2009年11月21日，“第六届中国经济增长与经济安全战略论坛”在北京举行。图为第六届中国经济增长与经济安全战略论坛现场，金融衍生品专家杨亮瑜演讲。（来源：新浪网 胡秀岩 摄）

　　2009年11月21日，第六届中国经济增长与经济安全战略论坛在北京大学英杰交流中心阳光大厅召开，会议由北京大学经济学院，中国国际战略研究基金会，深圳市东方华尔街教育服务有限公司主办，长城伟业期货有限公司承办。此次论坛主题为“世界格局演变与中国复兴之路”。

　　图为：第六届中国经济增长与经济安全战略论坛现场，金融衍生品专家杨亮瑜演讲。

　　以下为实录：

　　下一位演讲嘉宾是我们论坛的老朋友，国际著名金融衍生品专家杨亮瑜先生，今天他带给我们的主题是《解读金融海啸与思考中国复兴之路》，掌声有请。

　　杨亮瑜：：各位嘉宾，大家好。很荣幸来这里跟大家一起交流和讨论。我今天想根据我从事金融行业这么多年的经验来解读这次金融海啸，以及思考中国未来发展的一些问题。

　　我要讲的第一个问题，金融海啸暴露美国政治、金融问题。金融海啸已经过去一段时间了，美国是世界上最发达的国家，一直以来很多人都崇尚他的政治和经济制度，美国也是自诩优越，好象要把自己的价值观跟制度到处推销。但这次金融海啸，整个过程中，我们可以明显看到，美国官商是如此紧密勾结，他们暗箱操作，牺牲广大纳税人的利益，过程是非常的不公。

　　我们还是从金融海啸的过程说起。过去一年里面，有不少的分析跟评论都探讨金融海啸的原因，但是他们多数是从经济的周期，还有泡沫的形成跟破灭谈的，包括一连串的失误，美国政府政策偏差，疏于监管这些方面来满的，我自己认为，从本质上来说，这次金融海啸其中一个重要原因是资本的趋利性，是个别集团由于短期的趋利性考虑，引发了这么一个情况。

　　07到08年初，整个金融市场是什么情况，我们看看。当时股票、外汇市场，商品市场达到一个疯狂的高度，各种衍生品，还有一些票据把大量个人和机构投资者的资金融了进来，个别投资集团只要把市场拉下来，就可以得到疯狂的利润，所以就成为他们做市场的一个很大的诱因，我们可以看到，06年初的时候，CDS价格很低了，但是当他们把这个市场打下来，制造公司破产之后，雷曼兄弟的价格涨了20多倍，通用汽车27倍，沃尔玛这样的公司都涨了11倍，所以利润是非常厉害的，这就是这个诱因，大的利润的诱因，使他们要把市场搞下来。

　　就是因为CDS这个价格的疯长，导致了经济的崩溃，人们的恐慌。在这个金融风暴里面，美国政府不遗余力的救雷曼，不少分析认为，为什么就是雷曼引起的呢？因为雷曼的倒闭，他要维护的这些利益集团的利润都会付之东流，当AIG受到美国政府1000万美金救款的时候，其中有一部分是转到这些金融集团手上，而且在这个过程里面，这些钱转到这些主要金融集团手上之前，美国和AIG都不透露这些钱到哪里去了。我们都知道，一个企业问银行借钱，经营不善还不起钱要不就是破产，要不就是延期还款，要不就打个折扣，有的谈的。银行为了保护自己利益，最后不想什么都没有的话，这个价钱可以谈的。但是这个情况下，为什么美国政府不要他们谈这个价格呢？AIG把全部钱都给这些金融集团呢？我觉得这是非常大的问题。

　　后来有一个消息证实我这个疑问，就是AIG有一个员工透露，AIG原来跟高盛这些公司谈这个价，谈怎么赔款的时候，当时谈的是60%，但是后来美联储注资以后，美联储的主席介入了谈判，他们秘密的指示AIG100%给这个钱，这是一个消息。

　　第二个，08年10月份开始，美国政府用七千亿美元拯救这个市场，各大金融机构都拿到了很多的注资，可是就在他们拿到这个资金以后，他们向他们的高管发的奖金就超过了100万美金，这里面官商勾引是很严重的。

　　今年3月份，接受了政府出资1800多亿的AIG，决定向高管发放1亿9千万的奖金，这个时候，美国群众就开始声讨了，反应很大，美国政府在这个时候出来做解释，他说，我们准备通过一个法案，要让这些高管拿了奖金的90%用来交税，但是最巧妙的是，他们说要推这个法律的时候，说这个推出时间，只是追收到2008年12月31号以后，如果这样的话，原来他们拿的奖金还是追不回来的，所以貌似公正，实际上还是保护这些人的利益。

　　还有今年上个月，他宣布这些高管拿的奖金会超过历史上任何时候，是最高的，这也是让我们很不明白的，像高盛这些公司，结束了美国政府的援助，虽然他把这100亿还给政府了，但是如果没有政府援助，他这个利润虽然赚了很多钱要分出去，但是非常大一部分是从AIG里得来的，而AIG的钱是纳税人的钱。

　　第四个阶段，2004年10月摩根斯坦利申请成为商业银行，他们申请24小时之内就批准了，美国很多集团就不理解，他们说他们申请这个需要很长时间，为什么他们一天就可以了，而且按照美国的法律，商业银行是可以向美联储借钱的，但是这个钱是他们不能自己投资的，不能投在私募股权的，但是今天你可以看到，这些主要金融机构一样做了这个事情。

　　所以我们看，从一定意义上说，不少人觉得这次华尔街部分金融集团在政府人脉保护下，在全球范围内导演的一起金融诈骗案。这样的事情如果在中国肯定会受到处分，下台，判刑，但是到目前为止，美国基本没人受到惩罚，巨额的奖金照拿，这在中国是绝对不可能发生的，尽管中国有贪污腐败的情况，但是这样子是不可能的。这次金融危机里面，这些人拿走大量财富，全世界受害，却没有一个人受到惩处，这个制度是绝对不公平。

　　但是实际上金融利益跟政府结合是有机可循的，因为他们的财长有很多都是从这些企业出来的，他们就会有这种倾向，而且这次奥巴马竞选总统，捐献最多的就是金融界，金融街里面捐献最多的就是高盛，这种情况下，奥巴马的腰杆能挺起来吗？奥巴马面对上海青年说自由，但是自由也要有限制。所以多年以来，新自由主义成为美国经济政策的主导思想，他反对宏观跟微观层面的政府政策，鼓吹依靠市场机制，市场机制是一只看不见的手，就可以使资源配置达到最佳状况。这前后矛盾的做法使它的公信力大受影响，所以世界将不以美国马首是瞻，世界格局将会发生改变。

　　第二点，金融海啸的必然性。第一金本位的废除导致了全球流动性泛滥。刚才有位教授讲了，我就不展开讲了。金融海啸出发的根本原因就是因为一直以来流动性泛滥造成资产泡沫化，而现在要回归了。过去我们经常讲，经济危机是必然的。我今天认为，金融危机就是传统商品经济危机在金融资本主义下的一种延续，更是由于供求造成的，商品经济的危机是由于生产过剩，而金融危机更多的是因为货币的发行量脱离了实体经济的需求总量，导致大量的虚假财富。金本位以来，全世界的货币供应量增加惊人，超过了实际需要，从而带来非常大的泡沫。

　　金本位废除以来，美国多年用美元作为结算货币导致他的地位大量提升，最终世界要为他们的做法买单。举一个例子，我春节去越南，我去了战争博物馆，有一段是说美国在越战当年花费的钱是七千亿美金，你想想一个越战就花了那么多钱，还有韩战，伊拉克战争，还有军备开销，还有911的反恐经费，还有过去十多年，通过制造金融泡沫，这些高管拿的奖金，上万亿，到一定时候市场经济一定要为这些买单的。我再举一个例子，这个泡沫怎么会突然就来了呢？比如我听说两个大的公司，一个是美国，一个是澳洲的，美国基金在香港买了很多东西，澳洲这个也是买了很多，澳洲这个基金经理就高价向美国收购，美国基金经理他卖了就拿很多奖金，然后反过来，美国基金又向澳洲高价买了他手上的东西，大家都实现了很高的利润，拿很多的钱，但是一旦到下来的时候，市场就会整体下来了。   

　　第二，还有一个原因，贫富差距过大导致资本需求不足。我们说，如果实体经济的供求失衡，金融市场繁荣也只是短暂和虚假的，最后一定以泡沫破灭的形式出现，过渡消费实际上体现了美国收入分配不合理，贫富差距过大的本质。局统计1970年到1990年，美国上市公司高管人员收入总额在破除通胀以后涨了100%，而美国教师的薪酬只上涨了10%，2009年底美国大公司CEO的薪酬大概是普通员工薪酬的250倍到500倍。这里可以看出来，随着工业革命以来的机械化，自动化，直到全球经济一体化，这个贫富差距越来越大，导致有效需求不足，所以金融危机才会频繁发生。而每一次经济危机发生，就会使贫富差距进一步加大。这次金融风暴也使很多中产阶级的财产消失，这个两极分化就更严重了。所以我觉得本质问题没有解决的话，金融危机出现是必然的。

　　而且从这个趋势看，金融危机的规模是愈演愈烈了，这是因为不停的印钞票，我非常担心这次金融危机发生了，各国政府都开始印钞票，制造更大的泡沫解决前一个泡沫留下的问题。而且金融风暴会愈演愈烈，这个资金会随时拉进去拉出来，这一点一定会影响市场的。

　　金融危机跟过去经济危机比，有很大的不同，我的看法是，第一，在危机中有大量的财富消失，但是也同时又大量的财富实现，跟一般经济危机不一样。这种转移是从人与人之间，公司、集团与公司集团之间，甚至国与国之间，你看见没有，这个钱可以一下子从这里转到哪里去。实际上，有一部分金融海啸实际上就是财富掠夺，跟传统金融危机是不一样的。

　　第二，有部分金融危机绝对是人为的，是个别集团，甚至国家的计划，以达到其经济跟政治的目的，这次我觉得就是从短期利润出发的海啸。

　　第三，金融危机跟过去不一样的地方是，影响了外围会更加迅速，更加深，像亚洲金融风暴，从泰国蔓延过来，然后韩国，香港是很快的，这是对这次金融海啸的看法。

　　第三，就是我们要说的中国发展之路。我们一方面可以吸取经验和教训，第二可以更好的思考未来的发展之路，同时世界格局的变化对中国的发展和发言更为有利，关键是我们如何把握。以下是我觉得要做到的几点：

　　第一点，中国要走一条适合自己发展的道路，不要照抄照搬西方资本主义国家的发展模式，这个最重要的就是颠覆了西方经济学经典理论。什么叫资本主义？什么叫社会主义，很难分的，他们这种做法让我们更加认识到了当年邓小平告诉我们，不要存在信资信社。

　　第二，金融海啸也暴露了西方国家道德上的虚伪，我们过去确实是舆论也好，什么也好，不少人觉得西方自由，制度优越，他们舆论也经常站在道德高度对我们指手划脚，我觉得这次以后，我们要对我们要走的路理直气壮，我们应该站的更高，我们应该更好的对年轻人对社会进行更好的教育。

　　第二，中国要建立起自己的信心，不要妄自菲薄。

　　第三，我们不要过于迷信GDP这类的宏观数据。关于GDP的讨论我觉得很有意思的，说北大两个学生晚上在外面溜达，然后街上碰到一个博士，A跟B说，你把这个狗屎吃了我给你5000万，这个人想想，就吃了，然后就非常非常难受，B就想报复A，就跟A说，你也吃一个狗屎，我也给你5000万，回来大家就想，我们什么都没干，就吃了两堆狗屎，然后这个教授就说，好，中国GDP又增加了一万亿。当然这个只是笑话了，我自己觉得不一定要特别注重这个GDP，当然GDP只是片面数字，不能反应人民生活水平的改善，也不能反映贫富差别，公共服务水平，还有污染等等。对于中国有着13亿人口这样一个国家来说，保持社会稳定是重中之重，一定要实实在在注意教育和减少贫富差距，而不要追求表面的东西。

　　再举一个例子，挪威是全世界人均GDP最高的地方，但是挪威超级市场一瓶可乐是人民币25块钱，在深圳一瓶可乐也就4、5块钱，相差七八倍。在罗马，两个人吃早饭就花了一千多块钱人民币，这个价钱这么高，GDP当然很高，所以GDP这个有很多东西是不能反应的，你看日本在海啸里面，有些提法说，日本十年的增长是非常好的，他的模式当然我们也是可以探讨的。

　　第四，中国追求建立国际金融中心，我的看法是我们有计划，有目标，但不需要太刻意的要求得到认可，中国目前股票总市值全球第二，期货交易量也排第二，我觉得经济发展，像中国这样一个人口跟国家规模，自然就会成为很多中心，金融中心不需要按照别人的标准，金融也不需要完全跟外面接轨。我们发展到一定程度，让外面跟我们接轨。我觉得我们讲争取定价权，很重要，但是还不够，还要有游戏规则的制订权。我们按照现在外面的标准，要成为金融中心，第一个标准是人民币自由兑换，但是如果我们急于做这个事情，按照中国目前的金融体系，还有金融法律等等，还不完备，我们如果过早的开放做这个事情，我个人认为不一定对。人民币的自由兑换应该是在满足或者达到一系列条件以后，再实行才更适当。比如包括价格水平要与国际水平相对接近。所以我觉得前提条件是价格水平与国际水平接近，第二，人民币要基本反映他的实际能力，在这些情况下，人民币就不怕商业风险了。

　　第五，就是改善中国经济发展模式的结构，中国GDP比重，投资占75%，这是不非常健康的，就不详细讲话乐观。

　　在金融海啸以后，中国汽车业跟房地产业只是一个短期的安排，长期来说，用汽车来带动不是健康做法，因为中国人多地少，不可能容纳那么多汽车，两个星期前我在上海，每天花在路上时间四个多小时，我们就想，每天花四个小时在路上是不可能发展成金融中心的，所以中国一定要发展一些大型轻便的运输系统。

　　最后，我要讲的是，我们重中之重是保持稳定，我觉得我们要从更多的机制上，方法上入手，让人民的情绪跟意见回到统一，我们可以看到奥巴马上台以前，金融海啸以后，大家有很多不满，但是奥巴马一上台，虽然换汤不换药，但是不满情绪一下子没有了。所以我是同意中国国情跟历史需要一个强而有力的党去领导，但是共产党领导下，我们是否可以建立一种创意的机制呢？让社会更好的稳定呢？持续稳定呢？我觉得我们要加大力度，成立专门小组，研究和发展，创造理论，理论需要创造，制度也是需要设计的，这方面我们是真的需要专门的人、力去创造理论，研究制度。

　　这个制度和理论最近好象没有什么创新，但是最近美国有一个学者写了一本书，我觉得不错，他说，他一直把我们制度妖魔化，觉得不民主，这次美国人说了，中国也是民主的，美国、欧洲的民主是横向的民主，中国民主是直向民主，看来直向民主比外国的民主某个意义上更有效，但是我想说，这是一个很好的去捍卫我们制度，我们发展很有创意的地方，我们可以在这方面加深研究，完备，然后提出我们一整套的理论，对我们将来的发展是非常有用的。中国改革开放是从市场改革开始，所以中国在这一步来说，需要理论创新，这一点我觉得这个老外说的可以给我们提供线索，这是非常有意思的。

　　第二，我觉得还有，我是没有任何信仰的，但是我觉得中国发展到这一步，开始贫富加大，完全可以学习外国宗教团体的做法，你可以看到国外宗教组织活动的形式是非常好的，他们以小组，以个人非常活跃非常积极的发展新的教徒，然后主要是通过多方面，包括思想上，生活上，非常细致深入的关心这些人，所以我觉得我们没有做什么工作，我们在共产党组织下面，这些青年完全可以创造他们自己的做法，我认识不少人他们是信教的，因为他们需要人关心，他觉得没有人关心他们，而由于需要沟通，需要关心就信教了，所以我觉得这个方面我们很薄弱，所以我们需要做好这个事情。

　　一场百年不遇的海啸给中国带来严峻的挑战，业带来巨大的机会，我相信中国可以抓住机会，波澜壮阔的中华民族伟大复兴画绢将逐渐展开。谢谢大家。

　　提问：：您刚才说外国宗教团体一些做法引进来，我觉得你讲的非常好，共产党内部能不能把这个方法引荐一下。

　　杨亮瑜：：共产党过去来说做的是非常成功，要不然不会把江山拿下来。但是随着社会发展很快，变化很多，有些东西跟不上，所以我为什么提这些东西，就是说他们应该要思考。

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