保育钧：民营经济其实只需要公平对待即可

http://www.sina.com.cn 2009年11月04日 22:06 新浪财经

“变革、挑战与民营经济发展论坛”于2009年10月23日在北京柏悦酒店举行，新浪财经全程报道本次会议。图为中国民营经济研究会顾问保育钧演讲。

　　主持人：作为副主席，会长，我们保育钧先生非常关注民营企业的生存和发展状况，并且做了许多大量的卓有成效的工作，我想对到底存在不存在国进民退的现象谈谈您的看法。

　　保育钧：国进民退客观存在，谁也据丁不了，看看山西煤矿，民间资本基本退出这个行业。在钢铁行业这个现象已经存在，有两个原因。第一是当年确定国有企业改革的时候留下来的隐患，没有按照这个议程做，甚至被篡改了。第二金融危机冲击之下，政府不得不出手救市，出台了一些政府投资，这些不得已的办法被人家认为是市场经济的失败。这两个原因。99年四中全会关于民营经济战略调整的决定，埋下了隐患。民营经济控制的行业和领域主要是包括涉及国家安全的行业，第二是自然垄断，第三是提供重要公共产品和服务的行业，三个行业，两类企业，一个是支柱产业和高新技术产业重要骨干企业。这三个行业两个支柱企业没有做好明确的界定。

　　什么是涉及国家安全，哪个事情都有国家安全，农业种粮食涉及不涉及国家安全，都一定集中在政府手里吗？这是伪命题嘛。第二自然垄断行业，可以理解嘛，凡是涉及网络的都是自然垄断行业。第三提供重要公共产品和服务的行业，公共产品多了，是哪些？这是一个隐患，就是这么一个界定不是很清晰，到了2005年被国资委改了，以自然垄断行业改成为重大基础设施和重要矿产资源也属于国有企业控股，这怎么回事儿？所以才有国进民退，这是第一个原因。

　　我每次都提意见，我们要明确一下，现在老给民企制定了一系列的政策，实际上就两个字，平等。我们说清楚，光明正大，哪些不能让民企干的，说清楚啊，始终是模糊的，不这么说硬要反过来说，鼓励你进入这个进入那个，这永远说不完。这就是所有制歧视问题。第二金融危机冲击下政府出手拉动经济，这是必要的，这是不得已的办法，是种临时救济措施，现在临时救济措施被人们认为常态了，市场经济不是失败了吗？还是靠政府配制资源，变成了这个东西。所以当前我觉得中国的经济发展要调结构，转变发展方式，说到底要靠改革，除此之外没有别的路子可走。还是要市场经济、权利经济，这种情况下，国进民退的现象解决不了，必须深层次解决，民营经济究竟是什么，国有企业究竟是什么。凭什么这些事你就可以占，民营经济就不可以？这些事就没有办法讲。今天借这个机会我觉得要好好的研究一下，我理解我们企业家同志，他们不敢得罪，我觉得既然开论坛就要畅所欲言，我就讲这么多。

　　主持人：大家应该很赞成保主席的看法，分析了国进民退的深层次问题，我问一个问题，您看来这次国进民退和上世纪50年代国有化浪潮有什么不同？

　　保育钧：情况不太一样，谁也没有那么大的本事回去。谁有那么大的本事退回去全部叫国有企业？这解决不了。二，我们真正搞市场经济，光靠国有企业他们竞争不起来，他们自己会打架而已，真正按照市场竞争绝对是多种所有制。搞市场经济就得各种所有制经济来，第二中国真正的城镇化，现在只有40%几的水平，要60%还要转移两三亿农民，到国有企业去？还得靠民企，所以十七大讲的很清楚，教育人们通过创业解决就业，我们的教育、医疗卫生为什么民间资本进去？第三产业为什么发展那么慢，因为条条框框不让你进来，调结构也好，转变发展方式也好，都得发展民营经济。

　　要回答一个问题，中国的民营企业是什么？是资本家还是共产党领导的老百姓创造的。

　　垄断问题要好好讲，有几种情况，第一是市场竞争形成的垄断，这种情况我们是有办法治的。第二是自然垄断，一条线路有两条腿，这要政府加强管制，你不能管制政府。自然垄断行业应该是政府管它的，现在竟然威胁政府，这很可怕。第三行政垄断，现在竞争形成的垄断基本没形成，但产业振兴规划中提出产业集中度，这怎么提高，这是一个伪命题，应该是自由恋爱，市场平等竞争，山西煤矿是自由恋爱吗？从头到尾都是行政主导的。你要讲清楚，承认错误。我们民营企业兼并国有企业不是不可以的，这完全不是市场化的规划。

　　第二资产垄断行业，我们国家没办法管它，我们政府不要怕企业，政府要有套法律管它。地三行政垄断，我们国家有行政垄断，但还不承认，这不是实事求是，我们许多都是行政垄断，这是第一层意思，对垄断业做的分析。

　　第二对国有企业的垄断情况，我觉得有两个资本的办法，第一划定国有资本，国有企业具体干什么，边界是什么，十五届四中全会做了粗线条的边界，尽管是虚线，但毕竟还有边界，现在没有边界，没有边界就是任意的扩张，谁扩张的过你？你有强大的政权做后盾，有雄厚的资金。所以一定要坚决杀住，无边界的扩张是一个歪风。所以要搞清楚国有企业不能简单提保值增值，这个口号是有很大的特别性，现在要增值谁增的过你，你垄断不停涨价，赚老百姓的钱，国有企业不能赚老百姓的钱，应该是为老百姓服务啊。

　　第二所有的垄断行业的国有企业都在向各级人大报告预算，我们预算有很大的漏洞，国有资产现在43万亿了，这几年涨的很块，1999年是9万3千亿，它怎么经营？为什么亏？亏哪里、亏多少？也得说清楚啊，包括高管分配也得说清楚啊，国有企业变成世外桃源似的，什么都管不了它。还有既然是全民财产，那得向全民公开啊？所以两条，第一条，划定边界，第二条向各级人大报告预算，不能报告预算实际上他现在已经在法定之外了，很可怕的。国有企业在这方面应该打破垄断，这样一来的话，垄断就被打破了。

　　主持人：接下来我们讨论如何降低民企资本门槛，刚才我们提到民生银行的案例，现在有一种说法，存在一种三门现象，一个是铁门，严禁进入的行业。一个是玻璃门，看的见，进不去，一个是弹簧门，即使进去了也是因为某种原因，主要是非市场的因素被迫的失败。所以这种现象在某些领域是日趋严重。想问问保主席，这种说法准确不准确。

　　保育钧：刚才这个题目，各行各业都有门槛，开小饭馆也有门槛，不是降低的问题，是市场准入问题。我还要讲一下金融体系，民生银行开了一个论坛不谈金融体系很可惜。我引了总书记在十七大的报告，讲了推进金融体制的改革，发展各类金融市场，形成多种所有制和多种经营形式的结构合理、功能完善、高效安全的信贷金融体系，这句话内涵非常丰富，发展各类金融市场，各类不是一类，也不是两类。现在我觉得我们的银监会，金融部门现在很满足了，前段时间报纸上登金融危机下中国金融业交出了两立的答卷。其实问题多的很，没有形成多种所有制和多种经营形式的，我们现在结构合理不合理？是不是多种所有制？没有做到的，原来很难，基本没什么动作。

　　刚才洪行长说特殊时期的保护，不要担心，小孩不让他走路一辈子走不动，老是怕他犯错误，你就不犯错误了？国有银行犯错误还少吗？2300亿财政补贴老百姓给的啊，这是伪命题，一定要打破，一定要解决市场主体多元化，金融体系还是一元化的，这是基本矛盾。所以民营企业真正要发展，第一放宽市场准入，打破进去。第二解决融资问题，最主要的是这两个。民生银行做出了好榜样，但不能13年了就一个民生银行，全国工商联讲草根经济要有草根银行匹配，到现在为止只有几十个，不到100家小的公司，完全有条件嘛。一个是发展民营银行，一个是增量，一个是存量，民办银行不等于是要老板控股，但是要有章程。二是做增量，区域性小银行，民间入股的。这是关于银行的准入问题，什么事情都得有一个规章制度，有一个章程，现在章程没有，不让你干。你就定出一条，各行各业都可以制定一个标准，这个标准也不能你一家制定，要听取各方面的意见。

　　现在我们也提意见，听了一些，都是利益阶层，利益集团的，民营企业意见很难反映上去。所以第一要有章程，第二要有管理办法，准入条件制定好，制定条件不是哪个政府部门制定，而是大家一块商量，依法办事。照理说，社会主义国家，在人民当家作主的国家，哪些都可以乡民间放开啊。共产党执政条件下鼓励老百姓创造财富，这是大好事。观念是在变化，97年十五大的时候就提出一视同仁，平等竞争，到现在落实了没有？离开了原来基本的东西，搞别的效果不好。这次的29条，搞了这么多条，其实就是一条，平等，完了，我们不要老跟自己过不去，谈了半天，用两个字就可以解决，平等。

　　民生银行战略转移很高兴，祝你们成功。我觉得民营企业融资难的问题，分四个层面，第一金融系统，就是银行为主金融企业他们要有创新，就像民生银行。一提小企业大家说信用不够，小企业就是小，幼儿园小孩用大人的办法对付他行吗？幼儿园的孩子老师教他就可以，我们就不行，为什么？我们的办法不行，就是要有创新，有适合中小企业的产品品种，这个民生银行做在头，其他银行业在改。

　　第二政府层面，政府对中小企业应该采取特殊政策，谁都知道不管谁家执政都要解决就业问题，中小企业本小利薄、实力不够，就要资金支持，财政上每个国家都有扶持中小企业发展，专项资金我们都有，第一钱太少，第二去渠道不通畅，第三信息不透明，谁有关系谁搞走了。中小企业贷款就要靠中介机构，贷款担保公司，国有资本背景的贷款担保公司都有风险补偿，民间的就没有。所以应该给一个风险补偿机制，这个资金量太少，信息也不透明。所以政府要直接扶持，一定放开区域性民营银行。

　　第三社会层面，要有信用体系，中国的信用体系很不健全，银行也是企业，中小企业也是企业，没有信用体系做担保，这喊了多年也年搞不起来，这涉及到政府，政府自身讲信用就好了，政府自身不守信用很难要求企业守信用。包括财产公开，我不明白为什么不能财产公开、预算公开，社会信用体系之所以建立不起来就是因为政府没带好，这要提出来，这会帮助政府提高执政能力。

　　第四企业自身，中小企业、民营企业也有一个制度约束，遵纪守法，加强自身建设。谢谢。

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