去伪存真：创投关系再认识分论坛实录
新浪财经讯 由《创业家》杂志社主办的2009年创业家年会于11月22-23日在北京香格里拉饭店隆重举行。此次创业家年会的主题为“一亿中流：大地商业之路”。新浪财经作为独家门户网站支持对会议进行视频直播。图为“去伪存真：创投关系再认识”分论坛现场。
以下为分讨论实录：
袁岳：欢迎各位回到我们创业家大会的现场，我们今天下午会有一些更加具体的跟创业发展的关键环节、关键资源和关键要素相关的讨论话题。
我们下午要进行的第一场讨论是跟我们认识的创投有关系，大家知道平常人过日子都是过得平平凡凡的，就像被选美选出来的一样，被小姐选上的创投，都像是被美女选出来的款哥哥一样。所以，除了我们有很多这种夫妻体验的企业，我们后面还有很多向往帅哥、美女的企业，所以让我们分享一下这样的体验是什么样的。
我们第一场对话的主持人是款哥哥的代表，华兴资本董事长兼首席执行官包凡先生。参加这一轮对话的嘉宾他们是：联想投资董事总经理陈浩先生，软银赛富基金合伙人羊东先生，红杉资本中国周逵先生，乾龙创投联合创始合伙人查立先生，上海新中欧创业投资管理有限公司总经理祁玉伟先生，京字火腿股份有限公司董事长施延军先生，雷士照明控股有限公司总裁吴长江先生，有请！
包凡：各位嘉宾、各位朋友，下午好！
很高兴在这里跟大家有一个沟通的机会，今天也是我们请到了特别好的嘉宾，有代表投资者、企业和天使投资的。请在座的嘉宾介绍一下自己。
陈浩：我是陈浩，来自联想投资，是专门从事风险投资和成长性投资的基金管理公司，是01年成立这间公司，到现在是8年多的时间，上午柳总提了几句，我们是投资创业成长中的中小企业。
羊东：我是羊东，我是软银赛富的，我们一开始就投资成长型的企业，第一期主要投资于TMT这个领域，后面的投资越来越广泛，规模也越来越大。
周逵：大家好，我是周逵，来自于红杉资本，我们在全球有700个投资，在中国有60个投资，主要是关注TMT、消费类、新能源、环保。投资早期和成长期两个阶段。
查立：我是乾龙创投的查立，我们是特别早期的创投。上面写着“一亿中流”，我们主要做从零开始做到1亿的。谢谢大家！
祁玉伟：我们是管理着一个天使基金，同时参与了上海大学生创业基金会公益的种子基金的管理，上海大学生创业基金有5亿，目前在上海已经以公益投资的方式，有400多家企业。这主要是一些高校里面的硕士生和博士生为主的。我和查立两个是在上海做这个很前端的天使和VC这一块的，今天很高兴到北京和创业者在一起见面。
施延军：很高兴，我是金字火腿，就是金华火腿，很多的朋友问我这是不是传统产业，其实我们是一个有现代化科技含量的产业，加工的是传统的产品，是金字金华火腿，我是施延军，很高兴跟大家一起交流。
吴长江：我是雷士照明的吴长江，我们公司98年底创立，到今年刚好11年，从一个小公司到今天，从规模上讲是中国最大的照明公司。06年我们和软银赛富羊东先生他们那边的基金，去年又引进了高盛。
包凡：第一个问题问一下陈总，到底是小姐挑客人还是客人挑小姐？开玩笑。我们主持方的问题是说，去伪存真，谈一下金融泡沫以后，大家到底得到了一些什么经验教训，创业家杂志在选这个命题的时候，我估计是上半年选的，现在是下半年，没有人记得所谓的金融风暴。金融风暴在大家的记忆里面就是5个月的时间已经过去了，现在大家想的是下一个泡沫什么时候开始，又回到了开香槟的时候。的确，在金融风暴我们大家都经历过一些事情，虽然比较短，但是感受比较深的一次动荡。上来先请三位风头界的领军人物，谈一下你们在这次的金融风暴里面，经过了这次金融风暴以后，对于你们下一步投资的方向或者是投资的策略，会有哪些改变？
陈浩：很多场合大家问过这个问题，包括去年金融危机最厉害的时候，你们到底还投不投资，投什么东西，这是大家经常问的问题。确实，我们在去年的下半年有点不敢投，或者是上半年年中的时候就感觉到不敢投，一方面是市场的因素变化，另一方面是企业的价值评估高得与价值背离，我个人的观点叫做价值差距非常大。所以，这种情形下，我们确确实实放慢了投资的脚步，不是因为不想投，而是太贵了有点害怕。
到今天来看，我们学到的东西，可能还是到底怎么评估这个公司真实的价值，或者是潜在的价值，以及投资人应该怎么样来面对潜在的价值，这个是很关键的。我们应该还是把握住我们自己的一些原则，所以刚才讲到底是投资选项目还是项目选投资，至少我来看，我认为投资选项目的成分要重一些。
包凡：间接地回答了我的问题，谢谢！
羊东：借着陈总的话说，我们感觉在很热的时候，的确浮躁的气氛很浓，当时的感觉也很不舒服。都是希望资本追逐企业，资本追逐某些很热的热点。做投资其实没有这么做的，虽然有的时候在很热的时候，我们希望资本去选项目，但是整个社会希望项目去选资本，那个时候我们当然感觉很难受。
直接回答包凡的问题，金融风暴的时候我们感受比较深的，作为小企业，虽然我们有的时候在业界投的不算小，但是在中国这么大的经济里面，还是很容易受伤的。在竞争上面来讲，第一点是中国整个的融资环境并没有对于民企和小企业非常友善，或者是非常开放。很多的大企业能够融到的钱、从银行得到的支持，可能中小企业得不到。另外，作为民营企业的话，这也不是说谁的错，因为改革开放以后，民企就是从零开始做起来的，所以他处在的产业链里面，一般是属于比较难做、比较累，另外比较低端、比较下游的位置。所以，当有一些经济不好的时候，上面可能感觉不到很大的风浪，下面就感觉很明显。
举一个例子，比如说大学招生，可能清华、北大感觉不到生源有什么变化，但是下面就招不上来了，感觉学生人数变化和素质变化很明显，但是清华、北大永远感觉不到，因为它是在前1%招生。所以，这种变化对于中小企业的影响很大，这是我的感觉。
周逵：金融危机从谈到现在，实际上有2年了，暴跌是1年前的事，但是这个事已经是很长时间了，给我们挺好的一个机会。因为这个过程包含着下一个泡沫快来了，我们把前面做一个梳理的话，其实看一下我们自己哪些环节有问题，我们投的公司哪些是表现好的，哪些是在同样一个领域都出现问题的。我觉得这可能是对于一个投资公司来讲，提醒我们大势和产业，还有项目结合起来做一个思考，这是对于我们非常好的机会。
第二个环节，这也给我们一个挺好的机会，就是你看一下谁没有穿底裤，实际上这个谈起来是去伪存真。因为大家都浮在水面上的时候，水和泡沫是分不清楚的，每人都看不到对方是谁。其实，这也是很多不或婚姻很重要的原因。如果大家都很真诚，都有很好的准备，你是一个扎扎实实做企业的，大家有一种需求和价值，其实这个结合起来会变得更清晰、更好。
第三个是现在谈到危机已经过去了，实际上总体来讲我们更多的精力是在想想我们下一个泡沫，或者说下一个增长的机会是在什么地方，这可能是最有价值的。
包凡：还想问三位几个问题。我刚才听了一下，一个是经过了泡沫以后，再看企业要看企业的本质。实际上我们也说，另一方面要对自己有一定的自律，而不是简简单单地追这个项目，而不是因为追项目带着一种浮躁的心态。实际上，也是真正看投资者本身的功力，到底是随着大势挣钱，还是凭着自己的眼光挣钱。的确凭借这个泡沫，大家总结了很多的经验教训，但是下一次泡沫来的时候，是不是还会记得？是不是企业下一次又会回到那个状态？
周逵：包凡刚才说谁追谁，因为在寻找优秀的企业，不管是泡沫来还是泡沫之后，都是投资人去追逐优秀企业，我觉得这个是不会有什么变化的。下一个来，是借助每一个机会锻炼好自己的身体，争取下一次泡沫来的时候不是浮在最水面上的。
包凡：我相信你们肯定记得住，但是这个市场记得住吗？这些企业记得住吗？
陈浩：这个问题很大，回答这个问题必须往自己的身上联想，确实我们犯过这个错误，这个错误以后会不会继续犯，我觉得是很难说的。因为泡沫本身是资本推动的，它的根源还是资本，所以你说这是资本的丑陋的一面，或者是唯利是图，这个本性我感觉很难改变。如果很难改变，一定有一些资本还会犯同样的错误，这是我的看法。
羊东：我觉得从整个的市场来讲，不会记得住。因为有一些东西是生理上和心理上的必然，比如说人就是要一拥而上追逐东西，在有危险的情况下赶快要逃，这可能跟原始人打猎的时候的感觉差不多，一看到有东西赶快追，一看那个东西危险了赶快跑。当然了，资本市场其实有的时候正好反过来，不好的时候应该赶快抄底，好的时候赶快跑。
但是，你说人性如果是说整个都变了，我觉得跟人的生存是相违背的，所以只能看个体，看群体是非常难的。
包凡：谢谢三位，希望我们大家都可以从这次的泡沫里面真正学到东西，下一次泡沫来的时候，能够做到去伪存真。
下一个问题我想问两位企业家，我知道两位企业家都在进入国内上市的流程。根据我的了解，两位现在都选择在国内上市，而吴总曾经考虑在海外上市，现在考虑回国内上市了。从两位企业家的角度来说，怎么看国内上市和国外上市两个选择的？
施延军：我们是一个品牌消费品，品牌消费品你选国外的话可能不合适。我没有考虑过要到国外去上市，因为品牌消费品你上市了就是一个责任，你的责任更大了，上市了就是一个品牌。大家都清楚金华火腿名气很大，但是这个产业没有做大，为什么？因为我们金华火腿是在国际上得大奖最早的，1915年在巴拿马得大奖，这个产业在30年代的时候，杭州还有火腿银行，1931有80多万条。它可能是最大的外汇出口产品，浙江三宝之一也是。这么大的名气没有做好是什么原因？因为当时的抗战饭都吃不到，不可能有猪肉吃，不可能生产火腿。后来解放战争，后来一穷二白到文化大革命，以前买猪肉都要票的，这个行业从80年代末才超过了1931年的数字。这是一个发酵肉制品，国外当成顶尖的肉制品，西班牙等地方有高速公路的地方都有火腿卖。马可波罗到中国带了两样东西回去，一个是火腿，一个是盒子，后来变成了Pizza，这些东西都是从中国来的。他们一个火腿卖一头牛的价格，我们香格里拉的早餐和午餐都有，它加服务费差不多500块。这个产业我们听起来很传统，如果没有创新，这个产业是永远提不上的。
他们的火腿是50年前就现代化生产，因为我们由于历史的原因，由于我们国内的原因，这个产业原来是传统做的、国家垄断的，民营企业才20年不到，我这个企业是94年创办的，我已经办了7个厂了。我们没有国家支持，也没有风投支持，他支持的是看到的高科技的，传统的产业他没有看到。因为这个产业在意大利，有一个品牌叫做帕尔马，一年有36亿欧元，而且每年50%在增长，西班牙的这个产业也非常大。为什么我们落后很多？我们的企业都是从小做到大的。做的当中很艰辛，像我们游泳一样，没有游到对岸就死了，要做大，首先要对这个行业有感情，对这个行业要认同。我也很想做风投，天天西装穿起来走到哪个好的公司去看，但是我对于这个行业有感情，我想办法使这个行业缩短与世界的距离。所以，我10年前开始想，怎么帮我们提升这个产业，我买设备也买不起来，如果可口可乐公司，那个可乐有什么好吃的？搬到哪里都成功，沃尔玛的模式我们也能做，但是他们有资本。这些企业都有上百年了，没有上百年也有几十年了，所以他们有基础。而我们中国的企业是刚刚开始发展，所以一亿中流是非常好的，做到1亿是不容易的，我们现在有一个资本市场，也是我们消费升级迎头赶上的时候。所以，风投或者是资本市场，对于我们的传统产业升级是非常好的时候，也是我们迎头赶上的时候。
猪肉这个产业，在我们中国的制品销售占10%，全世界是40%，欧洲发达国家是60%。而且，这个行业的食品消费是中国食品里面最大的，2万亿的市场。我前两天碰到一个我们中国肉类研究中心的主任，他说我们的发酵肉制品是最好的东西，没有把它利用起来。因为都是小企业，我做好了以前不愁卖的，上门来买的，但是现在要市场出去推销，怎么样能够方便，北京也能够买到、上海也能够买到、哈尔滨也能够买到，就是需要大的企业引领，大的企业就要走到资本市场。谢谢大家！
包凡：是卖火腿的就应该在国内上市。
吴总以前考虑过海外的市场，我想听一下您的见解。
吴总以前考虑过海外的市场，我想听一下您的见解。
吴长江：我们公司是在06年初股改的，所以我们当时设计了海外红筹这样一个股份架构，当时没有选择，只能在海外上市。今年上半年，确实也遇到一些业界的朋友来找我，希望我们把公司转到国内来上市，说中国的市场挺火，现在的市盈率也很高，为什么不到国内来上市？但是我们已经做成稀饭了，让我们做干饭可能难度比较大，如果我们再转回国内，把整个的架构改回国内，难度比较大。所以，我们当时没有同意。
第二个，我们雷士人一直有一个梦想，也是我们的追求，我们要打造一个世界品牌，现在的市场可能在国内做得比较好，但是我们未来的目标，是要把雷士推向全球，要把雷士走向全球，这是我们的目标。
我和一些朋友交流，而且了解资本市场的一些规则，其实中国市场我们刚发现的时候，市盈率是很高。第一次融资还会多融一些，但是海外市场的再融资能力强一些。如果中国的资本市场，你上市无论是深圳还是上海，第一次融资之后，第二次再融资的难度比较大，相当于第二次搞上市公司。在海外上市的话，如果你的业绩不错，你第二次融资的速度是很快的。
包凡：吴总是抵抗了国内券商的诱惑，所以他进行了A股市场市盈率和H股市场市盈率的比较，所以你抵抗了他们的诱惑。实际上无论是国内的资本市场还是国外的资本市场，都有一些适合你的地方，主要是结合自己企业的优势、劣势和企业未来长远的想法，所以这实际上是共存的基础。
由于国内创业板的推出，因为门槛放得低了，尤其是对于国内早期的投资，应该是一个促进。因为从早期投资本来很重要的一点，对于投资人来说，就是退出的时间太久。由于国内创业板的推出，可能会把退出的时间缩短。请查总和祁总，都是国内做早期投资的领军人物，想听一下你们怎么看这件事。
查立：我觉得任何的时候都可以创业，创业一个是生存，一个是机会。生存到了经济不好的时候，生存就更加严峻了，所以前一阵看到很多的大学生找不到机会创业。大的社会变化也一定有很多的机会。所以，做早期的投资来说，我觉得不受兼容危机的影响。前一阵在金融风暴的时候，我们正在考虑做一个人民币基金，我也做了全国很多的调查，去采访了很多成功的创业家，都是本土的。有反革命来的，进出口来的，做传统行业、进出口赚了很多的钱。这些人本身也是从草根起来的，现在变成了一棵大树，银行里面一大堆钱放着。房地产不好了、股市也不好了、要转型等等，全部的钱不愿意拿出来投资，不愿意放到早期的创业公司里面来。所以，我脑子里面出现一个很大的问号，你本身是创业者，你现在赚了钱为什么不支持早期创业呢？现在又来一个新的泡沫，就是创业板是了，创业板的门槛不高，一些比较小的公司、时间不是很长的公司、业绩不是很大的公司也能上市了，所以一下子把投资人的目光拉过来了。
好的公司才可以走到这一步，但是你怎么找到这些创业者，这才是我们VC根本的任务。
祁玉伟：刚才查总讲的我很赞同，实际上早期的项目受周期的影响是比较小的。最重要的还是内在的价值，越是早期的，人的因素其实越重要。
我们发现优秀的企业是两类，一类是大学围绕着重点科技项目建设的，它的成果成功以后在市场上进行转化，这里面涌现了一批很不错的企业，他们在市场上有壁垒，他们也获得了市场上很多的认可。另外一类是有商业天分的，这个我们承认有很多，它在家族或者是高中的时候已经有商业的活动、有商业经验的积累，这些模式有很多的创新，具有很大的爆发力。
我们其中有一家企业，按我们天使当时的投入增值是140倍，这一类的经济的周期是相对比较弱的。但是如果有一些好的机会，比如说国内的创业板对于他也是很振奋的。我们有一些连续3、4年是100%甚至是200%以上的增长，创业板的推出对于他们当然是非常振奋的。
包凡：对于你们两位来说，在国内做早期投资，或者是天使投资，最大的瓶颈是什么？
祁玉伟：实际上对于使阶段，我们觉得天使阶段前是一个方面，但是还有很多的方面，因为成果的要素太多了。在这里面要经验、人脉关系、行业资源的整合。在这个过程中，实际上我们天使投资人的力量毕竟是有限的，它需要的太多，而我们能够提供的有限。所以，在这个过程中，我们要把更多的社会资源整合到一起去服务。
其中我们推出了一个接力计划，这是什么呢？我们发现除了钱以外，要更多地给他资源，比如说人脉关系、社会关系，我们有一个接力计划是和联想投资一起做的。我们对一家比较优秀的复旦的IBA的项目，这个项目很优秀，团队也很不错，但是阶段还是很早，我们除了给他资金的支持、政策的支持、内控等等，联想方面会给他们很多行业方面的支持。这些对于他是非常宝贵的，我们现在差不多是一个月碰一次。
当然我们也有一个计划，比如说联想投资和我们管的基金具有优先的投资权。它可以免费地得到联想投资和我们新中欧的资助，是一些免费的服务，我们需要很多像联想投资这样和我们一起投资的。
包凡：施总和吴总，你们上完市了，你们会引进风险投资吗？
施延军：我认为有风险他不会投资，我认为没风险他才会投资。我们做企业那么多年做下来是很有感觉的，如果一个企业出去投资，讲这个地方有风险，会去投吗？恳求是自己做到一定的地步，跟我们盖房子一样，基础很实了，快要见顶了，他会来的。
现在这几年投资公司来得很多，这里也投资、那里也投资，优秀的人才都做投资了，以后的实业会怎么样？投资公司交流我满街都是，首先我站在门口，两个问我是不是传统产业，两个问我是不是投资公司的。我讲我不是，我很羡慕投资公司。企业的优秀人才没有了，都去投资公司了，因为做实业的是每个休息日，每一天都要想到企业。如果做实业那么简单可以赚钱，我何必做总裁跑外面去呢？做实业里有几个可以住五星级宾馆的？没有的。
周逵：其实美元基金有很多的项目在国内是不能投的，国家有政策上的保护，尤其是像我们关注一些电信类的、互联网类的增值服务和内容服务这一块的。在国家的管制下面，或者全变成人民币，或者是全变成美元。我们还关注医疗、教育、金融服务，这或多或少都有一些管制在里面。以前的做法是用美元协议认可的方式，或者是全变成人民币。
全变成人民币，在选择上一个主动的选择是看这个公司未来在中国市场上可以少受不光是投资，还有业务发展方面的限制。比如说医疗服务，美元是可以投的，但是在异地扩张上面会受到限制。自然不能因为投资了，让他把未来的期待减少。
所以，我觉得这是一个主动的选择。一个被动的选择，现在的企业家，包括了刚才谈到国内的创业板，这么高的PE，越来越多的企业家，他们把自己未来的方向，选到去赌这个泡沫。当然，这个泡沫也是水位在上升，但是上升得快了一些。这个方面我们用人民币投资，这算第一面见到的考虑。
因为在之前我们寻找很多的企业到国际资本市场的舞台上跳舞，对他的创新性和规模，实际上或多或少是有更高的要求。比如说你在纳斯达克、纽交所，你作为中国产业的一个新产业，或者是已有产业的代表，实际上对于企业的某些门槛是更高的，不然会被在资本市场上忽略掉。
如果是在国内的资本市场，未来的投资人会变得更熟悉。实际上我们现在看到很多创业板，规模并不是那么大，再过5年你看它的规模也不会是那么大。在这上面，我们的高度可能有一些变化，这可能是第二个环节。
第三个是国内的资本市场，因为在跟国外上市的过程中，关注点是有一些不一样。比如说控制权连续的时间、历史，一些很多的细节上面，比如说你有没有什么投资项目，国内得按照证监会的条条框框，这上面我觉得在选择上项目上，会产生比较大的差异。但是，这也是一个风险，回避这种风险，在我们心里觉得，上去了虽然都到70、80倍以上的PE，但是我们心里肯定不会按照这样期待。
一个是我不会期待，明年即使这个企业达到了要求，我也不会把我的投资假设明年就可以上市，我们肯定还是一样。我长远来看，他会变成产业龙头，他会以创新性参与市场的竞争，这样我可以回避掉时间风险。在国内这个环境下，我们只要把原来在外资投资的规则、治理结构这样的一些铺垫和这样的一些关系，同样这个标准我们没有什么变化。
包凡：我们知道赛富的基金规模非常大，经常投一些中后期的项目，但是尤其创业板上市的门槛放得比较低，这会不会本身对于市场上做中后期的基金也是一种冲击呢？
羊东：我觉得这存在一个共性和个性的问题，我觉得不管是投美元还是人民币，你拿着投资人的钱，我们的钱也是融来的，你在做的时候，我觉得这个时候包括基金和投资的项目直接管理人，如果和共性、个性比起来，肯定是个性占了主要的因素，用人民币和美元，按理说都是同一个人，本身的思路和想法的差别不是特别大，但是这里面退出的时候，可能会有不同。那么，投资领域上面的限制会有不同，但是整个来讲，不会有特别大的不同。所以，我觉得这也是为什么说选择人的时候，投资回报会很有不同。同时，投资人也会选择是早期、中期还是后期，也反映他个人投资的理念。
从人民币和美元，包括整个资本市场的分析来看，这个时候要看整个的共性，如果你把美元基金的出资人当做一个整体来看、把人民币基金的出资人当做一个整体来看，说实话人民币基金出资人的形态和国外的差别是很大的。中国无非是两种类型的出资人，一种是国企，就是钱是国家的，不管是社保基金或者是国有的大中型企业。另外一种是非常有钱的个体老板，他们对投资人的要求，我觉得会直接反映到我们的行为方式上面去。我们冒风险的能力和我们投资项目的角度，有两方面，一个是我拿人家的钱，我一定要反映他投资大部分的意愿，我有全权的选择权，但是不能说的和做的不一样。还有一个是他们对我们间接上会增加很大的压力，比如说他承担风险的能力，他是要赚快钱还是更长远一点。这个东西虽然不是很直接，但是如果作为一个很敏感的投资人，你会感觉到巨大的压力。而外资的投资人，压力会完全不一样。
中国并不是一个资金很富有的国家，但同时又并不是一个资金非常有效率的国家。你怎么样能够通过这个系统，去让资金流向最合理的地方，去冒它最应该冒的风险，去把整个的企业做起来。我觉得这是一个行业、投资人，甚至是整个的社会系统应该考虑的问题。
包凡：陈总，国内现在市场基金和基金之间的竞争力怎么样，尤其是人民币这一块。想听您说一下券商这一块，本来应该保护投资人，但是他自己也投了这个，但是就把这个保荐上市，想听一下您的看法。
陈浩：我们一开始是把国外的资本市场作为主要的投资方向，所以一开始比如说红筹、往海外改架构都是我们经常要做的功课。在这个方向上，我们不能说没有竞争，谁能投出好的项目，随着项目的价值越大，才可以拿到好的项目。
国内的中小出来以后，可以说转换了另外一个战场，不能说绝对比海外上市的VC之间的竞争要厉害，但是它也是有竞争的，包括达成。和券商直投这一块的，我们确实有碰到，而且发现他们很厉害，对于国内上市企业的了解和企业家的关系都做得相对比较深。我们在介入的时候确实碰到了他们很多方面的挑战，我最关心的是价格评估的问题，我很害怕这一点。如果长远来看价值背离不是一个好的事情，对于刚刚出来的创业板也不见得是一个好的事情。
提问：投资这一块我大概是从2000年开始接触，但是我接触了澳大利亚、美国的投资商，他们看了我的项目说不错，他们看了简介以后，然后到我们单位考察，然后单位要接待、吃住行，一步一步给项目方设置很多的条件，项目方为了尽快把资金引到位，一步一步帮助他们来做这些事。但是，做到中间这个项目已经做不下去了，就是外国的投资商都给中国的企业设套，请您帮我们揭一下这个黑幕。
包凡：的确是，中国的投资的行业也是方兴未艾，不成熟的地方还是相当多的。前几年很多跟我们接触的企业，都多多少少在以前都曾经有过像您这样的历史，被人坑、被人骗。但是，在这个过程当中，这个行业发展得越来越好，每一个优秀的企业也相当注重在品牌上的建设。以我本人来说，我其实是不太愿意抛头露面的，但是为什么这样的场合频频出现呢？也是为了企业本身品牌，我相信在座的各位也是为了同样的道理。
虽然从外界看这个行业觉得是一个黑洞，但实际上这个行业里面也是很小的圈子，所以最主要还是要找对人。
在这个过程当中，像我们华兴扮演很重要的角色，就是跟企业家合作，最重要的是和资本之间的沟通，让你们避免走弯路、避免被人坑蒙拐骗、避免掉到黑洞里面去，如果你以后想避免黑洞的话，可以来找我。
提问：我是来自清华控股的，我的问题是给周总和羊总。假如我是一个中餐连锁的创始人，那么我的公司已经创业到现在有4年了，平均每年大概有10%的增长，在去年经济危机形势之下，我那一年的销售额仍然是6500万人民币，目前遇到了融资瓶颈，需要扩建一个食品机发配中心，我到商业银行贷款，我的企业太小，如果我拿着商业计划书找您，您两位对于我有什么意见？
周逵：我觉得我们需要面对面的沟通，餐饮这一块我们投了2、3家的公司，我们在关注这个市场，因为这个市场是万亿的市场。以前大家都有饭吃，但是给你吃饭的餐馆都不成规模，我们在看这个市场有没有形成规模的
手段和方式。我们挺关心这个市场的，我觉得具体的建议要花很长的时间来面对面的沟通。
羊东：我觉得首先不太了解你的业态，如果是说你是一个纯的快餐连锁的企业，我要很明确的考察三件事。第一，有没有厨师，如果有厨师很难做成连锁和迅速扩张的企业。第二，你能不能控制你的这些店，如果你控制不了，你就很难扩张。控制包括了供应链上原料的控制，包括了技术、设备，如果这些东西你能够提供得了，你就可以控制它，如果提供不了你很难控制，没有控制你很难赚钱。第三，你吃的东西有没有长期吸引人的食欲，或者是不是足够普遍。比如说有一些东西今年天热就火，或者是天冷很火，2、3年之后就不火了。相反，汉堡包、拉面、可乐，会一直火个10年、20年，甚至是50年。当然了，对食品行业我们也很重视，但是并不是说只投一个类型的企业，如果是要做快餐连锁的话，这三点我会考察得非常严，如果一条不行就过不去。
包凡：您说的三条里面好几条符合俏江南，我不明白为什么有人投俏江南。
提问：我们本身是做家庭用品分销的，全国有8000多家超市在销售我们的日用品。我想问一下羊总，你对于网上超市未来的发展怎么看，对于一号店的前景怎么看？
羊东：我觉得在一个传统行业的企业里面，尤其是零售这个行业，我觉得因为已经很长时间了，真的创新很困难。你在规模小和规模大的时候，整个对于你的定位完全是两回事。比如说吴总肯定有这种体会，比如说你做灯具，你要是一个小众市场，你的做法可能是一个做法，你要做大众市场，完全是另一个市场。但是我们投资，尤其是基金投资，一定要求你规模做得很大，这个时候你的一些小的想法，比如说你的进销存，你是不是要付首付款、押款，你整个物流的体系配送，小公司和大公司完全是两码事。
另外我有一个体会，我不知道对不对，中国整个的消费者和政府的行业，并不是非常地看中中间渠道的价值。所以，在这个时候你在上游和下游如果他对于你的价值不是特别看中，他不愿意给你利润空间或者是收入空间的话，你的生存可能就很累，包括押款，包括银行的流动资金的支持。这个时候这个行业其实是非常辛苦的一个行业。
提问：我想问一下查总，因为我前几年跟一个朋友做了一个动漫，这几年一直在认真地发展，还小有知名度，那么这个动漫品牌叫做张小盒，主要是针对上班族的盒子感受的生活来做的动漫。这几年有投资者找到我们，我遇到两个很重要的瓶颈。查总是负责早期投资的，所以我想问你一下，第一个瓶颈是他们觉得动漫品牌和动漫内容没有直接跟某个产业挂钩，所以很难形成规模，如果是一个玩具公司会更有效应。第二个是动漫本身是创作性的产品，所以在规模化的时候很受创作者的局限，所以创意性的东西如何进行规模化？
查立：昨天我去了一个公司，两个创业者在一个非常简陋的公寓里面工作，他们叫做张小盒。我觉得下面有很多的泡沫，不像IT，创意产业特别虚，到底是什么东西？我觉得创意产业就是他这个东西。但是，他那边碰到什么东西呢？张小盒离这1亿还有100步要走，距离很远，这么多投资人捧着钱过去又不敢投，他又找不到钱，这是一个瓶颈。我觉得中国未来的发展，除了传统的制造业、出口等等，真正中国未来有50年、100年历史的生命力的东西，是中国人到底有没有创意。但是，你这个动漫行业里面很复杂，动漫行业里面连我们的总书记都关心它，江总书记曾经品种批了5个刊号，这5个刊号现在全部关掉，总书记都搞不定的事情，你能够搞定吗？我相信，只有好的创业者才可以搞定，所以就看你。
提问：我想问一下针对我们公司发展路线的问题，我是来自湖南永州，我们公司有三个板块，有自己的典当行、自己的酒店、电脑开发这一块。我想请教在座的专家，我想问一下我们公司如何把业务板块和资源整合起来，更好地融资、上市。我们的目的是要做大，最终的目的不是要上市，主要是选择业务上的突破口。
包凡：典当行很有钱，你需要钱吗？
提问：我有自己的资产，我有酒店、典当行和其他的方面。
包凡：首先，要问自己是不是行业里面的前几名，如果做不到这一点，或者是未来在非常有发展前景的行业里面，如果做不到这一点跟资本市场结合非常困难。
第二，不是每一个企业都要跟资本市场结合，我听下来您的生意非常好，不一定要跟资本市场结合。
袁岳：感谢包总。我们下面的讨论是跟平台创业也有关，创业的样式有很多种，过去因为生产力水平的限制、信息沟通的限制、资本条件的限制，所以我们过去的创业都是很单一的，拿着自己的辛苦钱白手起家，在自己熟悉的小生意领域慢慢做起来。现在创业的形态本身有很多种的模式，包括把创业当生意来做的创业平台，包括提供更好的平台，让不同的创业者把资源在这个上面进行更好地创业的模式。
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