叶东：新能源投资能否盈利主要看运作模式
中国国际商会联合英国《金融时报》于2009年11月2日至3日在北京共同主办2009中国清洁能源国际峰会。新浪财经全程直播本次活动。图为青云创投总裁叶东参会。
叶东：有几个驱动力，如果你看一下清洁技术的发展的几个阶段，你就会发现过去8年来有非常有趣的现象，我们把整个清洁技术的发展分成三个阶段，第一个是01年到05年，这个时候关注的是环保，然后我发现我们这个会议，它的英文跟中文不太一样，峰会的主题涵盖比较广，它讲的是能源以及环境的峰会，但是翻译到中文的时候，就把它的翻成清洁技术国际峰会，这其实是有点误导的，比较狭隘，我们这里讲的是清洁技术，可再生能源，新能源。所以中国在01年到05年的时候，他慢慢地把重点，从环境改成能源，从05年开始，2000年到2005年的时候，我们有很多的一些投资，主要是先有污染，然后再进行防治，或者是污染的整治。那么05年到08年的时候有更多新的技术，那么这些技术关注的是能源效益，也就是EE，尤其从06年、07年开始，有很多的所谓的新能源的公司上市了，尤其是太阳能，中国至少有超过10个太阳能方面的企业到海外上市，到07年我们看到更多的所谓的清洁技术的公司出现，他们关注的超越了环保、能效，还有新能源，我们到07年的时候看到整个清洁技术更宽广的世界。
从今年开始，09年，我们看到甚至可持续的农业，可持续的交通运输，这些都是由，比方说PHEV所推出的，或者是光伏电动车等等，或者是宝钢的这些很多的相关技术，我们就看到整个技术的转移，从低端到高端，然后从污染的防治，一直到领先性的新型能源的技术。
Fiona Harvey：叶先生，你跟商业银行，他们对这方面项目感兴趣吗？
叶东：首先讲讲这个能源效率跟银行的关系，再来讲一讲，能源效率做了很多年，但是效果不是很好，主要是银行贷款这个问题，那些EMC公司，是银行国际金融公司创造的一个词，几年以前创造的，就是把这种模式引入中国，就是EMC，能源管理合同，差不多六七年以前引入的概念，这是一个非常完美的，我以前从来没有见过的一种模式，也就是说客户没有必要付节能费，但是可控制受到限制，因为每个公司没有很多钱为每个项目付前端的服用，但是呢，就是未来的现金流不能作为贷款担保的，所以这个项目我们不能拿到贷款，但是未来是有现金的，所以呢，短到五年，长到二十年，那么它的现金流是可以算出来的。
在中国，他们不愿意这样做，也不容许这样做，所以世界银行在中国投了2000万美元，就是去年以前，就要做一个担保计划，也就是说所有的服务提供商，得到ICP，然后用它这笔钱来贷款，获得银行的贷款，得到担保，这样打破了这样的瓶颈，但是项目非常地多，所以这方面钱是不够的，我们是6年以前第一次投资EMC这样的公司，投资公司，在中国第一家EMC公司，好像有四百多家，我觉得这个模式非常好，我觉得更多的银行可以参加这样的计划，可能有一些方面的空白，但是市场非常地大。那么我可以给你说一个数字，十一五五年计划，目标是20%，能源降低20%，就是中国是世界上第二大电力用户，20%加上每年的用电量就是巨大的数字，所以EMC公司可以发挥重要的作用，也就是说节能的机会，跟传统的，跟那些新的相比是更加方便，因为就只是说用省钱的方式做，如果有很好的，创新型的财务模式，经营模式，我觉得这样的公司会有很好的发展。
Fiona Harvey：商业银行是否已经意识到这样一个很赚钱的业务领域呢？
叶东：其中有些意识到，但是不是所有的银行，像FC、ADV、FMO、EDC，所以那些大的国际发展银行、开发银行，他们在这个领域方面提供了很多融资，因为开发银行跟零售银行是不一样的，如果零售银行能够进来的话，我觉得发展非常快，而且空调、照明，节能方面的技术是很多的。
陈家强：最关键不是经营模式，而是贷款规模，中国主要是四大国有银行，商业银行，占到主导地位，现在金融危机，他们已经成为世界上前三名的银行，这些银行对小的项目不感兴趣，跟节能有关的都是小型的交易。所以呢，他们只是对那些十亿元以上的贷款感兴趣，但是这个领域很少有这么大的项目，但是如果加起来的话会更多，实业银行，IFC是一个股东，他们也愿意参加这方面的贷款。
当然，因为这些项目非常小，所以市场比较小，问题是怎么样来调动这些四大国有银行来贷款，而不是说光做上百亿人民币这些贷款项目，怎么样动员他们做一些小的贷款项目。
Miles Stump：在再生能源方面也有很多的机会，比如说创新的技术，商业银行这方面不是很感兴趣呢，就是像这些公司，他们提供一些起始的资金，一直等到这个市场技术得到认可之后，然后从那时候开始，然后银行再介入，但是首先在再生能源，能源效率方面让他们介入，然后让他们慢慢熟悉这种业务，我觉得这是一种抛砖引玉的作用，就是让他们在这些领域首先发挥一下作用。
叶东：我们也投了差不多，一个公司投了两千万，他们搞一些项目，因为很难从银行那儿有一个制约，所以我们用滚动的方式来做，如果有一个很好的这种额度的，贷款额度的话，我想这是很好的机会。这是一个EMC的公司，90%是EMC公司，因为他们得不到本地银行的融资，他们做EPC，也就是说他们搞一些交钥匙的项目，也就是说他们缺钱，他必须做EPC，就是交钥匙，但是还是做得不错，谢谢。
Fiona Harvey：我还想问一下，就是在清洁能源方面，其它的热门话题，钱跑到哪里去了？投资热点是什么？我想请大家讲，就是融资的热点是什么？
应俊：主要是三类资产，还有项目融资，私募，我觉得可以说就是风能，太阳能，大部分的那些融资都是来自那些，项目融资的方式，他们在VCP方面做这个工作，那么比如说，中国在这个风能方面，我们在寻找投资的一些机会，对那些关键的因素，还有那些控制台轴承，这方面对在风能的涡轮机，这些零部件的供应，还是有问题，所以呢，我觉得他们就是必须抓紧培养国内的一些供应商，来支持风能涡轮机方面零部件的发展。对近海的风能的发展。
所以我觉得，对海上的基石，一些其它的组件，我觉得这方面是发展的热点。
Fiona Harvey：陈先生，你觉得热点是什么？
陈家强：我觉得大家都在往价值链的高端在走，本身公司好不好，因为我们要创造一些更高的价值，从投资的角度来说，他们也希望有更好的价值回报，所以就你刚才讲到，所以那些轴承什么东西，那些零部件占产业链了一部分，那么还有就是废料的处理，还有废水处理，这方面也是牵连非常大，不光是在沿海地区，同时在内地，西北、四川等等，人口这方面非常大，还有一些重工业的基地，我觉得那些地方缺乏废物处理的技术，我觉得这些应该是一个热点。
Fiona Harvey：叶先生，你觉得怎么样？
叶东：好像你们所做的覆盖了所有的热点，比如说智能电网，还有风能、太阳能、清洁煤、燃气，都是属于化石燃料的创新，那么也涉及到新的能源，所以说化石原料，新的燃料，新的能源。如果的话我们还可以增加一些农业在这上头，因此你说在这个大会上好像我们讨论所有内容了。
Fiona Harvey：太好了，我们把所有内容都加上了。
叶东：在各种领域中风能可能是比较成熟的，那么其它的一些新的技术，很快就会，后边要出现的那些技术，那么技术有两个方面，一个是新能源，我刚才还忘了，还有另外一个，就是核能，核能也是一个巨大的领域，特别是在中国，而且还有一些新的电厂建设，还有一点铺设，就是环境，保护环境的问题，环保的问题，现在有很多的废料管理，中国仍然是世界工厂，有很多的污染没有其它选择，唯一的选择就是从技术上来说，我们尽可能地减少污染。废物的管理，像北京1600万人的，还有家庭废物的管理，有很多的，废水、清洁水这些领域。
Fiona Harvey：你认为在世界其它地方，他们如何从环保角度看待这一些市场，如何防治污染，这些市场确实他们今后还会增长，由于政府需要干预，你不能够再这样污染了，企业必须购买一些技术设备，这些法规在中国是否还会有更多的法规呢？
叶东：我想中国政府在这方面还是很严格的，几乎在任何地方，像废水，空气污染，污染水源，空气，家庭方面的废物。中国有这方面的政策，如果没有这样政策的话，就没有这样商业了。你可以看到废物，这些垃圾的管理企业，大家看到一些新的建筑，都是很好的，它用废物做材料建成一个大楼，因此这是一个非常好的前景。有很多企业家跟我说，到底有哪些比较有希望的领域可以参与呢？我说无论在中国什么市场都是一个巨大的市场，我们都需要一个市场的政策，那么市场确实是巨大的，几乎是任何的东西，现在都刚刚开始，因此对人们来说，如果只注重太阳能、风能，但是如果你要再抬头看一下，像水、地热、生物燃料等等，这些也刚刚开始。
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