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2009年11月21日,第六届中国经济增长与经济安全战略论坛在北京大学英杰交流中心阳光大厅召开,会议由北京大学经济学院,中国国际战略研究基金会,深圳市东方华尔街教育服务有限公司主办,长城伟业期货有限公司承办。此次论坛主题为“世界格局演变与中国复兴之路”。
图为:第六届中国经济增长与经济安全战略论坛现场,空军指挥学院教授乔良少将演讲。
以下为实录:
下面我们今天下午的第四位演讲嘉宾,非常荣幸请到了空军指挥学院,空军少将,也是著名的军旅作家,军事理论家乔良先生,有请。
乔良::主席先生,谢谢大家,这是我第五次还是第六次站在这个讲台上了,前几次我一直用一个大局的角度看经济问题,而且谈了很多次,也在网上被网友讽刺,说一个空军少将谈金融危机完全是狗拿耗子多管闲事,所以今天我决定,如果是狗的话就不拿耗子,就追个兔子吧。而且这个时候换一个话题也让大家轻松一下。
全球变局思考与中国战略抉择,这是命题作文,是专门分给我的题目。当然这个题目也正好是我研究范围之一,所以我也欣然接受。怎么看世界变局?看全球变局?和中国下一步作出什么样的抉择?前面各位都谈的非常到位了,我要再谈,可能很多东西就重复了,尤其是杨亮瑜先生的理论跟我非常相似,如果我再谈一遍,大家就觉得罗嗦了。
我觉得所谓世界变局,引起权力转移的首先是美国金融危机,这一点大家都有目共睹,但是这只是一个导火索,真正引起世界发生根本性变化的,无论是结果还是原因,或者无论是原因还是结果,就是两个因素,一个是美国因素,一个是中国因素,美国因素就是美国实力和他的影响力的下降,中国因素就是中国实力和影响力的上升。世界变局这两个是最主要的因素,其它都是次要的。而且这两个因素会继续推动世界更深层次的变化。
那么美国对世界影响力究竟是怎么样下降的?在座各位能坐到这里,都在关注这个事情,不用我多讲,但是有几个例子可以作为佐证,我觉得首先我们看到是G20取代了G8,表面上看,八个国家被二十个国家取代,但背后反应的是美国实力的下降。
第二个佐证是什么呢?前两天得到的数据,美国国债突破12万亿,刚才杨亮瑜先生讲到美国全部债务超过50万亿,但是最新记录是仅仅国债就突破了12万亿,一个国家如此负债累累,他究竟会向哪个方向走,会怎么发展?我们大致也会想出来,美国人曾经在很长时间内,靠占用经济,赤字经济发展的非常好,当这个金融魔术穿帮的时候,这条路已经走不通了。
我们中国跟美国进行贸易,我们掏出100美元去买人家的东西,这是货真价实的100美元,美国人掏100美元买别人东西,这未必是100美元,因为美国人可以印100美元,而中国人不能印,你的100美元是你拿血汗换回来的,所以就是说,你的成本是多少,你的100美元成本是符合100美元的原材料,你的成本等等,而美国人的100美元可能就是一张绿纸,成本就是4美分。这个道理很少有经济学家给我们讲清楚。我们假定一辆山地车100美元,当他们从我们手中买走山地车的时候,他们可能就给我们4美分,如果中国人从美国人手中买一辆山地车100美元的话,你可能就付的是真正的100美元,这个道理就是这样,大家可以细想,这一点上,我没有看到经济学家把这个问题讲清楚,我只是把我的想法说出来,请教于各位。
第三个证据是什么呢?美国军备的收缩,按说这次金融危机,美国军备是没有受到威胁的领域,美国经济、金融、文化都受到金融危机冲击,但是军备没有,还继续强大,但事实上还是受到很大的冲击。比如我们知道的,美国现在最先进的第四代战机,F22,美国军方订购331架,结果由于金融危机锐减187架,美国发展新兴的隐性驱逐舰,美国订购33艘,一下子就减到了3艘,美国有140亿的准备用于TMD和IMD的防御计划的拦截导弹,现在已经取消了。美国的世界最大的运输机这个项目也不搞了。本来有一个研究总统乘坐的直升机,现在也不搞了。
第四个证据呢,就是这次奥运会下一个主办国的竞争,本来最有希望的是芝加哥,而且奥巴马亲自出面为芝加哥拉票,但是居然奥巴马一离开,芝加哥第一个出局,这说明什么呢?当然可以看出来,美国的影响力确实是削弱了,但是我们也可以看出来全世界都很势利,都是势利眼,如果美国还像原来那么强大,腰包鼓鼓的话,芝加哥就是势在必得的,但是现在美国不行了,大家都开始欺负美国了,于是芝加哥就成了第一个出局的了。这就是一个大的趋势。
这说明什么呢?下一步美国会更加体会到世态炎凉。这些中国早就体会到了,随着中国封建社会文明的衰落,我们早就体会到了世态炎凉,现在轮到美国了,我觉得下一步美国还会经历更多我们当年经历的。但是西方没有对这一点做好精神准备,没有做好迎接中国实力上升,去接棒的精神准备。你想想一个国家,在漫长的长跑中,一个大国的崛起需要几百年的力量,可是中国30年就完成了从预赛进入决赛,全世界都没有做好精神准备,这一点是可以理解的,虽然我们今天对西方妖魔化中国非常恼火,但是大家将心比心,如果这次不是中国崛起,是印度崛起,是不是你心里也一样不好受,为什么呢?因为原来我们瞧不起的,远不如我们发达的国家,但是到今天你跑我前面去了,你进入决赛还要接棒,这是什么感受?所以西方人的心理我们是可以理解的,所以这种心理表现出来就是批评我们,唱衰我们,妖魔化我们,让中国好也不是,坏也不是,左也不是,右也不是,近也不是,退也不是,你向任何一个方向运动,他们都准备好了打击我们的方法。
那么这种东西,我觉得中国人好在这几年心理承受能力大大增强,否则我们可能让西方的舆论把我们淹死,有人说西方人这种心理是酸葡萄心理,我觉得不是,这种心理反应的是100年前德国有一位哲学家写的著作叫《西方没落》,这个书对西方影响非常大,但是他说反了,你想想一百年前就语言西方没落,实际上西方在这100年内西方达到空前绝无仅有的高度。但是这次不一样。可以说这次是真的。像偷袭珍珠港,日本每次演习都说要偷袭珍珠港,结果真的偷袭的时候,美国人一点准备都没有。我觉得这次西方的没落也不是演习,西方真的要没落了。
那么一个国家,或者是某一个区域,某一个半球,它要衰落,什么东西能证明它衰落,可以有各种各样的指标,但是只有一个指标最重要,就是胸怀,西方这么多国家加入到批评中国的大合唱来,可以看出西方面对中国崛起不但没有精神准备,而且毫无胸怀,一个国家,一个人没有胸怀就不可能往前走,而西方恰恰在这个问题上显示出他们完完全全缺少包容性,我觉得西方是非常有包容性的,他把文化拿出去然后学回来,他包容了各国问题和技术,然后开始崛起,到今天西方没有这种精神了,有这种精神的恰恰是中国,正是中国有这种包容性,有努力的谦虚的学习西方的长处,这使中国在过去三十年里空前迅速的崛起,这个是中国必定要崛起的最基本的特征和保证,这一点我觉得西方做不到。
另外,我觉得西方的优势在过去二十年里正在丧失,20年前西方有一位年轻的学者叫富山,他写了一本书叫《历史的终结》,他宣告历史到资本主义这一块就截止了,到西方的这种模式,这种体制就终结了,不会再往前发展了,这是人类最好的模式。仅仅20年时间,情况就发生变化了,仅仅20年时间,西方就把他们攥在手里的一大把机会丧失了,仅仅20年时间,美国就从一超独霸的帝国变成几乎今天是一贫如洗了,债台高筑,所有这些东西仅仅20年。
这说明什么呢?这其实就是美国人在给我们上课的时候,教给我们什么是价值的时候,美国人忘了自己。民主确实是很重要,重要到不光是课堂上有用,不光是教训中国人的时候有用,美国人应该自己想想民主,当一个国家的关系不是民主的关系,这种关系不能被制约,你可以为所欲为的时候,这种关系是不可能持久的。美国人用他的实践证明了这一点。如果美国这样的国家,这样号称民主样榜的国家,如果不用民主的方式制约它,它同样会成为国际上专制性的力量。
而且美国在市场经济、金融理论上也在教育我们,教育我们20年,我们也学习美国20年,这20年中,我们逐渐从美国手里接过实体经济这个棒,把美国送上虚拟经济的路程,结果美国人马不停蹄的走了20年,我生在山西,长在山西,我经常听山西人讲这么一句话,人有地贫地不贫。美国人把实体经济抛开之后就开始玩虚拟经济,美国人玩符号经济这一块,玩的越来越大,最后这个金融蓄水池玩到了六七百亿,而整个地球实体经济不过几十亿美元的时候,他玩到六七百亿,到这一步的时候,终于应了一句话,别看今天闹的欢,小心将来拉清单。所以今天美国的衰落是自己造成的,更别人无关,更和中国储蓄无关。
当然,你从理论上讲,应该和中国储蓄有点关系,但是美国人你不能把这个帐算到中国人头上,你的邻居很勤俭,他喜欢勤俭节约,他存下来很多钱,你不断问他借钱,花完之后你发现一贫如洗,破产了,你怪他说,谁让你存钱的,你要跟我一样花钱,到今天大家都是穷光蛋不是相安无事吗?你不能这样责怪我们,不但美国普通经济学家这样,诺贝尔经济学者也是这样,我实在不明白。
中国现在呢,我认为不能走美国这条路,你不能沿着美国的路往下走,那应该走什么呢?在中世纪的时候,中世纪出现一位大诗人,这个大诗人写过一本书叫《神曲》,但丁说过这样一句话,叫“走自己的路让别人说去”,那个时候说这样一句话是非常牛的,但是中国有一个哲学家说过这样一句话,这是一个很年轻的,而且很深邃的哲学家,他说的话我觉得比但丁还牛,他说“中国人现在是走别人的路,让别人无路可走”。中国人恰恰今天就是这样。而且中国能说这样的话,反应的是中国今天的状态和心态,十年前这样的状态和心态都是不可想象的。而且中国今天发现一个规律,叫“学谁谁死”。我们学日本把日本学垮了,学韩国把韩国学的无路可走,学美国,把美国逼在绝路。而且由此我就想象,美国人向我们大力推销市场经济学理论,结果中国人学了半天,把市场教学主义推向刑场。现在美国人又向我们推销普世价值,我觉得美国人明白这个道理以后还是不要向我们宣传这个东西,否则的话,中国山寨版的普世价值会把美国人版的普世价值推向刑场。中国人没有东西是不变通的,包括市场经济,包括普世价值,美国人应该明白这一点,否则你把你的看家本事教给中国人以后,你可能就完了,所以美国人最好把这个问题想明白了再决定向中国人推销什么,特别理论方面。
前面讲的是国外,中国地位和影响力的凸显是突然而至的,在中国人没有准备的情况下,这个突然就到了我们面前,按说这个发展,应该是水涨船高,整个世界经济大水在往上涨,我们逐渐升高,现在不是这样,现在是水落石出。我们谈了那么多天的崛起,今天的崛起却让我们始料未及。我们到现在,对这样的局面还不适应,还在想,中国要不要站在第二,而且还到处解释,我们绝不威胁别人,我们中国所谓威胁论是没有根据的,其实我们根本没有弄清楚。国外各种舆论说中国威胁的时候,根本没有说你威胁我,而是你的存在本身就是威胁,中国跟人家讲,我们中国没有在海外驻扎一兵一卒,人家没有这么说,你干吗要所问非所答的解释这个问题呢,你的存在,你的体量本身就是威胁,西方人看到的就是这个,而且看的更远的是蛋糕的问题,世界就这么大,中国人想过好日子,而且想过跟美国人一样的日子,你想全世界能不恐惧吗?
所以对于中国威胁论,中国不要回避,更好的办法不是到处做解释,你不要把自己弄成祥林嫂,你应该真威胁它几次,在应该威胁它的时候威胁它几下,让它习惯于你的威胁。而不是说,你不断的去做解释,你做的解释越多,越显得你软弱,越让人家瞧不起。为什么大家对于暴发户瞧不起,因为暴发户老是没有底气,中国有几千年的文化传统,你又是大国,你的底气去哪了呢?这不是韬光养晦的问题,这是策略问题,这连战略问题都不是。我们让恐惧中国的,诬蔑中国的,说中国坏话的国家让它受威胁几次,可能情况完全不一样了。当然这是我的建议,决策的可能是上层,我是觉得这样可能更有效一些。
但是我觉得现在,中国要做到这一点,首先你的战略要清晰起来,你可以不告诉别人,但是你要自己清楚,我有一次参加北大研讨会的时候,就谈到外交战略问题,我说中国没有外交战略,他说有,我说是什么?他说是润物细无声的战略,我说没有人告诉过我有这个战略,我是研究军事战略的,当然我不研究国家战略,但是我应该要了解,我说从来没有人告诉过我中国战略是润物细无声的战略,我说你不能把我们60年来怎么做的然后反推出这个战略,战略不能是马后炮的,你没有这个战略,回头几十年过去了,你回头看是这么走过来的,就说这是战略,我觉得我们国家没有战略,或者说这不是很好的策略。
战略是什么?战略是要瞄准目标,设计整个路线图,然后我走过这个路线图,实现目标的办法,这才是战略,你说的那种只是策略,虽然这个策略非常有用。首先我们要明确我们目标,中国究竟要什么?你究竟要干什么?你不能说我就想让我变得很大,就像一个人不断吃东西就想让我变得很胖一样,你不能变得虚胖,说我大了就行,大了干什么,为什么要大?这些都是你必须要想清楚的,过去我们摸石头过河,摸谁的石头?就是美国,美国人是我们的石头,他给了我们典范,我们都是摸着他们走,但是现在他们没用了,他沉到水底了,摸不着石头怎么办呢?是不是就不过河了呢?我们真的摸不到石头了,中国面前是白茫茫的大地,什么都没有,没有经验,没有理论,我们应该如何走?所以我认为中国不能再等待,你不能说等着石头从上游滚下来,或者等几亿年之后这个石头生成,那么我们应该怎么做呢?
你肯定要有一套符合你中国的模式,我们也正在写一本书叫《中国模式3.0》,全世界都在讨论中国模式,什么是中国模式?我们理论家本来应该拿出理论的是中国理论家,你谈中国特色这么多年,为什么就拿不出一个模式来呢,究竟是思考的限制还是其他的原因呢?我们不得而知,但起码今天为止,我们没有看到对中国模式最有力量的解释,但是我们看到我们出口依赖和虚拟经济并不好,包括战略的理论,很多人相信一种理论就是叫“大河流水小河满”,你见过这种情况吗?一定是河水倒灌的时候才会这样,自然界的情况是小河流水大河满,只有这种情况。所以一个国家要想真正强大起来,应该是民富国强,你一定要让老百姓有钱,你不能把钱揣在国企兜里,刚才我们看到杨亮瑜先生讲的现象,就是揣到国企兜里就是揣到利益集团兜里,很多就揣到私人的兜里。我们看到四万亿的刺激,有多少变成我们今天看到的刺激呢?我们看到最大的刺激就是股市疯涨,四万亿有多少钱进入股市我们也不知道,这么庞大的计划,这么庞大的资金链,我们国企不知道干什么,只好送入股市,让股市不断的飘红,这就是我们今天看到的情况。
在这种情况下,我们可以想象,我们中国经济转型怎么转?我们要把出口依赖型转为内需拉动,我们要走的路还非常漫长,所以到今天,中国在这些方面,应该说都没有做到,而且就是转到消费拉动,是不是一个非常好的方向,我觉得也是可以思考的。
美国在很长时间内都是消费拉动,结果美国经济今天遇到百年不遇的大危机,中国是不是走到消费拉动就是最好的一步,这是需要我们思考的,我们不能选择美国的消费方式,当然也不能选择美国的生存方式,这等于我们在拒绝帝国的方式。美国的生存方式作为国家方式之后,就是杀鸡取卵,剪羊毛,这条路美国已经走了一遍,美国走不通了,中国今天走大国之路,我看到一些有激情的爱国人士他们谈到了中国要如何如何成为世界上大的帝国的国家,我们要让别人如何如何,我们要领导谁谁谁,这些东西作为一个愿望是良好的,但是并不见得可取。世界上所有帝国模式几乎都走到了尽头。
美国人的帝国模式可以说是一种创新,借助金融方式建立一个庞大的帝国,而不像以前所有殖民国家通过殖民掠夺财富,美国没有用这种方式,美国没有把油拉到阿富汗去卖给他们,如果他们不掠夺财富,他们打仗为什么呢?这就是美国真正的金融创新,那就是用全球由于油价的飙升造成美元的需求,然后美国从中获利,这是美国最巧妙的金融方式,这个金融方式把整个世界都套进去了,所以美国有他独特的方式,但是这种方式今天也走不通了,美国人的教训已经告诉我们,此路不通,中国要走什么样的呢?帝国模式已经走到了尽头,美国人自己,我觉得痛定思痛,美国人到今天还在延续旧的帝国思维模式,美国人现在把他的美元跟低碳经济挂上勾,其实走的还是老路子,低碳经济还是这样老方式,我觉得美国人今天应该换一换思路,起码你今天继续玩这样的方式,不过就是换汤不换药,这种思维模式显示的是思维的老化,美国人在各个方面都拿不出新的办法,虽然奥巴马试图有所改变,奥巴马和美国战后所有总统一样,给日本明仁天皇鞠躬90度,立刻遭到了美国人民的愤慨和谴责,我认为奥巴马这一躬其实要展示的是一个新的形象,完全不是向日本天皇卑躬屈膝,但是美国人还是接受不了,美国人和美国国会都在拖累奥巴马的政策,所以奥巴马不可能走的很远,所以有的时候多数是错误的。我们还可以看出奥巴马有可能是正确的,但是由于美国人民的多数不愿意奥巴马这么做,他们认为鞠90度的躬不是礼貌是低贱,所以他们不能接受,所以可以看出来,美国人思维方式没有弹性。
我们看一看,美国人所做的一切东西,美国人包括战略武器已经基本过时了,我们看美国人拿出来的东西,经济技术封锁,战略扼制,颜色革命,人权,普世价值,所有美国手里的牌都出完了,而且没有太大的效应。所以我认为美国人要想洗心革面,必须要改换战略思维。
但是同时中国也要换,所谓青出于蓝而胜于蓝,徒弟胜过师傅这种事例是有的,国家与国家关系也是如此,目前情况下,中国已经没有榜样了,你就得自己创立榜样,中国模式。下一步中国应该怎么走?我前面已经讲了,你究竟要做什么,做大国,做强国,但绝不要做帝国。中国本来就是大国,现在问题是,我们是做一个弱大还是强大,中国不能够成为一个单纯的巨人,你不能仅仅有经济顺差,贸易顺差,而文化处于逆差状况,处于赤字状态,中国今天在贸易顺差情况下,我们在文化方面是达到逆差和赤字,这和我们中国这么一个文明古国很不相称。但是一切大国经济都是文化兴起,中国现在你必须清理一下,你不能自己还不清理的东西就拿出去给别人用,中国据说已经在国外办了几千所孔子学院,你把孔子弄清楚了吗?孔子留给我们的东西有多少是精华,有多少是糟粕,我们从来没有清理过,这个有点像中药,中药有的时候很有效,但是毒副作用也很大,如果你没有一个平台把这个副作用去掉的话,你可能就利弊兼有。中国几千年来的维系靠的是儒家文化,而中国文明的衰落也主要是因为儒家文化,儒家文化今天有多少东西可以用?有多少不能用,我们看到处办入学班,有几个人能把孔子留给我们的东西讲清楚?我们没有看,这样是不行的,你自己都没有弄清楚,你怎么能把这个东西拿给别人学习呢?
说到这,就说到儒家,我觉得不光儒家有多少东西今天被我们继承,但是有一样是我们要继承下来的,就是谦虚,三省吾身,这是有历史的,这一点非常重要,这不仅仅是韬光养晦的问题,实际上我们看看,所有帝国的垮台,最后都是栽在傲慢上,没有一个帝国不是这样,当年古罗马帝国,一直到拿坡仑,一直到大英帝国,都是栽在傲慢上,中国应该秉承自己民族的传承,就是谦虚,同时我们应该创造我们自己的理论,特别是马克思的理论,为什么今天有复苏迹象,因为他确实有一些精华,但是我们有一点必须清楚,马克思时期没有金融危机。包括弗里德的理论,今天也受到了挑战。我们在这个里面要找到东西,就是倒脏水的时候不要把孩子泼出去,要在各种理论中找到精华的部分,总结出一种新的理论来。中国人几千年来强调中庸,但是中国人现在思想非常极端化,你看中国人今天,特别是网上,打斗的双方,一个是自由市场经济理论的人,一个是反自由市场理论的人,他们之间的观点是水火不相容,完全不能融洽,我认为缺少包容性,缺少包容精神,而没有包容精神,任何一种理论都是不可行的。
再一个,我认为中国军力一定要强大。中国历史上对外战争很少,我们知道的中国与外国发生的战争,首先为数不多,其次我们很少主动侵略人家,所以说抢占别人资源的事情在中国历史上很少发生,你不能因为你不侵略别人,你的军力就保持在不够强大或者随时有可能被别人弱肉强食的状态。这一点西方国家对中国军事可以说关注的非常密切,因为这一段时间,中国空军60年我参加一次宣传活动,里面有一些事迹,对于中国即将拥有第四代战机问题,中国空军是不是有攻坚一体的能力,这些都是他们关心的。
但中国如果没有强大的军事力量,那么你即将进入一个资本扩张期,这个时期我们会看到海外资源越来越多进入中国,但如果这部分进入中国的海外资源中国没有力量保护,中国下一步的前进是不可想象的。
最后,我觉得中国人还必须让全世界从中国的兴起中获得好处。你不能仅仅是跟全世界玩联合游戏,那是不可能的,美国人玩了这么多年,结果玩栽了,你要让全球从你的崛起中获得好处,否则你将不能崛起,而且所有人都会成为你的敌人。我也同意杨亮瑜先生讲到的,中国必须参与到全球的各种游戏规则制订中去,只有参与游戏规则的制订,你才能够左右世界格局,你才能够左右世界变局,你才能够在整个世界的变革,变化走向中,占据优势,占据上风。今天演讲就到这里,谢谢大家。
崔建华::非常感谢乔良先生,有没有什么问题。
提问::我想奥巴马访华以后,中国会不会派出海外的维和行动。
乔良::维和行动在奥巴马访华之前我们都一直派出的,至于说作战行动,我想以后我们会看到,但是在伊拉克作战或者阿富汗作战,我现在看不出来,这个我不是特别清楚。但是我估计将来维和行动免不了有开枪的时候,我们会归到非战争军事行动中,不会归为作战行动。
提问::我想请您谈一下你是的《中国模式3.0》的具体内容。
乔良::这个书还没有出版,不让谈这个问题,我只是说一下题目,今年年底差不多能出版,到时候您会看到。很抱歉。
崔建华::我们一起期待《中国模式3.0》的出现。
提问::您一开始提到我们中国人手里100美元和美国人手里100美元的对比,我想到一个例子,就是我们生产三亿件衬衫才可以从美国手里换回一架飞机,您觉得我们如果想改变这种现象,我们应该从哪个方面入手呢?另外第二个问题,对于虚拟经济的看法,劳动创造价值,您觉得虚拟经济是如何实现财富增长和资本增值呢?
乔良::这个问题难住我了,应该让杨亮瑜先生回答。第一个问题我是这样看,我倒不认为三亿件衬衣换一架波音飞机是不公平的,这反而应该算是合理的,因为它有高技术含量,有很高的成本,这个问题不太大。这涉及到定价权的问题,因为不同汇率会造成中国更吃亏,但是毕竟是实物换到了实物,真正让中国人吃亏的不是实物换实物,我认为美国出现顺差,美国就站不到世界第一,如果美国往外卖东西,他总不能给我们纸吧,他必须给我们真的飞机,真的汽车,所以说真出现顺差,美国人没占多少便宜,因为他成本很高,他必须货真价实,恰恰占便宜就是逆差这部分,他只付钱不付实物,你把实物给他,所以真正占便宜的地方是他几十年的逆差经济,而不是实物贸易。