新浪财经讯 10月27日下午消息 巴黎证券(亚洲)公司董事陈兴动周二在2009新浪金麒麟论坛上与新浪财经独家对话时表示，中国经济的五大担忧包括：流动性泛滥、通货膨胀和资产泡沫、银行不良贷款和坏账、结构恶化以及经济需要实现平衡。

　　以下为新浪财经对话陈兴动实录。

　　新浪财经：各位新浪网友，现在坐在我们新浪金麒麟论坛演播间的是来自于法国巴黎证券(亚洲)有限公司董事总经理及中国首席经济学家陈兴动，欢迎陈总。作为中国首席经济学家，您首先肯定最关注的是中国宏观经济的形势，所以首先请您告诉我们您认为当前中国宏观经济现状是怎么样的？

　　陈兴动：从宏观统计数字上看，中国经济一路高歌，经济增长速度逐渐在加速。我们从投资，如果纯粹从宏观数字跟我们过去相比，我们似乎可以得出结论：投资过热。因为我们现在投资增长33%，实际增长1-9月份，37%，因为考虑到复苏。如果跟我们过去相比，2005年、2006年、2007年、2008年，我们投资增长，那时候说中国经济过热，当时投资增长都在23-25%的时候，当投资增长23-25%的时候经济过热，我们现在是不是过热，从数字上肯定过热。

　　实际上我们看什么呢，这个投资的增长应该说是运动员的一种力量突然爆发出来。很多人把这次经济增长，高速提速激素微型反弹，85%、86%归功于这次宏观经济刺激政策。我部分同意，部分不同意。因为你想我们今年四万亿政策是从去年10月份开始提出来，假如说真的四万亿导致，一个新项目从提出来，到项目的准备，到项目的开工，这个过程至少得6-9个月，也就是说6-9个月基本形不成对中国固定资产投资直接的拉动，如果现在固定资产投资是按完成额来计算。如果四万亿投资，项目从去年10月份提出来，12个月，过去12个月中经济增长80%是来自于宏观的积极政策？所以这个应该说不能完全说中。

　　但是宏观刺激政策是不是有作用？毫无疑问有作用。第一个作用就是中央出11800亿的钱，地方也出12000亿的钱，部分资金已经到了各个项目里去。有这笔钱，再加上中央到地方的鼓励和刺激、推动，使得在建项目加速完工。比如原来这条路，两个工程队在做，现在为了保增长，让五个工程队同时进行，所以速度在加速。这种加速，我们说这个过程还可以持续，新的项目开工，然后可以完工。所以从这个角度来讲，中国经济增长很快。

　　但是中国现在从消费角度来讲，如果说1-9月份，社会商品零售总额占到了15.1%，实际增长17%，这个是不是慢了？应该是非常快的，跟我们前几年相比，平均增长速度也大大加速，只是现在我们出口的确受到全球影响，我们出口下降21%左右，我们贸易跟去年同期，名义上下降了25%，实质上可能下降超过50%。

　　新浪财经：您刚才给我描述了很多现象，无论是固定资产的投资，还是内需，还是出口，是一个非常宏大的、完整的分析，如果我需要一个结论，可能就是几个形容词，一句话概括性的描述，来判断当前中国经济形势的话，您会怎么说？

　　陈兴动：所以经济学家比较罗嗦，经济学家说话的时候不那么精确，为什么呢？老觉得讲不清楚，比如一句话说我觉得中国经济增长，如果我们目标定的是8%，中国的保8早已经超过目标，如果我们现在追求10-11%的增长，那我们可能经济基础还不牢固。

　　第二，我们现在的增长，目前这种增长的确基础不牢，因为主要有相关部分是宏观政策拉动的，它的可持续性还需要调动民间经济的增长。

　　新浪财经：这是一个比较概括的描述。您刚才讲的是现象，我们想知道背后深层次的原因是什么？您刚才也提到政府的经济刺激非常重要的原因，能不能展开详细的说明对各个产业具体的影响？

　　陈兴动：现在我们看出来，这次中国之所以出现问题，比如我们去年年初的时候判断中国经济还过热，一直到去年7月份对政策才做相应的调整，真正做政策巨大调整到10月份才做出来。

　　中国经济怎么一下子从过热到过冷，我个人认为政府在宏观政策判断上，去年判断不准确，这样的话去年在政策上波动比较大。

　　由于我们没有看到中国经济增长在这一轮经济增长中已经出现拐点，政策上没有所谓的预见性，没有领先性，导致很被动。这个被动加上本来中国经济周期应该是向下的，再加上突然间爆发的国际金融风暴，突然间爆发的全球经济衰退，使得我们原来拉动中国经济的，作为第一拉动力的出口突然间垮塌，这种垮塌使得中国出现两个季度的经济恐慌，去年第四季度和今年第一季度。所以我们在政策制定的时候，对未来经济形势的判断和政策的制定都是在恐慌当中作出来的，所以我们宏观刺激政策从现在来看应该是过量的。

　　新浪财经：就是说一盆水泼下去，就是为了把一个茶壶装满。

　　陈兴动：当然了，我们应该说大致不知道这个茶壶是多大，因为不知道这个大茶壶多深，现在倒完了以后发现差不是那么一点。当然这不可怪罪，因为这不仅是中国的问题，这是全球大家都没有对这个形势作出一个客观和正确、符合实际的一种判断。

　　新浪财经：我们再往后看的话，您来告诉我们中国经济未来走势怎么样？

　　陈兴动：今天厉以宁教授已经在会场上谈了，我看了一下报告，它对中国经济充满信心。长期角度来讲，我跟他一样充满信心。中期角度来看，我也一样充满信心。短期角度来讲，我有担忧。因为中长期来看，中国经济工业化远远没有完成，我们城市化还大大落后于工业化。所以未来中国经济增长尽可能大的推动城市发展，推动服务业发展。短期来看，我觉得现在政策出现了大概五个方面的担忧：

　　第一个担忧是流动性泛滥。流动性泛滥是全球性的，比如我们看到美国、欧洲，尽管澳洲在不久之前提到了，作为一个指标性的含义，增加了20个基点，但是未来要增长多少，因为利率往下降了，往上提多少，我们现在还说不出它已经从紧了，只是说我不愿意再保持零利率基础上再往前走了。但是从G7国家来看，为时还太早，未来两三年可能都退不出，这个是外部因素，外部因素导致全球性流动性非常充裕，中国流动性更是充裕。

　　如果观察从1998年一季度，到2009年一季度或者三季度的判断来看，基本情况，1998-2008年，这十年当中40个季度判断，GDP每增长1%，需要贷款增长1.03%左右，我们今年1-9月份GDP名义增长不到5%，是4.6%，我们贷款增长速度34%，所以它们之间的差距是29个多点。我们今年到9月底，新增贷款是8万6千8百亿人民币，这部分贷款相当于2007年、2008年两年加在一起新增贷款总量还要大。

　　新浪财经：钱都去哪了，会有什么影响？

　　陈兴动：所以现在应该是管理流动性，如果钱全出去，因为我们说通货膨胀归根结底是货币现象，既然是货币那么多，一定会导致通货膨胀。所以第二个担心就是通货膨胀和资产泡沫。

　　中国目前还是处在通缩的状态，GDP平均指数1-3季度还是-2.8%，但是我们现在看全社会通胀，当然货币仅仅是通货膨胀一个条件，它不是必要且充分条件。我们看到农业、上游产品的价格可能在一起。所以我们现在担心通货膨胀如果管不好，它可能在不同方式表现出来，不一定是CPI，可能表现在比如资产泡沫。当然我刚才讲的看样子不可避免，因为未来钱总是要出来。我们说没有流动性就没有市场膨胀，所以这个过程是第二个担心。

　　第三个担忧就是银行不良贷款和坏账。简单举一个例子，一个银行今年贷款是去年一倍还要多，同样的员工去年都不敢保证去年贷款质量，今年又增加了一倍，如果说今年贷款质量跟去年质量一样好的话，那去年他们员工有一半在睡觉，所以说如果去年他们也努力工作，希望保持他的银行贷款质量好，那么今年银行贷款质量问题就不大。尽管我们1-3月份看的时候，没有告诉我们未来的情况怎么样。

　　第四个担忧，我们发现可能会出现结构恶化，不是结构改进的问题。现在已经开始投资的，除了基础设施以外，我们制造业的投资增长还是在26%、27%以上，它也在增长。通过一两年以后，又可能出现产能释放，第二轮产能释放，所以现在就已经产能过剩，未来产能会过剩吗。同时这个国家采取这种积极政策，会产生一种挤出效应，就是把明年中小企业发展会少了，所以这是可持续问题。

　　第五个担忧，最终回过头来，所有一切，宏观经济要讲四角魔方，要保证经济增长，要保证可接受、低的通胀，第三要保证就业，然后国际收支平衡。就业看样子是各个国家的总核心。我们就业，今年情况不错，劳动部门告诉我们今年1-3季度我们增加新增就业850万，但是没有告诉我们今年1-9月份有多少人失去了工作，告诉我们一半，没有告诉我们另一半，我们不知道另一半是多少。但是我们可以看统计数字，城镇登记失业只有从4.2%涨到4.3%，这是太美妙了。但是从另外一个角度来看，今年失业保险金的支付比去年增加了30%，就是说失业的问题产生一定的作用。

　　所以这五个担忧，中国政府应该更多要找一种平衡，政策是需要平衡的。从增长角度我不担心，因为现在这么多项目，只要持续下去，就能够保证明年GDP增长不低于9.5%。

　　新浪财经：您刚才回答我提到中国经济未来可能会怎么样的时候，讲到了五大担忧，也就是潜在可能会蕴含的五大风险，时间有限，我只能再请您用几句话为我们总结一下，在您所担忧出现这些风险预期之下，有什么样的应对措施是可以采取的？

　　陈兴动：中国其实国家资源很丰富，中国管理宏观能力比很多国家都强，因为主要是我们政府很强势，手段都还在政府里，所以只要政府政策判断上是正确的，不缺手段去管理它，我不是很担忧，但是需要去管理，需要去重视，要成为政府的政策，成为政府的共识。所以我们现在最大的困难要形成共识，来面对挑战。

　　新浪财经：最后感谢来自法国巴黎证券(亚洲)有限公司董事总经理及中国首席经济学家陈总，谢谢您，希望明年金麒麟论坛，在我们谈到中国经济形势的时候，我们能表现的更加乐观。

　　陈兴动：谢谢！

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