由《中关村》杂志与新浪网共同主办的“民营经济生存现状与前瞻”论坛于2009年11月12日在北京举行。上图为著名经济学家、天则经济研究所所长茅于轼。(图片来源：新浪财经 梁斌摄)

　　由《中关村》杂志与新浪网共同主办的“民营经济生存现状与前瞻”论坛于2009年11月12日在北京举行。上图为著名经济学家、天则经济研究所所长茅于轼。

　　茅于轼：

　　我们要看到一个问题，我们说私有制，要与市场接轨，什么原因呢？因为这个制度是财富创造最有效的制度，这是从效率出发的，没有从公平出发。而市场制说实话是不公平的制度，因为人的生理需要都是差不多的，但是人在市场中间的收入差别就大了去了。因此在收入低的这群人中间，对市场制度是很有看法的，他们寄希望于公有制，寄希望于经济、政府干预。这是大的矛盾，从市场经济有史以来的200年，发展到现在的结果就变成这样一个大矛盾，要效率还是要公平，我们国家一方面财富创造非常有效，全世界第一，30年的改革，中国换了一个国家，但是财富分配方面问题相当大，而且这样一个状况，我觉得很难继续下去，我们现在面临非常巨大的困难，一方面我们还要有比较好的财富创造，从国有企业的现状来看，他们占有巨大的国家资源，他们赚了很多的钱，垄断性的国有企业利润是非常可观的，从统计数字来看，国企利润去年比较低，一直是在扩张的，所有的财富创造可以分为三个部门：政府、企业、居民。政府和企业不断在扩大，居民不断在缩小，我们国家消费非常弱，政府分配得太多，企业分配得太多，企业分配多主要是国有企业，是不是国有企业的管理好、成本低、产品质量好？并不是如此，是靠垄断地位，另外占有很多资源是不交费的，比如国企占有的土地，一个民营企业占有土地要花钱的，不管占有什么样的土地，是办公室还是盖一个房子还是开一个矿，民营企业要交地租的，国企是不交的。我们天则所做了一个估算一万一千亿，表面看赚很多钱，实际上钱不是提高效率赚的，依靠占有资源赚出来的，这样的崩溃的结果，各个大中小城市里头，房子最好的盖得最阔气、最豪华都是垄断性部门，其次就是垄断企业，他们楼盖得特别大，还有各种各样的培训中心，他们的工资比一般的员工高出几倍之多，像这样的状况对于国企谴责是很当然的。这种状况有没有可能改变呢？我对这件事确实抱着比较悲观的看法。原因是什么呢？就是效率与公平的问题。从现实生活来讲是通不过的，13疑人口中间，低收入占了绝大部分，八个亿、十个亿都是低收入的，他们最希望的是为老百姓着想的政府。从改革开始时的状况有很大的不同，在小平同志领导改革的时候，我们的政府是为人民服务的，要没有这一条，改革是不会成功的。政府要出台一些重大的改革，使得公平和效率都能兼顾，我觉得是非常重要的，牺牲效率追求公平是可以的，只顾公平而牺牲效率走得远一点，我们的财富就生产不出来了，中国这么多的人口，这么大的负担，也没有财富生产，又回到我们原来的计划经济吃不上、穿不上的状态，我们大家都在讨论，民营经济能够有多大的发展，希望政府在这方面能够出台政策，希望在舆论上为民营经济说话，民营经济不是剥削，没有什么剩余价值，不是靠剥削，而是靠创造，要把这些道理讲清楚，十亿或者八、九亿的人听了很难被接受。

　　俄罗斯在2002年实行的是推进所得税，但是征收的情况非常不好，所以后来累进税都取消了，变成统一税率12%，20、30%，最高税率是30%，把12%以上的20、30%都取消的，都变成12%，按说税收应该减少了，税收增加了，当年就增加了25%，第二年又增加了21%，说明什么呢？富人不交税，降了税率之后富人愿意交税了，这种情况和中国的情况完全一模一样，中国富人基本上不交税，现在交税是工薪阶层，我们是不是可以模仿俄罗斯的办法做一个税改，把富人的税降低还讲得通吗？我举一个例子，实际上有利于全体老百姓的，富人不交税，现在交一点税怎么办，降低税率，给富人降税这条路走不通，我们博客一连片的骂声出来了，我们是否考虑俄罗斯的经验，因为累进税只是在纸面上好听，根本征不着，我们的税靠财产刑税收，税务局根本不知道你有什么收入，我们应该考虑在目前的状况下往前走一步，但是这种路不可能走得通。因此我们就陷入很大的麻烦，公平和效率。

　　我们看看发达国家解决公平和效率的办法，成功的办法还是靠市场，但是要有良好的收入分配的管理，他们有完善的征税制度，而且有很高的累进所得税，有的还有财产税，但是市场制度是不容破坏的，这两个结合起来，另外还有就是发展民间的慈善事业。这一条在我们国家是非常糟糕的，要登记一个慈善基金会，大概是登记不成功的，我试探了好几年，没有搞成。我们应该按照市场经济的经验，贫富差距的问题必须给予足够的考虑。

　　我们要做的事情非常地多，今天大家谈了民营经济的困难，我觉得需要广为人知，因为这么一件事，首先要让大家知道，我们的现实情况是怎么样的？所以今天有媒体参与，我觉得要让我们的读者知道当前中国经济的现实情况，知道民营经济的困难是什么样的状态，知道国有企业的利润是怎么样来的？知道国有企业还一个大问题，它的利润是不怎么样上交的，财政部规定，上交10%，国有经济是为老百姓经营的，所有者当然有权拿到经营的利润，可是我们的所有者财政部代表老百姓的话，只拿了10%，90%都自己花了，也没有办法改变，国有企业的利润全部上缴，这样一搞就没有积极性了，忙了半天最后都给你赚钱了，或者我把成本扩大一点，我们做知道，把利润都花掉了，为了鼓励他们的积极性，国企利润全部不上交，全部自己花，果然有效，这也说不过去，所以到了前年和去年，财政部规定上交10%，显然太低了，但是还没有办法，让他多交就没了，他们花掉了，会计帐目上成本就扩大了，这样的情况老百姓不知道，把理论上的问题，现实的问题，充分给予保留，各个方面能够交换观点交流信息，另外就是和国际上保持密切的关系。中国改革成功很大的成果靠国际上的经验，无论是技术上还是制度上，解决效率和公平的问题，国企和民企相对关系这些需要更多讲一讲国外是怎么样做的，成功的国家怎么样做的，失败的国家怎么样做的，现在还坚持国有经济古巴，古巴虽然很平等，但是穷得不得了，日子很难过得下去，这是一个必然的结果。要让大家都知道。

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