创二代的苦与乐分论坛实录
新浪财经讯 由《创业家》杂志社主办的2009年创业家年会于11月22-23日在北京香格里拉饭店隆重举行。此次创业家年会的主题为“一亿中流：大地商业之路”。新浪财经作为独家门户网站支持对会议进行视频直播。图为“创二代的苦与乐”分论坛现场。
以下为分讨论实录：
袁岳：其实刚才的问题我一直有一个观察，特别是这帮民营企业家的老总，你让他当个部长他不愿意干，但是你让他干全国人大常委或者是代表他愿意干，而且当这个对于他做生意很有帮助的。所以，既要得其利，又要不受其害，干这种事他们会干。
下一场也是比较特别的组合，是要请那些曾经创过业，或者是跟其他人一起创业，或者是在创业团队里面待过，但是现在又自己创业的创业家来跟我们分享他们的感受。这场对话的主持人是聚成资讯集团董事长刘松琳先生，有请刘先生。我们的对话嘉宾是：拉卡拉(北京)电子支付技术服务有限公司CEO孙陶然，优酷网CEO古永锵，前橡果国际副总裁、乐到家网络科技有限公司CEO蒋宇飞，北京星晨急便速递有限公司董事长陈平，九洲远景商业管理机构董事长王敬，原爱多VCD创始人、胡志标管理咨询机构顾问胡志标，Hay(合益)集团东北亚区总裁陈玮。
刘松琳：我们这场的话题是创二代对于这场的话题可能会引起一些歧义或者是误导，如果有误导的话，也许我们在座的听众有的是跟合伙人一起来的，或者是跟老板一起来的，如果他们回去自己都创二代的话，事先免责声明，跟刘松琳无关，跟牛文文有关。
我是刘松琳，是1/3的东道主，首先各位来宾做一个自我介绍。
蒋宇飞：很高兴参加这个论坛，我原来是做电视购物的，这是公众印象很差的行业。我现在创建的是手机B2C的网站，就是在网站上经常可以看到777、666的手机，这就是我们开创的。我给我们澄清一下，有人说我们卖山寨手机，我觉得山寨是代表先进的生产力。
古永锵：我是优酷网的古永锵，我应该是创三代了，创业领域一直是在平媒，第二家公司是互联网的平媒，现在在做互联网的电视，所以三家都是创业公司。
孙陶然：大家好，我是拉卡拉的孙陶然，古总说自己是创三代，我只好说自己是创四代，我的朋友说我是习惯性的创始人，拉卡拉是我担当创始人的第四家公司，之前有一家做传媒的公司，有一家做消费电子的公司和一家做农业的公司。
刘松琳：曾经我们耳熟能详的手机、Call、商务通一个不能少，曾经的商务通也是我们孙总创立的。
陈平：我今年1月份离开我自己一手创办的公司，和家族的兄弟分道扬镳，自己重新创立了一个公司叫做星晨急便，主要是为电子上午做物流和资金流的配送服务。
陈玮：我是合益集团，我们是一家全球性的顾问公司，我们今年正好是66年的时间，我94年的时候从可口可乐和NIKE出来，我也创过业。我们公司在过去很长的时间里面，曾经也研究过很多的创业人士，他们是怎么成功的，他们是怎么失败的，而且他们怎么能够保持持续的成功，很高兴有机会跟大家分享。谢谢！
王敬：我叫王敬，主要我过去是在消费者零售、文化产业都帮助创业者成功地实现了他们的理想，今天的工作还是继续帮助创业者实现他们的理想，谢谢！
胡志标：我姓胡，小胡。我曾经90年代创办爱多VCD，27岁的时候曾经带领爱多集团做了27亿。曾经在美国接受美国记者采访，我公司的股票从6块钱，第二天一段话以后，上涨到了68块美金。曾经接受过飞利浦非常高规格的接待，红地毯加私人飞机。后来因为其他的原因，公司倒闭。进监狱5年10个月进行改造，回归社会以后，参加聚成学习认识了眼前这位28岁的年轻主持人刘松琳先生。通过他的帮助，我从创业没有成功的心态走出来，所以是他帮助了我，所以我借这个机会感谢刘松琳先生。
今天说创二代，我不知道我自己现在是第几代，但是我个人认为，我不是在创业。我正在一件事情，做一件助人为乐的事情。这是件什么事情，我把爱多的经验和教训，奉献给社会和中小企业。我现在帮助一些企业做咨询，扶持他们走向成功。我知道我走过的历程，这个企业到1亿的时候，有很多的困惑，我自己也曾经有很多的困惑。那么，现在他们很多的困惑不一定自己能够看到，我们走过来，我自己非常有同感。在座的很多1亿左右的中小企业，正在从1亿做到3亿、5亿、15亿，在这个过程里面，他们会每一个阶段都有很多可能会碰到的困难。谁来帮助他解决这个问题，或者是提醒这个问题？所以，我现在非常愿意来接受这样的挑战。只有这些中国的民营企业健康持续发展，我们中国的社会才会和谐。如果在座的各位中小企业家愿意的合，可以到广州我们的公司来，共同学习，也到聚成共同学习、共同探讨，谢谢在座的各位！
刘松琳：胡总原来的产业都知道，别人一问他做什么，他就说做爱多的老总，当初我特别欣赏和佩服，曾经广告片的导演是张艺谋导演，演员是成龙先生。曾经有人问过我，说刘松琳你怎么28岁的时候企业做到50亿的规模，但是看起来没有那么狂、那么浮躁。我说曾经有一个人27岁就做了27亿，所以比起他我没有那么狂躁，尤其是他狂躁的进了监狱。胡总已经隐匿了很多年，出狱的第一件事情他就选择学习，他过去的员工成为百万富翁、亿万富翁的找他合作，包括他的合作伙伴，他都婉言谢绝，他选择了为再次创业的创业家提供服务咨询。他说用我前后100多亿的血的教训，给各位分享经验。尤其这一次也是他第一次通过创业家杂志来面对我们所有的公众媒体，我们再次欢迎他！
我先简单采访一下胡总，我们知道各大央视、其他很多的媒体，之前都要采访你，他们很关心，关心他是不是第二个史玉柱，但是胡总婉言谢绝了，为什么今天牛文文找你，你就出来了，你给大家介绍一下，这背后到底什么原因？
胡志标：我在学习的过程之中，很多的同学都问我，也鼓励我，他说希望也相信胡志标也会成为第二个史玉柱。那我的回答是，史玉柱是史玉柱，我是我。当然，我非常敬佩史玉柱，也向他学习。那么，我觉得每一个人的价值观和追求是不一样的。
刘松琳：其实我觉得我们这一次创二代的嘉宾，应该再邀请一位，就是我们的牛文文先生。
蒋宇飞：我是离开原来的单位和他离开原来的单位是同一天，所以他一定要来。
刘松琳：在这个场内是有比较热议的话题的，所以牛总说要问一些很尖锐的话题，所以我们的嘉宾说要让牛总上台。
牛文文：很高兴今天这么多的创业家朋友都来参加我们这个会，上午我一直感觉，说有这么多人，后来有一看，大家跟台上有这么多的沟通和互动，创业是一个世界而不是一个理想。那么，台上在座的，我相信大家一定记住这些人的名字，因为他们每个人都曾经有过非常辉煌的成功，但是他们放下了过去的成功，现在重新开始艰难地创业。有些人不只一次创业，比如说我们的蒋宇飞先生，他曾经是背背佳、好记星、橡果三个品牌的创始人，现在他把这一些都放下，重新开始做乐到家。据我所知，他现在正在酝酿一个可能达到20亿销售额的项目和公司。我非常尊敬蒋宇飞这样的人，联欢创业一直在路上。拉卡拉的孙总我很多年前就认识他，他商务通做得那么漂亮，还有蓝标等等，但是他们知道拉卡拉已经做到多大了？已经有20亿了，而且是一种金融支付的领域里面。
大家知道每个人可以放下重新开始，我是尤其佩服的，他们拉我来，是让我说两句，其实我自己刚刚开始，我过去的公司才做到5、6千万，我不能说现在比过去有多小，或者是过去的路多辉煌，所以大家开始创业的路是不归路，不管是二次、三次。
比如说古永锵，今天跟他的前老板，可能要打官司。他是创三次，如果中国视频还有机会，恐怕你要守到最后了。陈平先生不用说了，民营快递业在中国是他自己创立这个行业的，他搞了十几年，差不多从零又开始起步，他都50岁了。我去年才42岁，还可以的，他50岁又开始。王敬不用说了，太多了，每个人都有这样的故事，我是希望他们不一定给大家有什么启发，但最重要的是说，即便你很成功了，即便你现在受到挫折了，创业还可以再开始，还可以搞更大。人家毛泽东那一代28年就建立一个国家，我们这些人用5年时间就可以做一个大公司。所以，我非常高兴有这么多的创业家朋友跟大家一起分享，一定要记住这些人的名字，再过3、5年他们就是非常大的成功者。
刘松琳：我想作为创二代，我们有很多的辛酸坎坷，我们可能作为第二次创业或者是第几次创业，每一次应该有一个波折和动机。也许有的各位来宾是因为看到了一个好的商业模式，大家急不可待了，有很好的事需要完成。也许有的人是被逼无奈，非常被迫地离开了公司。陈平93年在国内创业，到现在创立了16年左右，把这个企业跟几兄弟一起创业的，今年尤其不是像我一样这么年轻了，我是80后，他是80前。再一次创业，让我心中升起一份感动，你究竟是什么样的动机，让你再次创业？掌声先欢迎我们的陈总。
陈平：是受牛文文的激励，他是在我前面创业的，他是去年8月份，我是今年3月份，所以还是向你学习。我做到2007年宅急送在物流行业已经摸到顶了，我们把中铁快运、国有大企业的收入超过去了，我感觉到电子商务是很大一块市场，又看到了电子商务有3万亿的销售额，大概有500亿的物流配送。所以，我觉得这是一块未来的大蛋糕。所以，我说一定要做物流的配送，迎接下一轮高潮的到来。
把西服改成大褂非常难，如果拿一块白布一剪就是一个衬衣了，所以在2年的改革当中，经历了家族的矛盾、干部的矛盾，所有的矛盾都集中到我身上来了。
刘松琳：因为你是总裁，所以要总裁人。
陈平：最后华平投资失败以后，家族人员产生了非常大的分歧，所以面临着继续改革，还是不改革。我说我还要继续改革，他们说你继续改革你就走吧，我说好啊，挺高兴的。因为你只要让我走，就是给我自由。只要让我走，就是脱离家族，我能够按照我的思想继续做改变。所以，我要是留下，我改革的梦想就夭折了，如果我出来我的改革梦想还可以存续。所以，我不知道是被迫出来的还是自愿出来的，大家来评判。
刘松琳：作为您有很多的前期产业积累，也做了很大的产业，也不年轻了，那么是什么动机让您选择第二次创业，而且选择了类似模式的产业，您真正的动力是什么？
陈平：真正的动力是不安分。创业家的天性都是与生俱来的，是打死不收摊，不到黄河不死心，见到棺材都不掉泪。包括我们所有的各位都是，所以他们因为心中老有理想的冲动，这个理想不变为现实的话，它是坐立不安的，所以是一种躁动。所以，我觉得这可能在我的身上显得比较明显，如果你不让我创业，我可能是寝食不安的一个人，这确实说的是心里话。
第二个，我觉得梦想的实现不在于年龄的大小，就是有志不在年高。我看肯德基上校67岁了，还把肯德基做这么大。所以，自己50岁还年轻，我觉得就像05后的，的心态还很年轻，不能用胜利年龄来划分。
第三个，我听过可口可乐的总裁说过一句话，他说哪一天大火把可口可乐烧了，只要给我一美金我就有可口可乐出来。所以，我认为我有电子商务的梦想，我已经感觉到了电子商务的未来，前5年做信息、后5年做交易，未来5年要做什么呢？我觉得未来5年应该是做集成和整合，正好我有整合的经验和整合的条件。因为我在2年多的电子商务配送当中，我起的是一个桥梁作用。上面是卖家，下面是工厂，所以我在这当中，我对每一个平台的需求我心里面很清楚。所以，我觉得我可以整合一个新的模式。
也就是说，电子商务现在有B2B、B2C、C2C，我发现没有C2B的，所以我感觉这个C2B应该是等着我来，所以我现在很兴奋。如果让我赔得精光，或者是一分钱不给我，我仍然走这条路，我相信在座的风投会给我钱。
刘松琳：我们在前面的创业中或者是东家的过程中，应该有很多的积累，包括的我们的客户、资源。可是出来再次创业的时候，难免角色会尴尬，也许以前的合作伙伴现在变成了竞争对手，也许之前的竞争对手，现在变成了合作伙伴。我们如何处理好在过去合作者的关系，再次创业的时候，尤其又是类似的模式，我们想采访一下古永锵先生。刚才牛总给你爆料，现在正在跟前面的合作伙伴搜狐的老总有一场官司，究竟是怎样的官司？
古永锵：从创业公司出来，其实往往跟以前的公司完成两个承诺。第一，你先不要跟以前的公司，第二，你不要直接从这家公司里面挖人。所以，当时从合作的角度来讲，其实是承诺了1年不挖人，但是当时为了诚信，我2年多没有挖人，所以这方面是尽了责任。
当然，选择做视频行业，跟以前的图文互联网也不竞争。但是，你可以做到跟以前的公司不竞争，不代表这家公司不选择跟你不竞争。所以，我觉得现在3年多的时间，在国内是一个领先的视频网站。3年多之前，大家非常不看好这个领域之下，我们开拓了一个新的天地，确实在这个领域里面门槛很高，也不容易。但是，我们闯出来，现在在中国十网站里面，优酷算是最新加入的10家网站之一。所以，这个领域从收入的角度、流量的角度成规模的情况下，也看到我们的老东家进入这个领域，而且是非常的手段进入的时候，我们会面对，而且我们会胜利。
刘松琳：外界传言是炒作，看来不是炒作了，看来这个官司一定会打，并且有信心胜利。
古永锵：我认为在很多的方面，其实互联网公司里面，我们相信这样的一些斗争确实不是第一次，也不是最后一次。从游戏、IM、搜索、输入法等等的方面，其实都看到了这样的纷争。但是今天讲创二代，大家要相信，你出来创业的目的，是希望创新，是跟一个新的团队开拓一个新的天地。我觉得跟以前的公司而言，我觉得这些都是历史了。所以，我们必须要面向未来、面向新的领域去开拓你新的天地，我觉得这一些才是重要的，这些是我们的创业团队每天在想的。视频这个新的领域，在这一块我们已经开拓了产品模式以及收入模式，在这方面我们是非常有信心的。
刘松琳：我们掌声感谢古总。
我们常说，作为一个创业者，可能一般在企业的经营的过程中，会有一种路径依赖的模式，就是以前做的事情会形成一种惯性思维，这种思维在我们重新创业的时候，也许会有一种正面的影响，也许像李嘉诚所说的，经验是资产。我们作为一个创业者，如何摆脱路径依赖，如何重新把心态归零，重新做起，我想这个问题我们请教一下王敬先生。因为你创业的机会很多，去年我记得还做卡通，今年又做其他商业了。
王总是做外资企业，在国企业，又是内资，各个行业跨度很大做了很多次的创业，这些区分能不能跟大家谈一下心得？
王敬：路径依赖在我身上发生得不多，因为我在过去的经历里面跨行业是比较多的，我最早传统上的是做零售业出身的，我在物美和华润万家都做过总经理，这两家在香港上市，有一家已经是中国零售企业最大的企业。然后，我又做了咨询这个行业。后来，又做了文化创意产业，就是卡通产业，也是中国最大的卡通行业，去年离开这个公司。但我真的不是创业，我是CEO的身份给人家打工这么多次。我自己到今年，今天创二代的话题对于我来讲，我觉得不一定特适合我，因为我到现在还没有找到特别明显的创业目标，我不知道做点什么好。所以，我的依赖症不大，是因为我每次比较喜欢新奇和挑战。所以，每次做的事情都和以前完全不同，也没有出现过和以前劳动家这种事，出来之后马上做了另外一个事，再出来又做了另外一个事，这样的比较多。
今年我更多的是和胡总做的比较类似，是帮助创业型的企业成长，虽然我没有上百亿的经验教训，但是从过去管理的时间来讲，不同类型的企业，可能在这里面我在经历的企业类型比较多，国企、华润、民企、创业型企业和外资企业都有过。
刘松琳：在重新经营商业模式的时候都很成功，这里面的核心秘诀是什么？
王敬：也不是成功，还能对付，对于我来讲，我的创业的人有不同的类型，我自己看有三种类型的创业。一种类型我们叫做有模式创业，就是包括古总他们都是寻找到一种成功的商业模式创业，是比较现代的，通过VC、PE阶段然后上市，是这样一个过程，这个创业可能是我们今天创业的主题。我觉得还有一些创业很普通，比如说我弄个煎饼果子卖卖，这也是创业，我们要尊重。第三种是随机的，我喜欢这个东西就做这个东西，没有特别伟大的目标。我现在做的事，是第三种的创业，大概是以自己的喜好来导向的。也许在未来的某一个时刻，我会像古总、蒋总、孙总他们，走向这种模式导向型的创业，我在这边也很羡慕他们。
刘松琳：关于我们刚刚所谈到的如何摆脱我们的路径依赖，我们其他人有哪个嘉宾做一些补充回应，就是怎么样从头开始？
陈玮：我觉得路径依赖这个词需要定义一下，我做一个我的定义。路径依赖是你原来在公司做高管，你能不能从原来行业当中、原来公司运作的模式当中，你找到一些可以借势的东西，我想这可能是路径依赖的定义。基本上我们观察很多，如果从创二代来说，我们看了上百家公司，他们最近的创业板、纳斯达克，从这些高管出来的他们都有一些借势的行为，就是所谓的路径依赖的行为。原来是在他们的行业当中很多年的磨炼当中，他找到了整个价值链当中一块东西，是东家不做的，但是他可以做，他找到了这个优势。有的是过去的关系，有的是过去的同事，他都能够找到借势的作用。所以，我觉得借势如果是创二代的成功，借势对于他们未来的成功是非常重要的。如果你什么势都借不到的话，你等于是完全从头开始，你这个困难跟挑战是很大的，当然也有一些成功的例子，完全不借势，完全不依赖过去成功的因素、知识、积累的经验。当然，也有这种例子，但这不是一个最明智的做法。
刘松琳：我们在再次创业的过程中，可能像陈总提到的，跟以前的合作者或者是家族的兄弟意见不统一，或者是跟以前的伙伴们不和，产生了一些意见分歧。那么，我们在再次创业的时候，用今天上午柳总的话说，我们复盘，我们有什么样的经验教训总结可以用在再一次的创业当中。
我们有请蒋总，因为他之前有很多次的创业，包括了背背佳，包括了把橡果国际做到上市以后，再重新创业，针对刚刚的问题请您做一个回应。
蒋宇飞：我觉得路径依赖很现实，一定会路径依赖，而且一定要路径依赖，比如说你过去10年是做培训的，将来你公司上市以后，你再去做一家企业，如果你完全跳到一个新的领域，那个风险是很大的。本身创业成功是小概率的事件，不管是第一次还是第二次，我觉得成功的企业都是寥寥无几的，所以一定会这样做，也一定要。
刘松琳：哪些是可以依赖的，哪些是有影响的？
蒋宇飞：行业和商业模式，尽量不要转行业，尽量不要轻易地改变商业模式。
上午有一个嘉宾叫做陈义红，他其实是我的老大哥了，他是真正创二代，他以前是李宁公司的CEO，然后他开始做Kappa这个品牌的时候，他是短暂的是从4、5年的时间突破40亿，而且公司在香港上市。他第一行业没有改变，而且商业模式看起来有很大的创新，他买断一个海外的Kappa这个品牌在中国，但事实上它的代理商队伍几乎都是没有变化的，都是在过去的老朋友。所以，我觉得其实只需要改变一点点就可以了。
刘松琳：孙总这边的拉卡拉有什么商业模式？它的路径依赖是怎样的？拉卡拉是一个什么样的公司？是不是唱卡拉OK的？
孙陶然：跟卡拉OK没有关系，而是为大家做电子商务支付的。刚才说的路径依赖我的观点是这样的，我同意蒋总的观点，一定要路径依赖，但是路径依赖指的是说，你以前所形成的一些经验，比如说管理上的经验，或者说你在前面工作中你对公司的股权架构，对于公司的组织架构上面的一些体会和心得，一定会在你新的创业里面，你会事先就按照已经获得的经验，去构建新的东西，避免走一些弯路。
但是我所参与所有的事情跟蒋总说的不大一样。我参与的每一个事情的跨度都特别大，完全不相干，所以我没有碰到原来的合作伙伴和原来的代理商之间的差别。
其实创业是一件很大的事，古时候人讲战争是一件非常的事，不可以轻易开启。创业也是一样的，如果把创业理解为我们做一个事，挣一点出钱你可以把它看得很随意。但是如果把创业理解为是事业的方向，我认为这是需要特别慎重开启的事。因为做任何的事情都不会一帆风顺，创业碰到的坎儿特别多，所以有没有意志坚持这个目标是非常重要的。
刘松琳：孙总谈创业的时候要非常理性，就像战争一样，不要随意开启。可是我们创业家年会，我们推动的精神是鼓励大家创业，让大家大胆地创业，牛总有什么心得，您同意孙总的意见吗？
孙陶然：我不是说不鼓励大家创业，我是说决定之前要慎重一些，一旦决定创业，就要把每期的创业家认真地看、认真品读，按照创业家的指示办。
牛文文：其实他们都在给我做广告呢，你不用说，大家都在门口订了创业家杂志，一年才200多块钱。
我觉得他们刚才说的是对的，创业这件事情实际上是挺难的，我那天跟包凡聊天，他说创二代我不爱投，我说为什么？他说这些人成功惯了，路径依赖大爷脾气，创业的时候都搞得很豪华，成本降不下去。我后来想想真有这些毛病，咱俩都是这个毛病。成功过一回是挺难的，主要是摆脱路径依赖忘记重新的自己，重新搞一个自己，这个事挺难的。当你重新搞的时候，还需要从零开始，原先有了光环和成功了，什么都没有了，需要从负数开始，所以还是要慎重。但是只要创过一回的人，一生只能干这个事，跟吸毒一样。你说我成功一回又打工了，我很少见过，即便是打工也是当间谍，他偷一点东西又开始创业了。
刘松琳：对于已经创业又打工的人，我们要小心了。
陈玮：我觉得不能绝对的说没有，年我从可口可乐和NIKE这两家公司出来之后，我开始自己创业，4年之后我觉得赚了一些小钱，我就付了我自己的费用去美国念书。然后我在美国打工，我在这个公司已经做了10年了，我也是打工的。但为什么可以在这个公司做10年呢？我一直拥有一个创业的感觉，这个是非常重要的。当你在一家公司里面，这对于我们创业的人士也是会有启示，就是你即使是自己创业的公司，你工作到一定阶段，你也有创业疲劳。你觉得你达到了一个平原期，你达到了一个所谓的高峰，你不能再突破自己。所以，在这个过程当中，你怎么样能够突破自己，能够变成再造自己，不管你是在打工还是在你自己的公司，我觉得这个都是很重要的。所以，我希望不是一个路径，还有其他的路径。
刘松琳：我们胡总有一些补充，据说胡总出来之后乔妆打扮，化妆成一个人，到电子厂打工，结果被人认出来就把他开除了，有没有这么一回事？
胡志标：我发现了，很多不同的版本爱多的案例，讲的有很好的，也讲的有不好的，包括一些改名换姓到企业打工都有，其实我这个名字不换可能会好一点，如果我换的话就不是我了。
刚才牛总讲了，创过业的没有打工，其实我就是创过业以后打了很多次工了。一抓住我在哪里打工，说又在那里创业了，打工也可以，我不创业就说我是不是没有信心了？不是，不创业的话是自己选择的路不同而已。帮助更多的人创业成功不是更好吗？我经常问我自己，到底我想要什么，我创业是为了什么？是为了钱还是为了帮助社会或者是帮助家庭，或者是你想要什么？我自己研究，到最后就是幸福，什么叫做幸福？钱不是唯一的，本身这个人不是你自己的，而是自己的家庭的、朋友的、社会的，你跟自己的家人在一起有帮助大家都开会，我觉得也是创业。帮助很多人创业，不要走弯路，不让他重复地犯错误，等到他持续发展了，自己也得到了幸福。
刘松琳：我们说胡志标先生的名字从来没有改过，尤其是现在做了管理顾问公司，叫做胡志标管理故准公司。究竟胡志标这三个字是成功品牌还是失败品牌，你自己是如何定义的？为什么你拿这个名字做管理顾问公司，有人会有疑问，你把公司都搞倒闭了，你怎么教我们？
胡志标：我觉得成功和失败的定义是自己的，对你自己有没有信心。刚才也问到了这个事情，为什么不改个名字呢？还是用你这个名字呢？你都倒闭了还用这个名字干什么？我自己认为，我每一次成功与倒闭，都是我一次学习机会，今天早上我们柳传志先生说了要复盘，成功的时候不要浮躁，要看清楚到底是真的成功还是表面的成功，不要太高兴。当你失败的时候，也一样的道理，不要沮丧，也是反思失败在什么地方。要把它的根源找出来，以后不重复犯就可以了。所以，我用自己的名字，还是对于自己有信心。
刘松琳：有一个话题是问蒋总，关于我们创业有的是被逼无奈，那么以前是选择合作伙伴的问题，还是在新的再次创业的时候避免这样的问题，当然我们陈总是个例，是兄弟几个一起创业，那么我们在新一次创业的时候，过去的经验如何给我们做一个借鉴？
陈平：第二次创业一定要问清楚你为什么创业，不能赌气，不能为一时争个高低，还不能说你看不上我，我非要把你搞垮，或者是我出来之后要报复你。如果这种心态出来，我估计想成功也很困难，所以第二次创业的人一定要注意。
第二个，你出来创业想做的事情你觉得成功的机遇有多大？如果你觉得你出来创业的机遇很大，就可以了，如果暂时没有想清楚，还是要居人篱下，或者是学越王勾践，以后还是有好处的。
第三个，如果你真想清楚了要出来，第一点是股权的问题，一定要严格把握自己的控股权，因为所有的创业者最后被边缘化或者是被赶出来，都是因为没有股权，也就没有话语权，只有干活的权力。所以，这一点非常清楚，包括牛根生和马云，都经历过没有股权被别人赶出来的经验教训，你再有能耐，没有股权一样会被别人赶出来。
你想清楚了，心里很平衡了，最后就是把股权牢牢把握住，在上市的时候不要放弃自己的绝对控股权，就是51%。这是非常重要的三点，至于以后还有很多点让大家说。
刘松琳：针对这个话题大家有补充吗？
孙陶然：我其实是受过股权的蹂躏。
刘松琳：是股权多了受苦还是股权少了受苦？
孙陶然：我是第二股东，是比较小的股权，我觉得我没有办法参与或者企业也没有办法按照董事会的方式运作，所以我撤出了。虽然我有这样的经历，但是我的看法跟陈总有不同，我认为现在的社会，其实一个人打天下的时代早已经过去了，所以创业的时候最重要的是一个团队。既然是一个团队，恐怕没有办法过多地寻求自己绝对的控股权。我自己的心态是比较放松，我认为如果在这个企业里面，所有的股东和所有的经营层认为需要我来作为领军人物，那么我就作为领军人物。如果有一天大家认为说，有另外一个人来担当这个CEO，能够带动这个企业走得更好，我就会放弃。所以，我可能是从另外一个角度，我希望是一种经营中的能力和威信，来保持对于自己公司的控制。当自己不具备这个能力的时候，就放掉这个控制。所以，我自己的公司股权我已经被放得比较低，如果能够有一个绝对的控制权，又能够保持这个企业的发展速度和上升潜力，当然是最好的。但是，我认为可能有的时候你需要在股权上夺一些放弃，来获得更多的资源的加入，来推动企业更快的去上台阶。
刘松琳：我刚好要问陈玮先生，你谈到进入一个新的公司的时候，在这家公司有一个创业的感觉，这可能是你的合作伙伴避免他去创业的意见，你在这个话题上有什么补充？
陈玮：这个问题很重要，等一下有机会再回答。
我们刚才讲的创二代，可能需要留一些什么？我想用我们牛文文社长的经历，来谈一谈我的观点。
刚才我说了，我在现在的这家全球性的公司工作了10年，千万不要误解，我对于创二代我觉得不应该做，而是应该做。比如说我们牛社长，他提到他要从中国企业家主编的位置下来，去创造一个创业家的时候，我被他打动了，我觉得是不是我也要走这一步，因为他已经做到在中国最好的商业杂志的最好的主编，他为什么在这个位置上，还能够不患得患失？创二代最大的问题就是患得患失，我已经有这么一份天地了，我能不能放弃这些东西，重新再造一份天地吗？他做出来了，他为什么可以做这一点呢？我发现跟他谈了以后我就知道，这些创二代都有一个很独特的特点，他们走出来，放弃已经有的天地，去走到创二代的时候，他们有一个梦想。这个梦想是超越了赚钱，当然我希望他可以赚更多的钱，他也应该是变得很富有的一个人。但是他们有一种梦想，是超越了赚钱，超越了他们自己本身短期的东西。比如说他希望帮助中国成千上万的创业家更好地成功，因为他看到了在这个世界上、在中国，这是一个缺口，我觉得他走的这一步路我是非常佩服的。所以，第一个是看看有没有找到一个梦想，这个梦想是等你哪一天暴富了之后，你还能坚持这个梦想，这个是很不容易的。所以，我觉得第一点是找到这个梦想。
第二个真的是找到一个价值链当中社会还缺乏的东西，或者是商业模式，或者是价值链当中的一块。我相信，在整个中国的媒体杂志当中，牛文文社长找到了这样的一块东西。这是我们中国不像一些发达国家那样，他们的创二代是很难的，因为在很多的发达国家，做到一家公司的高管之后，他要放弃这些东西太难了。为什么中国的经济可以持续地、生生不息地发展，这是中国的希望，是中国很多做到高层的人，他还愿意放弃所有，去另外开创一片天地，而不一定是因为逼上梁山迫于无奈，所以我认为这是中国未来非常大的希望。
刘松琳：陈总的建议是创业者是主动型的，要找到自己的梦想。
陈玮：找到自己的梦想和价值链当中的缺口，这是牛社长给我们很大的启发。
还有一点，我们研究发现，所有成功的创业家，最后创业成功的人，都经历过九死一生。没有经过九死一生的人，如果真的想创业成功，一定要有这个心态。其实是坚持不下去了，其实是一定要死掉了，你还能坚持下去，这是我们看到最大最大的特点。所以，刚才的三点我是想用牛文文社长的经历讨论一下我们现在讲的问题。
刘松琳：现在是我们场内互动的时间。
提问：我问牛文文社长一个问题，在中国企业家杂志干的时候，已经干到了总编了，是不是刘东华社长对你压制过？
刘松琳：是他压制刘东华，还是刘东华压制他？
提问：刘东华压制他。
今天这么多人高朋满座参加这个会议，牛总是不是感觉二次创业非常成功，虽然没有表现出来，但是在内心是不是偷着乐？
牛文文：我没有偷着乐，我公开的乐。
提问：柳传志把他请过来，是不是牛总有挖老东家墙角的感觉？
牛文文：东华是我老大哥，他今天早上应该坐在这里的，今天他也是这个场的嘉宾，很多人说是不是你们俩里应外合，改制改不了你出去搞一搞。不是这样的，我的确离开东华创业了，他还是我的好朋友，而且他一直是我的老大哥。创业和企业是一个链条，中国的市场空间很大，可以容纳一个财富杂志，也可以容纳一个福布斯杂志，我有信心做一个财富杂志再做一个福布斯杂志是非常好的事情。也许我们两个杂志还会成一个联盟，中国和国外不一样，是这个世界太大了，大家可以做很多的事情。我有一点像共青团，中国企业家像我们党，我们做未来的年轻人，在中国企业家刘总他们是领袖，王总、施总，在那边他们是小字辈，王文京、施正荣，在我这边是领袖。大佬、领袖、刚刚开始的人、已经在路上的人，中国是一个创业的链条，这是非常好的补充和佳话，谢谢你的提问。
提问：我是做物流的，所以想请问我们的陈平董事长。我想问一下，刚才您说了，出来以后资金没有可以找资金，市场没有可以市场，员工也可以逐渐积累，到现在8个月过去了，您觉得最大的问题是什么？兄弟家族企业创业的时候有很多的感受，那么您对于夫妻创业有什么好的建议呢？
陈平：我先说最难的。夫妻创业跟家族创业大致相同，这里面可能开始是没有什么问题的，家族企业是能够共苦不能同甘的，只要一赚到钱以后，只要大家过上幸福的日子，就不愿意再吃苦受罪了。所以当企业赚到钱以后大家很舒适了，这个时候想改革、发展、挑战、冒险，我估计几乎是不可能的。因为没有人愿意陪着你再过苦日子，也可能你会，因为创业者会，但是其他的家族成员没有一个人愿意陪着你过苦日子，他们觉得风险太大。我希望做夫妻店或者是家族企业，到了一定的时候一定要分开，或者是一个要离开公司，我这一步走得太晚了，直到15年以后才进行这样的分拆。
第二个是第二次创业以后，我觉得大家说得很对，实际上不是从零开始，而是从二和三开始，因为我出来以后资金、人脉、市场、干部，都是有一个延续性，不是从零开始的。所以，起步比较快，发展也比较猛，这个时候切记不能骄傲。我们是3月底，现在是8个月，也是7、8千人了，整个环比也是增长，才半年多的时间，让很多人不可思议，联邦快递到现在网络才80多个，可是我们7个月的时间，我们的网络达到了1400多个。所以，这个时候切记的不是困难，就是怕你骄傲，就是怕你沾沾自喜，我觉得最重要的是要冷静。
提问：我想问一下刘松琳董事长，因为聚成公司帮助企业成功、富强我的祖国，这个口号我一直很深刻。我是想问一下，聚成经过这几年快速的发展，本身自己也是有很多的经验可以给大家借鉴，因为你们自己也是这个行业领先的机构。在经过几年的快速发展，以及包括这1、2年的人事变动和理念的冲击，刘松琳董事长你们是否还坚持你们以前发展的理念和发展理想？未来你们怎么样保持聚程公司的可持续发展？
刘松琳：这个的回答非常简单，有请看这期创业家杂志11期封面人物刘松琳《野孩子还是好孩子》，如何从野孩子转变成好孩子，谢谢！感谢各位嘉宾的互动和各位的问题。
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