刚听阎总说那个，这么好的产业怎么不愿意投呢。还有一个话题，就是人才的问题，我们在工作过程当中，就是鱼龙混杂，我们自己都是这样觉得。我们当时做节目《新闻纵横》，我们都是自己来做，不找政府，自己一头扎进新闻当事人中，直面情况。我很不愿意和那些拿红包的记者一块说我是记者，我觉得记者是要分的。
阎焱：其实在任何一个行业里面，都是鱼龙混杂，包括VC投资行业，因为每个行业都有一个入门，20%的人创造这个行业80%的利润，每个行业都是鱼龙混杂。相对我们这个行业人少一点，所以影响力大一些。媒体相对来说人马多。但每个行业都是鱼龙混杂。
孟昕：刚刚龙主任也提到一个投资方向，她说设计行当，在我们工作过程当中，也对知识产权尊重不够，这也给我们媒体人提一个醒，我们应该对知识产权有足够的尊重，尊重别人就是尊重自己。
路彬彬：王小姐。
王雪梅：今天台上坐的都是投资界的大佬，我想请教一个问题，现在对于文化消费，老百姓的需求，有比较大的缺口。刚才台上几位谈到了，现在公司进入门槛比较低，公司都是完全竞争的状态，我想问一下专家，除了网游、动漫之外，今后会成为投资亮点的细分行业是哪些？
路彬彬：他们知道，但不会告诉你。
熊晓鸽：跟电影有关的行业，还是会有挺大的发展，我兴趣最大的是怎么把传统的演艺也好、出版也好，跟互联网数字出版结合起来，这是最大的发展空间。比如我们跟时尚合作等等。
沈南鹏：文化创意行业，内容为王的时代还没有到，内容有多种形式可以展现，有创意的内容未来可以产业化，它的价值可以更大。
路彬彬：沈南鹏说得非常审慎，比较坦诚，是比较闷骚型的。阎焱就是明骚型。熊晓鸽是你给他他想要的，他就会给你你想要的。《名人堂》的口号是快乐传递价值，我们要利用这场论坛了解投资商本身，要有的放矢。最后请每一位嘉宾给一句总结。
刘湘明：文化创意产业需要几方面的资金，一方面是大的投资商，航母旗舰产业是需要的，帮助更多人实现梦想。另外还需要一些公益性的资金，比如像政府这样的。
倪正东：像我都投了很多文化创意公司，在座各位也都是可以投的。
阎焱：我是一个特别老实的人，为人比较忠厚，被你冠以明骚型的，我都蒙了。我给人一般感觉都是比较憨厚、老实人。我总的感觉，今天的媒体比我15年前做投资的时候，有大进步。人要为希望活着，咱们大家共勉。
沈南鹏：我体会这个行业还是得有点耐心，曙光在前面，华谊兄弟100倍的市盈率未来在很多公司都会发生，文化创意可能是中国最疯狂的事情。
路彬彬：谢谢。
刘湘明：这个行业好日子还没有到来，希望大家耐心。
陈绍枢：我有一个体会，作为文化创意产业的企业，它的创始时期资金不是首要的，更重要的是思想与创意，所以大家在文化创意里边，所有企业的创始者必须抓到这个道理。
路彬彬：谢谢。几位投资商说得都非常对，我也希望把我的经验跟大家共勉，在我做大的公关公司的时候，还挺不错的。现在开始做电视节目，看着挺风光，但并不是投入与回报都那么好的，但我还是有很大的信心，未来会越来越好，大家继续努力，曙光在前面。谢谢，谢谢今天所有的嘉宾，也谢谢所有观众朋友们，谢谢。
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