在大公司的平台上创业分论坛实录
新浪财经讯 由《创业家》杂志社主办的2009年创业家年会于11月22-23日在北京香格里拉饭店隆重举行。此次创业家年会的主题为“一亿中流：大地商业之路”。新浪财经作为独家门户网站支持对会议进行视频直播。图为“在大公司的平台上创业”分论坛讨论现场。
以下为主题讨论实录：
袁岳：下面这场论坛的主题，就是我们讨论的平台创业。我们这场对话的主持人是第一财经频道总策划、《中国经营者》栏目主持人罗振宇先生。
这场讨论的对话嘉宾，他们是：IBM工商企业部大中华区中小企业事业群总经理黄建新先生，上海盛大网络发展有限公司首席投资官朱海发先生，紫光股份有限公司总裁李志强先生，快乐购物有限责任公司董事长、总经理陈刚先生，上海游益网络科技有限公司总经理曾一烇先生，远东控股集团有限公司董事局主席蒋锡培先生。
罗振宇：两个坏消息一个好消息，坏消息是这个点大家都困，想睡觉。第二个坏消息是，刚才这个话题实在太性感了，钱从哪来，怎么样能够搞到钱。所以，对于我这一场的压力比较大。好消息在于，刚才我在贵宾室请教了一下，我觉得我们这场论坛值得期待。因为像陈胜吴广那样自己创业的没有，基本上都是搭帮跟别人干，想一想朱元璋和李自成，这才是我们这场论坛可以给大家呈现的创业模型。谢谢！
我听到一个说法，就是为什么平台创业在西方似乎很少，而在中国这1、2年成为了主流，是因为中国市场当中，每一个人心里都有一句话，叫做宁为鸡头不为牛后，大公司为了挽留人才在自己的羽翼之下，搞出了平台创业的系统。那么，这个猜测对不对，是不是中国的人力资源市场上特有的，我们找到了盛大网络的朱总，您能告诉我一下，当时盛大出于什么样的压力，有什么不得不这样做的原因，搞出了这样平台创业的体系？
朱海发：罗总的问题出乎我的意料之外，因为我们做创意的平台总是没有动议，我们公司很多的创业者都包含着自己的特质。比如说我们在互联网创业，有的是技术特别好，很多都是从美国回来的，有的创意特别好，很多都是有奇思妙想的。尤其是从美国回来的，他们在美国创业，都有一个非常好的生态环境。比如说在硅谷创业，具有一个系列化的扶持体系，然后围着他转帮助他创业。中国的互联网的创业历史和美国差不多，都是在90年代的后期，企业的历史比较短，互联网的创业也比较短，所以在互联网的创业平台上爆发了一个需后，在互联网创业的时候，有没有一个量，像美国的整个围着创业者转的机制。后来我们发现，在中国的时间比较短，所以还没有，我们自己创业10年，实际上是非常艰难地克服了很多的困难。如果在我们10年之后的创业者，如果还是走我们10年创业的老路，我们觉得历史是简单地重复。如果说有些企业能够把这些经验、这些教训、这些资源分享出来，帮助这些现在想创业的人，能够在更高的起点上做，我觉得这个非常有意义。用英文就是一个领先的企业，为创业者提供一个环境和空间。所以，创业者的需求推动社会的发展，我觉得也是推到把这个创业平台做出来。
罗振宇：您刚才这翻话我脑子里出现了黄继光、董存瑞、焦裕禄一系列的英雄形象。但是，我觉得盛大做这件事情不光是为了分享、传承这样一个高尚的理由，一定有你们不得不这样做的原因吧？
朱海发：其实很多人以前在印象当中，都说盛大是做网络游戏的，但是今天我碰到的很多朋友都问我，朱总你们跟湖南广电的电影拍得怎么样，你们的文学怎么样了，这让我很鼓舞。当你用10年的时间把游戏产业做起来，有没有新的目标，我们也在二次创业。如果游戏能成功，我们在文学能不能做成功、音乐能不能做成功、电影能不能做成功、动漫能不能做成功。所以，我们哪怕做到10年，我们还有一个目标是二次创业。刚才所谈到的创业平台，很大的一块是为这些我们在设想的方向上一起创业。比如说大家所看到的，最近我们很多的投资都是与小说有关的投资、与电影有关的投资、与音乐有关的投资。所以，在不同的阶段，只要有创业的梦想，我们希望通过合作一起创业，哪怕是10年前再创业，我们既然有二次创业的需求，你现在还没有创业，你有一次创业的需求。我们希望一次创业和二次创业能够平行共同进步。所以，这一点在我们的理念当中，在创业的道路上必须开放，而且必须合作。我们抱团合作，创业成功更有希望。
罗振宇：接着您的话题，我想请教我们现场两位嘉宾，一位是蒋总，一位是我们李总。因为你们两个都是从外表上看是传统企业，在传统企业的架构下，你们是不是让自己的员工在自己的平台上创业？这是一个什么趋势？如果有这样的趋势，你们是怎么做的？
李志强：在1988年，我们成立这家公司叫做清华大学科技开发总公司，当时就是一个创业的平台。所以，这个词今天被翻炒出来，我觉得很熟悉，因为我们就是科技成果产业化的平台公司。这个基础之上，清华大学大概发展了100家企业，推开一个教研组就是一个企业，一个老师一个项目就是一个企业。但是，一个老师做创业不太内行，随着资本市场上市以后我们更加规范。所以，您刚才说的董存瑞、黄继光，其实我们这种国有性质的企业，它确实就是这样的，没有别的想法。除了培养我们的学生之外，让我们的学生毕业以后，能够再扶他们一把，扶上马、送一程。
罗振宇：从产权结构的安排上，已经做到了像现在平台创业一样，一开始就非常清晰吗？
李志强：内部创业有两种，我们有一家公司也是学校批准，上来之后拿了30%的股权上来分，包括清洁工也分了一点。股权一开始确定之后，大家干起活来就比较有劲。比如说你拿了3个点，我拿了2个点，你拿的比我多，你应该多干。所以，还有一些新人加盟之后他没有股权，我在为你打工。所以，我个人认为，像我们目前下面的公司的管理层都开始设股权，但是我们是事后设股权。
我们这种企业不会坑你，我没有坑你的原动力，我不是私人老板，我们是论功行赏的，这个事情没有干成，你跟我谈条件是不好的。事情干成了，有一些团队有一个稳定的过程，之后拿出股份有一种奖励的性质，也有一种金手铐的性质，这样可以把大家留下来。最后引进外部资本上市，这对于企业是有利的。
罗振宇：事没干成谈利益不好谈，但是在我们理解，事干成了再谈利益，找你谈可能也不好谈。
李志强：这个问题非常尖锐，但是这里对于企业的一把手非常关键，首先企业的一把手首先做到没有自己的股份。对于我的平台公司来讲，由我来分配。所以，我想这一点上，假设你做不到这一点，企业发展不了，因为你刚才说的情况，是试一次就够了。其他的后来者是要看前面的。我们前面有一个一个的成功案例，大家看到了才会下决心，看到了清华紫光是有背景的，因为是纳税人的钱建立的企业，所以这样才可以谈到所谓的公平，因为它是公家的。
罗振宇：我们面前出现了一个天秤，这边是我们的事业，那边是李总把他的信誉押在上面。
李志强：不光是个人的信誉，还有清华大学的信誉。
罗振宇：蒋总多年之前知道他是远东电缆，现在他的名片下面出现了一大片，电缆、医药、房地产、投资，您是不是允许您下面想挑大梁的弟兄们自己创业的规划？
蒋锡培：我们远东其实一直是这样做的，做的理由有两个，在一起的人你要让他有成就感，如果你不好好善待人家，人们就自己干了，所以我们开始的时候就把这个事情想通了，所以一开始就给人家这种机会。尽管这个企业开始是我办的，后来你们只要愿意买股份，我可以借给你，如果是高管，1：7，你自己投100万，我借你700万，如果你是中层的管理和技术人员，我就是1：3，如果你投10万，我借你30万，员工是你拿多少配多少。
这里面有什么好处呢？一方面体现了大家创业的思路和想法。第二，让不想冒风险的，有条件他也不太投资的人，给了机会你不买不要怪我，我把话说到了，机会也给你了，事实上真的是这样的。后来，企业做到一定的程度我们改规则了，不给你这么高的比例了，所以这是营造了大家创业的平台。
同时还有这样的思想，就是我们不能称自己为职业经理人，你到这边来找一个工作的话，我觉得远远不够。你一定是要帮自己干的，你是事业经理人，所以理念上、制度上，要确保我们事业经理人的创业的撇太真正是名副其实的。
第二，没有买股份的员工怎么办？他怎么会说这个厂是他的呢？我们也得想办法。至少我给你的工资和福利，是这个行业当中、这个地区当中最好的，一定是有竞争优势的。要不然我跳到其他的行业去做，如果在这个行业我们远东是最好的。所以，这么多年来他的创业激情和创业热情还能保持到今天不断地发展。
我们尽管马上要20周年了，大家都是这么考虑的，我们还在创业的路上，相对于要成就一个百年公司来说，这还是起步。所以，我听了这个很开心，可能我再做10年，我可能自己也退到二线退休了。但是，所有的同事们有这样的抱负和激情的话，是我们愿意看到的。
罗振宇：我们延续刚才王总提出的话题，你们的利益是事前分割好还是干出一定的模样再由你曹刀切这一块的蛋糕？
蒋锡培：这个事先得讲好，让人家看得明白、做得清楚，你不能说讲好说朋友我不会亏待你，如果你一旦来狠怎么办？不管怎么样，你需要把规则讲清楚，你到远东来，在什么样的岗位做什么事情，有多少的回报。我觉得不光是在我的营销体系和队伍当中，他知道做多少生意可以拿多少钱，还体现在我每一个生产员工当中，他今天坐下来只有自己拿多少工资了。我如果不能量化的岗位，我尽可能跟这两个可以量化的匹配起来，就是你的报酬当中哪一块是相对固定的，哪一块是动态的，如何把握一个合理的度，这对他是否保持长期的工作激情和状态是至关重要的。绝对不是说你做好了，前面不说标准，到后面凭你的概念和印象，发一个红包。红包是不发的，红包是没有办法平衡下的私下行为。很多的企业都这样做，我一定不发红包，我一定是给你这份报酬放到桌面上，是大家可以理解的，而且它是有实际意义的。
罗振宇：我们提一个让陈刚老总有点为难的话题。你自己在快乐购物有股份吗？
陈刚：很多人都说应该有，但是按照目前的政策目前。
罗振宇：这也是一个话题，原来的国营企业很多的产业，之所以国营企业做不成，是因为激励体制不到位。刚才两位老总讲的，他们无论是事前还是事后，这个蛋糕一定会切给你，无论是清华大学的名义还是事前谈清楚，但是像你这样的一个公司，在湖南电广这样的一个公司里面，你在做，这个平台又没有给你相应的股权激励，你觉得你还可以把这个平台做到今天，是什么原因？
陈刚：主持人提出这个原因，刚才在休息室是我自己说了这么一句话，是很多人都问我相同的问题，说陈刚，你也好、你的团队也好，又没有股权，是给国企打工，怎么我看着你比民营老板还干得欢？其实我觉得有些东西是要剥离开来的，别把它放在一块。其实像我们做事情我要做好，这是本能、本分，也是本真。不管你给我什么，我一定要做好。
另外一点，我不赞同李总他们那样的境界，回过头我坚持一点，法律上面、制度上面、体制上面该说清的一定要说清。我现在这么做只说明一点，你给我我也会要，但是你硬是不给我，我摊上了这个事，我就认着，所以我就干着。从这个角度出发，我还是要把事情干好。可能这一点弄的我的团队有一点苦，前年广电总局评了我一个劳模，当时就说劳自己模别人，所以对不起团队。今天没有想到谈到股权上来了，这个话题大家理解我，我真不想谈。
罗振宇：我们典型的牛总坐在这里，我的前辈，原来在中国企业家打工，也是一样跟你的心态，最后受不了诱惑，出来搞了创业家。我请问，您在什么样的诱惑下，也许你的时机成熟了，会出来做？
陈刚：其实我很欣赏上海、欣赏第一财经。湖南广电也是一个很好的平台，我们也是一个大平台，而且我们是内容的平台、创新的平台。包括刚才朱总带了一句，说到最近盛大跟湖南广电有一个盛大的合作。双方共同投资6亿，组建了一个盛世影业公司，这也是一个平台，这个平台里面双方是互相支撑的，所以我们俩也是互相恭维。我们上海总局的平台意识非常强，战略意识非常强，在湖南广电有一点身份，允许我们湖南广电向上海老大哥、上海广电敬个礼，表示个敬意。所以，我们在很多的方面不如上海，你要问我什么事，除非哪天上海告诉我，你的平台给我个机会，我也考虑考虑好不好。
罗振宇：那你参加我们平台创业，你自己又没有股份，你又没有权力给自己股份，你为什么参加我们这场论坛？你把你想说的话说出来。
陈刚：说了半天，平台上没有我的力度质地，我还是想办法切入平台，这还是开玩笑。
快乐购物肯定是一个平台公司，不是我想做成平台公司，是我没有办法不得不做成平台公司。首先，我的母体背景就是一个大平台，就是湖南广电，所以我也是身不由己。回过头，因为我们是做零售，而且我是做渠道这一块，我的理解渠道就是一个平台。外界一般叫我们电视购物，我自己不喜欢这个概念，包括我们上海的东方西街(音译)走在我的前面，我也是表示敬意。
你们一直叫电视购物，我不喜欢这个名词，因为这个概念一方面太狭窄，而且有一点被名声搞烂了，所以我愿意叫做媒体零售。其实我希望更多平台化，媒体就不用讲了，它比电视的含义更广泛，零售是我的本质。所以，我这个平台像供应商、整个的供应链，我为他们搭建了平台。包括了各位老总讲到的为员工也是搭建一个平台，好像就是没有我自己的平台。
但是不管怎么讲，我们这个平台，我觉得真的是很不错的。借用今天在座的几位具有代表性企业的概念来讲，一个是我希望我们这个平台是多元化的平台，比如说盛大。另外，我很欣赏IBM提出的智慧的地球，我愿意做成一个智慧的平台。其实我觉得这是一个很重要的平台，包括了刚才我们上一轮讨论提到张小盒，他想找资本，其实我认为他的关键不在于资本而是平台，他有自己的内容、自己的创意、自己典型的形象。其实你现在需要的是什么呢？是需要一个展示的平台。你过去在网上也有了，在平台也有了，但是我认为你应该到电视上面来。
其实我跟我的员工早就讲过，你们能不能帮我找到张小盒，我自己一直在找他，我自己很好玩，包括我快乐购我们吉祥物，今天李总问我，你没有带狗狗，我做了一个吉祥物就是我们的吉祥狗。我说狗跟我们的本性是很一致的。
罗振宇：您是想强调狗的那个特征？是忠诚还是嗅觉敏锐？
陈刚：忠诚，也很敏锐，最后还是希望大家旺财。
我为什么发出这个邀约呢？其实我认为真正的目前渠道来讲，最善于集客还是电视，集商的还是要放到线下。
罗振宇：其实我们谈到现在已经出现了两种模式，一种是王总、蒋总，为了留住优秀的员工，为了让自己平台上的人更好地做，所以他们现在面对一个切蛋糕的问题。而陈总的模式自己没有办法切蛋糕，告诉所有有面包粉的人，说到我这个炉子来烤，可以烤得更大、更香。
其实我们今天还有两位重要的评论者，一位是曾总，一位置黄总。
曾总也是一个游戏公司的老总创业者，刚刚拿到了盛大1100万的投资。我其实就想问你一个问题，拿到盛大的钱和拿到我们上一场那些风投的钱区别在哪？告诉我你切身的感受。
曾一烇：这个问题我思考了很久，这个问题是我1年前思考的。08年初的时候我拿到了盛大的钱，之前我找过风投和一些大公司，我去谈的时候跟我的团队一起沟通，我拿谁的钱不一样？因为当时对于拿钱的概念还不是像现在这样深刻。一直等到我当时经历过那个时间以后，我才知道是不一样的。拿风投的钱跟拿盛大的钱是不一样的，从08年一直到现在09年金融危机这段时间，包括了整个的网游行业的风起云涌的状况下，我们这种小公司，或者说我们这种几个核心团队成员出来创业的模式，如果在大平台下面，比如说盛大这样子的平台，我们会有更多的资源进行共享，或者是说有更多的保障来提供给我们，以至于我们在我们的创业道路上，不会走弯路，甚至我们在我们开发的游戏上面是为了盛大的平台而定制的产品。从这样子的角度来看的话，实际上我们是在被更细分了的网游市场里面生存，而不是我们不需要独立地面对整个大海的波涛，我们是在一艘大船的带领下一起前进。
所以，我在看待这件事情的时候，我认为在这样子的平台下面，它能够提供资本不能够带给我的资源，包括了渠道和盛大10年的经验，包括了产品的方向、包括了市场的规划，包括将来3、5年以内整个行业的变化，在这样的情况下，还有一个前提是盛大给我们足够大的空间，还在其他的技术方面给我们足够的指导，在这样的情况下，我会选择在大平台下生存。
罗振宇：到了盛大你们规避了什么样的坏处？都说风投和PE会用鞭子赶着你，让你不断地把业绩做大，在盛大有没有让你尽快上市的压力？
曾一烇：不是完全没有感受到盛大不会鞭策我们，盛大同样在鞭策我们和鼓励我们，因为从我们和盛大签的合同和整个公司的长远发展规划来看，首先盛大是支持我们做第二轮的融资。包括了在现阶段，我们正在积极地跟一些VC和早期、风投公司在接触。从这个方面来看的话，盛大是期望我们这种公司可以做大、做强的。并且也期望我们是将来有机会可以独立上市的，这一点是毫无疑问的。
罗振宇：我们请朱总暂时把耳朵关闭一下，我问一个敏感的问题，过日子锅勺没有不碰碗沿的，你们和盛大最大的矛盾是什么？
曾一烇：这个问题很难回答，盛大这么大的平台，现在他们旗下有40多家的团队在做网络游戏。其实我们不能说没有碰到过，肯定有。但是中间大家能够很好地去交流、去沟通，我认为这是一个大平台应该要做到的，而盛大也做到了这一点。一开始可能整个平台盛大也没有很好地规划到现在这样子的规模，一开始可能只是因为我拿资金比较早，前面跟我谈的时候，可能前面只有3家，我可能是第4、第5家的样子，我是比较早的。
整个这2年下来，我发现我们整个的团队发现盛大的改变是非常大的，已经由自主研发加运营的公司，变成了一个娱乐平台。在它的旗下除了有网络游戏，还有网络文学，现在还有音乐，还有电影这些东西。我相信它是一个非常庞大的娱乐的载体，在这个载体下，每一个模块或者是每一个部门应该充当的责任和职责，他们应该是在不断地修整和不断地改善。有这样子的前提，我相信有任何的问题都可以解决。
罗振宇：办法总比困难多，这个你回答不了我的问题，总有矛盾，随便说一点。
曾一烇：我觉得如果真有矛盾的话，那就是再给我多一点钱。
罗振宇：还是钱少，理解。
其实朱总刚才还是听见了，那么在你们理解，公司的母体和18计划的团队之间，现在最需要协调、解决的矛盾会是哪些类型？
朱海发：创业者其实自己有一个心理情结，总认为自己不是企业的老板，所以这个情节在很多创业者的心目当中都存在。但是，盛大作为一个互联网的文化企业的创业平台，因为互联网是看得见、摸不着，文化创意、创新和创业，很多的情况下也是看得见、摸不着。如果创业团队有活力，第一必须跟产品平台、技术平台和简单的资金平台区别开来，所以创业平台是高于甚至是更庞大地包含了技术平台、资金平台。
第二点，制度安排，包括了罗总特别提到的，在我们的创业平台上，我们所有参与盛大平台的创业者，跟大家的理解都不一样。在这个地方我是期待者，他们是主人。盛大有一句话叫做盛大听你讲故事，如果你有一个故事可以打动我，我给你的不仅是钱，给你的是经验、钱，更多的是控股权，很多的时候我是期待者、你是主人。我支持你，你怎么样在创业路上走得更成功，如果我不是他的上级，甚至我是下级，我是小股东。这个制度过程当中可能会碰到一些问题，主要是创业者解决，因为制度安排本身保证了创业者是主人，创业者为企业负责、为员工负责，也为投资者负责。当然，第三个制度安排是说，盛大要做一个好的创业平台，本身要树立自己是一个良好的创业者形象，今年的10月25日是我们10周年的生日，所以我们新周年开步子，我们继续创业。如果每一个创业者都觉得自己是主人的话，我想所有的问题都可以在过程中得到比较好的解决和安排。
罗振宇：今天我们还有一位重要的嘉宾，是IBM工商企业部大中华区中小企业事业群总经理黄建新先生。今天我们谈的是平台话题，平台的概念实际上下面隐含了一种趋势，就是企业的硬边界正在模糊化。我想最早推动这种企业硬边界模糊化的，最知名的是IBM内部的矩阵式管理。虽然没有相应的股权的安排，但是从企业的构架安排上，怎么样用项目制调动积极性，是IBM首创。所以，我们听一下始作俑者，对于IBM的现状做的思考。
黄建新：我觉得各公司和企业的模式都会有不一样的地方，虽然IBM本身是没有刻意地搭一个创业的平台做这样的事情，但是无意中大家可以看到很多的创业者是IBM出来的人，有些是IT跨国企业出来的人。像我们IBM这样的跨国企业提供的环境，一方面是从你的管理思想，或者说是从一些很前卫的管理经验，能够使得人才在跨过企业里面，他能够知道未来如果我要做这样一个企业的时候，我应该想到哪些问题。如果我做一个大企业的话，我搭建的团队是怎么样子的，我的管理体系是怎么样子的。我觉得这是在很多的跨国公司不是很刻意去做，但是无意中是创造了很多管理方面的人才。同时，也提供很多的资源，包括IBM本身在国内有很多的实验室，有6000多个工程师。这些人能够在实验室里面了解到当前世界上最新的比较动向是怎么样子的，比如说智慧地球这样方向性的东西，他有机会接触，而且知道今后的5年、10年这个世界会变得什么样子，他可能想到一个点子，我去创造一个公司。比如说Eaby电子商务的时候，如果马云没有想到用电子商务创造一个淘宝网，可能今天也没有。当一个有远见的人，在大公司里面，他不但知道管理，同时他可以接触到最前沿的技术性的东西，而使得可以触发他的想法，有一个远见说未来5年可能是这样的，我就去搞这样一个东西，可能我这个公司未来5年可以领导潮流。
再一个，IBM目前我们自己也在做的，可能也是很多的跨国企业想做的，我们在中国成立了投资基金，我们会看中一些好的项目，或者是好的创业者创业的时候，我们可以把他买过来，帮助他发展，或者是我们的投资进去。实际上，IT企业来讲，我觉得我们是需要一大堆的能够很前瞻性的一些公司在往前走。所以，大概是这样的。
罗振宇：其实我在想，这个社会上还有一个趋势，正在成为大家的共识，就是做实业实在太累和太慢。所以，我去年一年接触了很多浙江的老板，最近在做什么呀？转行做投资了。
其实我们谈创业，对于创业母体来讲就是一个转行做投资的概念，比如说盛大、蒋总，陈总的情况不太一样，我们的李总也是。那么，请教你们三位，做平台创业，哪一种压力最大？其实，这是我一开始想逼问朱总的问题，到底是留住人才在自己的平台上更重要，还是企业增长不得不利用社会化、网络化的方式，把一个做实业的公司，变成一个做投资的公司，这样可以拿到超额的利润回报，有没有这个方面的考虑？
朱海发：在互联网里面有一点特别，在中国的互联网很大，但是互联网又是全球化的技术和全球化的产业，中国可能很大的公司在全球范围内是很的，甚至是被别人忽略不计的。那么，在互联网这个最前沿的产业当中，一家做大，可能独木不成林，如果有一个平台、有一个环境、有一批企业做大，中国可能一个企业或者是一个产业，在全球竞争当中就有比较大的份量，或者是有比较大的声音。我想，这是中国所有互联网从业人士和创业者们最高的期望之一。
那么，做一个互联网的创业平台，我刚才讲了两点，第一点是自己要不懈的创业，第二个是你能为别人提供一个创业的平台。那么，这个平台提供之后，是不是作为自己唯一盈利的手段？我今天和曾总在台上是最鲜明的对比，我投资了他，但是他是我的老板。为什么他是我的老板？因为他占绝对控股，他是主人。我希望我们这个投资平台，能够催生的是这种创业家价值观、创业家精神。你刚才说的转型做投资，特别是平台型投资，我个人认为如果有挑战的话，最大的挑战是这个行业很难做，很多人不敢做，很多人不屑做。为什么？如果说到普通投资的话，连街边卖菜的老太太都可以到股市上投资，所以投资是没有门槛的。但是，中国有很多的人都可以做投资，要把筹资做到很成功，我觉得全球都凤毛麟角，像巴菲特这样的投资家很少。所以，一个投资平台的门槛很低，但是要做到非常成功，非常难，这又回到了IBM提到的要有智慧，用智慧的方式。
这个智慧包括了你在企业创业成功，作为一个行业的前瞻者、探索者，或者是经验教训的集结者，怎么样一个开放的平台，使后来者跟着你一起走向国际、走向全球、走向产业更大的创业的空间。至少在盛大做创业平台的出发点和初衷，很大的程度上基于我刚才说的这种思考。
罗振宇：请教一下王总，我主持这场论坛之前，上了贵公司的网页看了一下，我一看这些产业都是挺累的，都不是很容易的产业。你们把自己做成一个平台性的公司，除了公司从基因上有这样的基因之外，有没有考虑实际上是回避这种高风险产业的风险，把鸡蛋分散，以一个投资家的心态面对这么多的实体产业？
李志强：人和钱的投资哪个更重要？我想这是毫无疑问的，人肯定比钱重要，但是，我不赞同刚才你的观点，人才是留不住的，有一点爱叫放手。所以，从这个意义上来讲，我们在这个过程之中，培养做大、包括它独立成为公司，实际上我们是得到收益的。
为什么到我这里来创业？一种可能是找不到钱，另外一个是我的优势，我除了钱可以给他什么？可以给他品牌，给这么一个品牌、渠道，20多年形成了一个坚实的基础，小船靠大船，现在是大船靠小船，因为他没有精力，所以我特别反对政府忽悠创业，那是在害学生，用他们父亲这么多年支持他们上大学，还要这么多的亲戚再拿出钱支持他们创业，那样的失败率是非常高的。所以，不能用创业来代替就业。
罗振宇：我再问一下蒋总。
蒋锡培：我们做了很多年，第9年的时候保持了第一，也是世界上的全球第八了，后来又机会进入了医药，600869，后来又做了地产，其实行业的跨度已经很大了，因此我这三个主业，无论如何既然进来了我就要把它做好。还有机会怎么办？又不想放弃，特别是受投资上的启发以后，所以我们确立了主业加股权的发展战略。我们投任何一家企业，他看中的是你的钱，你提供给他钱之后他还看你可以提供给他什么，这是一个综合的比较。这是一个双向选择，特别是对于一个好的项目，也许刚刚创业的，他自己也不知道这个项目的前途，他需要钱的时候，不管你还能提供给他什么，没有关系，只要有钱就可以，他也不希望你管什么。
但是真正好的项目，好的团队，一定要综合评价，我应该拿哪家的资金，跟哪家资金战略合作伙伴，这一点我很有体会。
罗振宇：其实我们谈平台创业，其实有一个核心问题，就是忠诚。其实能够确保下团队的忠诚是一个核心话题，陈总是从体外吸引人才，那么你们现在的模式是要求签独家吗？
陈刚：这没有，我不知道为什么，我没有觉得团队问题、人的忠诚问题是一个核心的根本问题。其实一个项目当中，在一个平台上面，只要大家真的都是认同他的逻辑、认同他的必然性，自然就走到一块。如果逻辑没了、价值观没了、方法论就没了，所以这个平台自然就瓦解了。快乐购物走过这么多年，没有考虑过这个问题。
罗振宇：我不是问你的团队，因为你不能给团队的人切蛋糕，实际上我问的是供应商和你们的关系。
陈刚：供应商更加没有排他了，因为供应商是哪里生意好做就去哪里，我凭什么要求他到我这个平台上面来呢？换个说法，至少到目前为止，不是说没有供应商对我有意见，做生意像您刚才讲的磕磕碰碰难免，但是没有哪个对于我有很大的意见，导致了双方翻脸闹崩的。我们是一个友善的平台，但不是建立在道德基础之上，我靠的还是在商言商，清清楚楚。这个中间有一个制度安排，在和供应商的合作之间同样有一个制度安排，我们做得不错。所以，供应商做得不错，该怎么解决怎么解决。如果允许我讲的话，包括我还和一家咨询公司做一个帮助，我要他给我提供服务，他达不到我的要求，我跟他协商，他还很傲慢，包括发了律师函，研究以后我给他发了一个起诉书，1个月之后他给我发回一个调解书，说我们错了，我们能力有限，我们在处理问题上有错误，请你们谅解。把事情做好了，在商业层面各尽其责，该有的都有了。
罗振宇：其实平台创业的话题，我认为就是企业边界的模糊，是把不相干的人放在同一个平台上大家共事。而对于大家来讲，是清清楚楚算帐，其实都是企业边界的模糊。这就像婚姻了，两个原本自然的生命，却偏偏要在一起，所以很多的矛盾从这里出发。举个例子讲，比如说盛大我知道，原来有一个企业的天条，就是企业的秘密是不能透露的，泄露企业的秘密是盛大一宗大罪，逮着立即开除。这是传统的企业，当企业的边界清晰的时候做这样的规定是可以的，但如果是像这样的平台创业，有这样的团队，比如说18项目，这样的团队是不是就实施不下去了呢？在平台创业，是不是企业边界模糊之后，有一种原来做法的调整？有没有相关的思考？
朱海发：对于一个创业企业来讲，它能够让大家瞬间感受到它的存在，很大的持久上是因为它有创新和创意，用权益来表达就是知识产权。所以，无论是中国的企业，我觉得中国现在还有很多的企业不是很重视，国际性的企业对于知识产权的追求是到达了很高的程度。我相信，对知识产权的关注，在未来的创业家当中，会分量越来越重。保护是一方面，保护是使知识产权开发和运营得更有价值。如果在核心知识产权保护得当的基础上，如何运营和开发，如果是像这个平台一样，让这个平台上的企业能够分享，这个分享是有序的分享、有管理的分享，而不是无序、非法的对于知识产权的滥用。我们觉得有序、可管理的分享，会让知识产权的价值，对于创意和创新的价值，能够报回到更高的境界。
第二，平台性创业，我觉得平台性是一个副词一样的，更重要的是创业的精神、创业的价值观，在社会推广更加有效的情况下，平台越来越模糊的话，平台不存在关系都不大。现阶段，我个人觉得还是要大力提倡创业，因为中国整个改革开放的历史相对比较短，我们今天在中国创新的人、创业的人不是多了，我觉得还是少了。那么，创新创业并非100%都可以成功，但是至少这种价值观，在我们每一个有自由创造个人价值、有自由贡献的社会，我觉得大家都应该推崇这种思想。所以，我们盛大是淡化这种意识，今天曾总再找二轮融资、三轮融资，对于我们来讲是社会上最成功的创业家出现了，这是我们大家追求的梦想。所以，从知识产权到创业价值观、创业精神的推广和存在，这两者都是我们关注的重心。
罗振宇：我记得当年在央视工作的时候，我们的领导不大懂业务，把看待一个制片人是好是坏，就是出席例会是不是准时，如果你出席例会不准时或者是不来，他就会暴跳如雷。这是企业管理自己员工的方法，但是是不是到了平台这样的方法就不再管用了。我们现在很多的公司都是直接拉去军训，现在更时髦的叫做拓展。总是希望把大家弄的一团和气，像一家人，但是现在的平台创业有一点一家人，又有一点分开过日子的感觉，对于企业文化是不是有困难？
李志强：首先它是一个大家庭，但是有大家庭的感受，所以每年有统一的大会，大家在一起实际上是交流。另外作为领导人还有一个小秘密，希望他们之间要对比、竞争，你看看人家、瞧人家。所以，我觉得这个很重要。
刚才你说到矛盾那个话题，我想了一下，矛盾很正常的，但是容易产生三个矛盾。刚开始的时候，他们统一感觉到是钱少，希望你多加钱，这个项目好。因为他每天很辛苦，找你要资源，希望你多投钱。
第二个阶段在他从事业部变成公司的时候，这个时候有一个股权分配的问题。所以，第三步的时候，在引进外来投资人之后，他们有一个希望尽早上市、加快步伐，就是资本化的矛盾。所以，我想要解决这样一个矛盾的过程，要本着法、礼、情这样的顺序。遇到一个问题首先是看法，在第一步的时候，因为100%是我投资，风险全部是我承担。所以，他的钱多、钱少，包括节奏，我们实际上是在一个大平台下统一进行管理的一它是非独立法人的一个事业部管理。在第二步的时候，他们个人股已经进来了，这时候他的决策就是董事会决策，不是我公司决策，是一个独立的模式。在第三步的时候，我们往往是小股东。所以，这三步的矛盾，实际上是按照法、礼、情的原则，最后咱们讲一个合作的感情。
所以，大家庭的感受是应该有的，而且我们不开会，我们平常是有例会，例会都是在各个公司层面上的经营例会。但是，每年有一次事业部经理的大会，当然要表彰和精神层面的鼓励，我们还要给那个人发金戒指，除了物质之外还要给一些奖金。
罗振宇：我觉得像IBM这样的公司是具有专家气质的公司，听见我们今天这个话题，是有什么评论的呢？
黄建新：我觉得目前很多的公司也在走这个路，我们看到不论是IT公司，在座的清华、盛大，其实都跟IT比较沾边。实际上，我觉得在更多的实业方面，我们很多的企业需要有这么一个平台，让我们更多的希望能够去创业，也有创业冲动的年轻人，我们是有志气的人，能够有一个平台去做。但是，中间其实我们也在做很多顾问的项目里面发现，其实很多的矛盾也存在于整个的合作之间。可能还是需要有不断地互相之间的磨合，包括从模式、方法、资源上面来讲，大家还有一个融合的过程。无论怎么讲，今天是能够看到IT是比较容易做，而且很多的时候是风投比较愿意投的行业。但是，在很多的新兴的行业，比如能源等，在未来更多的大企业也应该考虑这个问题，说怎么能够搭建这么一个平台，能使得我们的创业者有这儿一个平台去做。其实，我也是代表大企业，呼吁我们的一些大企业，能够真的想一想，这方面怎么做。
提问：咱们台上坐的企业家，大多数都是民营的，对于中国民营企业家创业，确实是很艰辛的，到一定的程度，从阅历、经历这方面，很多的企业家跳槽到国有企业，或者是跳到政府机关，他们后半生过得比较稳定一些。那么，台上的企业家，有没有打算跳到中央企业或者是国有企业，或者是从政、当官员这样的想法？
罗振宇：请蒋总吧，蒋总跟政府关系比较好，政府给了足够多的荣誉。
蒋锡培：我相信99%的民营企业家不一定有这个想法，也明白今后的创业环境相对于民营企业家的发展环境会越来越好，除非你真的想换一个活法，你要到政府机关体验一下，你能够当行政官员的本事和智慧。很多人不是说，你蒋总不是也当过政府官员吗？我确实是，我28岁是乡镇助理，29岁副乡长，30岁党委副书记，但是我从来没有坐过一天办公室，我觉得我把远东做好，就是社会给我最大的回报。至于政府给我很好的荣誉、很好的评价，给我创造更好的创业条件，反正水到渠成的事情也不要推。
罗振宇：谢谢大家，今天我们谈的创业平台这个话题，是中国这个社会正在把各种各样的释放力出来全新的突进，这正好契合了我们创业家杂志的主张和气质。正如我最近看到的一句话“你一定要按你想的样子去活，如果不这样的话，迟早你会按你活的样子去想”。
袁岳：非常感谢我们这场的主持人罗振宇先生和我们所有的参与嘉宾。
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