Bill Gunter：气化技术是未来碳清洁发展方向
中国国际商会联合英国《金融时报》于2009年11月2日至3日在北京共同主办2009中国清洁能源国际峰会。新浪财经全程直播本次活动。图为能源国际资深顾问Bill Gunter参会。
Bill Gunter：谢谢邀请我参加这个讨论，我们首先看一看相对于化石燃料来说，的确煤炭可以比较清洁一些，如果把石油跟天然气比较一下，应该说我们来比较一下，应该说石油跟天然气来说，比煤炭更清洁一些，因此我们用石油跟天然气尽可能来取代煤炭。
但是煤炭的使用运用又非常广泛，尤其对中国来说，煤炭是一个非常重要的安全能源，所以如果要考虑到，我们全世界的发电量，或者是用电量，如果在2100年之前我们的用电量会翻一番的话，我们也许必须要保证，我们可能不能用这么多煤了。
Fiona Harvey：但是它能不能清洁化呢？
Bill Gunter：我觉得能清洁化，但是没有一种能源是能清洁的，因为不同的能源有不同的环境影响，当然我们可以把煤炭尽可能地清洁化，把它对环境影响降到最小，我觉得未来我们用煤的量要减少，尽可能用气化的方式的一些技术，但是气化的技术，要做碳捕捉，或者是针对氮氧化物，可能产出氮氧化物对环境影响都是比较不利的。
所以我认为我们会看到一些变化，会有一些技术出现，但是问题在于这些技术代价多少，如果代价太高的话，不现实不经济的话，那么它也不会有任何地位的。
Fiona Harvey：Bill Gunter先生，你刚才讲到了高成本的问题，技术的高成本，而且你讲到了搞一个清洁煤，或者煤层气发展，碰到的障碍就是成本太高，降低成本有什么办法吗？需要什么样的补贴或者支持？而且多大规模的支持？很快就会得到这样的支持吗？
Bill Gunter：这方面机会还是有的，就是使用，现在二氧化碳呢，已经是作为一种商品要付钱的，那么我们看一下温室气体各种的预测，还有政府实施的一些政策的话，他们主要是制定，或者是将要制定一个二氧化碳排放的一个封顶，来限制他们排放，也就是说二氧化碳是一个负面的东西，其实不是这样的，所以必须在石油天然气方面加大利用二氧化碳的力度，在美国和其它地方，成熟国家，他们用各种方式来回收二氧化碳，同时我也是有机会跟孙先生合作呢，搞一种新的技术，把二氧化碳打到煤中，或者更多的煤层气。
所以呢，我们确实有一个降低成本的这样的机会，搞一个清洁煤的技术，所以你看一下未来五十年的情况，需要进行减排，来解决气侯变化的问题。我们要看一下石油天然气它的产能问题，解决二氧化碳的问题，最近在中国，中国现在每年的排放CU2，差不多也有30个千兆瓦的水平，但是存储可以超过十个千兆瓦，那么可能就是三四年的时间就可以用完这样的能力，就是存这个碳的能力，这方面全球，还有在中国做个研究，所以就是呢，我觉得这个潜力是很大的，比现在能力的一百倍，但是潜力是没问题，是成本的问题，而且现在把这个碳埋在地下的话，也没有回报的，所以呢使用成熟的技术来这样做的话是很贵的，每吨差多一百美元，但是全球来说呢，现在交易市场的话，价格差不多15到20美元每吨，所以呢我们要贵五倍。所以我觉得这些排放的额度，它的价钱会上升，所以我们完全可以使用二氧化碳，就是加大石油、天然气中的回收。那么那时候，我觉得从经济上来说，可以采取这种方式降低它的成本。
Fiona Harvey：问题是需要多长时间呢？
Bill Gunter：其它国家对这些问题进行了讨论，他们现在要搞一个大型的试点项目，作为完全清洁化的前奏和准备，所以在2014年的时候，全球可能会有25个大型的示范项目，也就是说，每一个项目都有几百万吨的能力。试点项目之后，可以进行大规模的推广，估计2050年的时候，我相信CCS会扮演非常重要的角色，也就是说可以解决温室气体排放的一个很大的工具。
Fiona Harvey：讲到这些大型的试点项目，示范项目，在中国好像也有，比如说欧盟跟中国合作了好几年，就这个项目上，但是好像还没有实施，到底怎么回事？需要解决什么样的问题呢？
Bill Gunter：欧盟、欧洲、英国，还有美国，他们也在做这样试点的项目。所以呢，有一个能力建设的问题，知识的提高问题，还有人才的问题，还有资源问题，也就是说地
下可以存储二氧化碳的那些设施。现在有一些资源规划、调研，做一些二氧化碳存储的一些规划，这样的话，他们可以挑选一些地方来进行存储，埋这些二氧化碳。
刚才讲到，全球性的试点项目正式上马的话，差不多2014年，所以考虑这些的时间表的话，中国可能还没有，我也不吃惊。我到中国还有一个目的，是参加一个天然气研究院举行的会议，他们正在做二氧化碳存储，他们希望在油田埋藏一些，埋一些二氧化碳，所以我估计在几年之后，应该是在大成，或者其它油田做这个项目。
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