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2009年10月28日,由中国农业银行、中国农村金融学会主办的“2009中国农村金融论坛”在北京钓鱼台国宾馆芳菲苑隆重召开,本次论坛的主题是“全球化时代的农村发展与农村金融”。新浪财经全程直播本次论坛,图为中国社会科学院副院长李扬点评。
李扬:尊敬的项董事长,张行长,农业银行各位同仁,非常荣幸应邀参加中国农村金融论坛,并且对几位嘉宾的演讲做点评。大家和我肯定都是一个共同的感觉。听过这四位精彩演讲之后,想用比较短的时间来消化并且做点点评,其实是很难的。做得非常精彩。我只能说一点印象。一个共同的印象,我过去也参加过很多类似的会,最近以来发现会的风格在改变,改变说大家的演讲都是基于研究基础上,比如说韩俊的研究,他的演讲是在很多调查基础上的。周其仁先生是在成都现场观察。李子奈先生是在清华大学三年的田头调研基础上得出这样的结论。蒋超良先生是在开发银行丰富的实践经验基础上。都是言之有物的。
因为讲得内容很多,我作为研究者也接触各种各样的概念和说法,比较打动我的,每个人都说一点。蒋超良先生谈到了农地金融问题。韩俊说到了银行要贷款给农民盖房子的问题。周其仁直接说到要增加农民的财产性收入,农民的财产主要是土地,要想让土地发挥农民财产性收入的功能,就必须要界定清楚。李子奈先生这里有很多调查,也调查了财产使得农民获得贷款过程中重要作用。我们都讨论农村问题,把聚焦点都聚焦到财产、土地上,我个人感觉比较到位了。因为是中国五千年历史告诉我们,一个土地,一个人口,就这两个问题,这两个问题解决好了,你就长治久安,解决不好,就可能有人揭竿而起。谈金融问题,谈农村金融发展问题,不谈农村的土地问题,不谈农民的需求问题,仅仅凭一些概念甚至从外国引进的概念来规范发展我国的农村金融体系都是舍本求末,那都是有问题的。
最近受有关单位的委托写一本书叫《新中国金融60年》,已经出版了。以前我写过30年,现在接到60年的任务觉得打鼓,因为前30年实在没什么好写的,没有中央银行,没有金融市场,没有外汇市场,银行曾经有一度都被并到财政部,没有银行。说新中国金融60年,那30年是空白怎么办?仔细翻了翻文献才发现,前30年真有亮点,两个亮点在金融上,一农村金融,二保险,这两个东西都是现在过60年之后又来大力发展,来讨论,觉得手足无措的感觉。
农村金融在1958年之前,在农村是三个体系同时共存。生产上互助合作社,流通上供销合作社,金融上信用合作社。三个东西完美的逻辑一致,完全自洽。共和国的开创者们是非常地了解中国的问题所在,也非常了解解决中国问题的道路,这当然很清楚,毛泽东同志本身是出自农村,土地问题,农村问题,谁了解农民问题,就能解决中国问题。中国老一辈经济学家无不是土地专家,对这些问题解决得非常好。这样非常稳健的,逻辑一致的结构怎么被破坏的呢?一个头脑发热,58年大跃进,人民公社,三个支柱中,生产的支柱首先受到破坏,初级社、高级社、人民公社,一大二公,一下变得跟城市差不多了。金融这个支柱也没法生存和进一步发展。我们后来看到原来在农村最主要的金融机构就是信用社,折腾得够厉害了,曾经成为农业银行的下属机构,曾经又是被各种机构并过来并过去。然后我们历史上又看到很多地区特别像成都地区不满意于现有农村现有农村信用社,又有合作基金会的成立,合作基金会成立以后,被地方的官员看到了,有些把它发展得很好,有些把它当做钱口袋培养,又出了很多问题,又让信用社并合作基金会,后来中间又有农业发展银行的成立,几次整顿,信用联社等等,到现在为止,俊波说农村信用社现在还是一场糊涂,糊涂是没有捋顺刚刚说的关系,解放初期,共和国的缔造者已经解决的关系,生产、流通、金融,一定看好生产的需要,生产赖以展开的所有制基础,生产活动的交易,这些事情搞清楚了,农村金融问题就迎刃而解,不能倒过来,用一个模式,联社模式,大的模式,商业的模式,那些都是派生的,他能够产生是因为生产需要,是因为农民需要他,是因为你的制度和它融洽的,这点都不考虑,天天在那里编模式,让大家执行,好在现在是多模式,没有人说用一个模式切中国的农村金融,或者切城市金融都不行了,中国太复杂了,各地生产发展水平不一样,产权制度不太一样,还在不断地变化。如果不考虑这些因素的话,是有问题的。
发展农村金融,家里的和尚念经不好,请外面的和尚念经。对别人的经验应当给予足够的尊重,作为研究者,对中国的情况还知道的人,那些东西我们都有,我们都会做,我们比他做得好得多。这是眼下说,农业银行惠农卡,就做得很好,如果能获得诺贝尔奖,我们能获得两个甚至三个诺贝尔奖,我们解决了多少亿人,多少千万户,那解决几个人。这些问题在讨论到今天了,农村金融折腾到今天,我们再来讨论他的时候要记住胡锦涛总书记在十七大讲话中用了非常通俗的大白话,“不要折腾”,我们这么多年太折腾了,不要折腾,我们回到金融发展的最基本的原理上去,经济决定金融,生产形式,流通形式决定金融的形式,乱折腾,用什么理念,学外国人,没多少意思,中国人还要学外国人,根本没有这种必要。
有很多事情,刚刚几个人说的地的问题,地的问题不解决恐怕是很大的事。周其仁刚才说了很多种形式,很多种形式在过去或者存在过,或者用其他的方式存在过。我们现在当局很头疼的小产权房,也就是那个事。我作为研究者,凭什么禁人家,凭什么要经过你征地变成你盖房,你高价卖房,让人家在旁边看,为什么不人家小产权房,现在政府在打击小产权房,那是没有考虑农民的利益,中国不考虑农民利益是不行的。
这个研讨会非常有价值,我也参加过多次农村金融的研讨会,今天大家谈得非常实,非常针对中国的国情。对于我们下一步的发展一定会有借鉴和参考作用。我想中国农村金融的发展恐怕是多样化的,是因为中国经济发展程度是多样化的,农民的需求是多样化的,产权制度是多样化的并且在变化中,这种多样化必须用多样化的金融形式去服务他们,去支持他们,促进他们发展。这是我们下一步中国农村金融发展的根本方向。谢谢各位!