新浪财经讯 10月27日下午消息 清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵周二在新浪金麒麟论坛与新浪财经独家对话时表示，中国应抓住金融危机的机遇放开手脚去创新。

　　以下是新浪财经与李稻葵对话实录。

　　新浪财经：各位新浪网友，现在到来我们新浪金麒麟论坛现场的是我们新浪财经老朋友，是清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵老师，欢迎您。刚才您作为我们上一个议程主持人，讨论了上一个环节的内容，今天参加我们金麒麟论坛，您最感兴趣的的话题是什么？

　　李稻葵：我最感兴趣的话题是大家坐在一块，来探讨金融危机爆发一年以来，我们中国业界人士，我们中国政府的决策者以及学者们，如何来分析我们的得失，哪些机遇抓住了，哪些机遇没有抓住，哪些地方我们可以做得更好，有点像沙盘推演一样，这是特别有意义的。另外，当然很自然的，在沙盘反过来复盘推演之后，我们也讨论一下未来半年到一年，甚至五年我们经济面临什么样的机遇和挑战。

　　新浪财经：跟我们分享一下您刚刚主持完那一场分论坛议程，您的心得和体会。

　　李稻葵：给我印象比较突出的是两点，这两点基本也是相同的，有两位国内嘉宾，两位保险公司老总，一位是中国人保吴总，还有一位是泰康人寿陈总，他们都提到我们保险公司的经营水平，我们保险公司产品创新能力，我们保险公司综合创新能力，不比国外公司弱。外国的公司如果来中国运行的话，竞争不过我们的保险公司。因此我们应该有足够的自信面对竞争激烈国际化的保险市场。

　　法国巴黎投资银行的陈兴动跟这个观点很相近，他说过去一年我们对金融危机的分析过分的悲观，不管原因何在，因此我们丧失很多机遇。实际上我们可以抓住机遇的。这两点实际上是说我们应该更加自信、更加主动对外开放，以此促进我们中国金融业的发展。

　　新浪财经：能不能换一个词，我们应该更加积极一点。

　　李稻葵：对，更加积极一点，更加自信一点，这是我上一场最主要的一个观点。

　　新浪财经：这是否是基于我们之前的一个判断，在上一轮经济危机当中，大家发现全球资本市场上之前就有我们榜样的，西方的金融强国在操作的时候，过多的创新和杠杆导致现在的问题，所以反而某种程度上来说，束缚了国内金融从业者的手脚，抑制了他们创新的冲动，有这样的现象存在吗？

　　李稻葵：确实是这样的。还有另外一个重要因素，中国经济结构、经济里面企业的行为，包括消费者行为，跟国外是不一样的，又是一个巨大的经济体，因此中国的金融业为了做好，在中国这块土地上有竞争力，必须要紧密结合中国的实际。在这个过程中，中国自己的金融机构没有理由做得不如别人。外国的金融机构来中国，往往水土不服，所以我们应该有自信心，如果我们金融市场经营不开放的话，我们应该有自信心，不要害怕。嘉宾不约而同回忆起十多年前签署WTO，在谈判中间的一些细节，当时特别害怕，特别担心我们的保险业受到国外保险业的巨大冲击，但事后来看，这种担心可能是有一点多余的。当然并不是说当时就是错的，因为作为一个重要的高层的决策者，宁肯把困难想得多一点，也比低估了困难要好，因为如果低估了困难，带来的损失可能远远大于高估困难带来丧失机遇的损失。

　　新浪财经：其实这里是一个保守还是激进的博弈，从某种意义上去理解。您刚刚提到那个问题也是业界很多人在共同探讨的问题，当我们说到这一轮金融危机对中国冲击相对较小感到庆幸的时候，它另一个侧面实际上反映出的问题是中国的金融行业相当于对全球金融水平来说相对落后。所以接下来展望的话，您觉得中国金融业怎么样把握方向，我们是不去完全太过于在意他们的错误，放开手脚发展自己，还是我们要同时在后进的时候，去避免一些前人已经犯过的错误？

　　李稻葵：毫无疑问，我们必须认真总结发达国家金融机构的一些弱点，包括他们监管上的弱点，毫无疑问应该认真研究。但是认真研究不等于束缚我们的手脚。中国经济发展对我们金融业发展提出很高的要求，中国老百姓的生活水平提高，也对我们金融业，尤其是保险业提出很高的要求，这是发展机遇，这个机遇如果不抓住的话，那我们就会丧失重要的未来发展的基础。如果这个机遇抓不住的话，你如果再等四五年、五六年，可能就被动了，外国机构醒过味来，针对中国市场开发新的产品的话，我们就处于被动了。所以必须抓住这么一个机遇，抓住这个机遇大前提必须要放开手脚去创新。

　　改革开放总设计师邓小平说过一句话，他说怕什么，抓不住机遇是万万不能饶恕的，犯错误是可以原谅的，抓不住机遇的话是不可原谅，是不能饶恕的，不能容忍的。同样中国金融业也一样，在大的格局下，在整个货币政策控制比较好，在基本资金流动控制比较适合，不允许大量资金迅速出国，把出入境国门把握好，在这个大前提下，金融服务业可以进一步开发。金融服务业是指允许国外银行进来开办分行，但是说清楚了，开办分行以后不能把资金随便拿走。

　　我刚刚从俄罗斯回来，很有意思，参加了一场中国、俄罗斯、印度、美国、欧洲的其他国家研讨会，欧洲开发银行首席经济学家伯格洛夫，他经常来国内，这星期就到了，他作了一个演讲，非常清楚，他说“东欧国家金融服务的开放，没有加深他们的金融危机，金融危机不能归咎于他们金融服务的开放。”他作了很多系统的数据的研究，都表明这么一个结论，特别值得我们去汲取。

　　新浪财经：接下来这个问题是很大的一个问题，但是只能请你用几句概括的话来回答，无论是我们加强金融创新也好，还是我们加快发展的步伐也好，最后必经之路就是要深化我们的金融体制改革。您觉得在改革当中，如果让您用几句关键的话来概括，改革必须要解决的问题的话，您会用什么话？

　　李稻葵：我觉得可能在我脑子里第一大问题还是我们资本市场的问题，我还是很担心，我们资本市场的价格太高。换句话来讲，我们上市的公司质量相对价格而言还是比较低的。我为什么担心这个事呢？千万不要把它情绪化、感情化，这个事情如果不解决，如果我们的投资回报率不提高，如果我们分红率不提高的话，我们不是说短期以内对不起投资者，这是一方面，这个也蕴藏着风险，如果中国的资本流动逐步放开的话，你想想看，国内是30、40的市盈率，国外是10左右的市盈率，肯定是要从国内往国外跑，这种情况下资金怎么能开放，资本帐户不开放的话，货币机制如何形成，人民币怎么国际化。所以一切的一切在我看来都是这个问题，怎么能够提高我们的上市公司质量，怎么能够让我们资本市场更有效的运行，给我们投资者带来更多实惠，从而让我们能够在未来有条件进一步的开放，从而使人民币进一步国际化，从而有中国经济能够真正同国际上一体化，到了那个时候，我们中国经济硬气了，到那个时候就不起关起门的崛起，我们是开放的崛起了。这是我的担心。

　　新浪财经：虽然说所有的新兴市场来讲，市盈率偏高都是普遍的现象，但实际上金融改革的进一步深化还必须要让资本市场能够反映企业真实的价值。

　　李稻葵：完全如此。

　　新浪财经：除了这个之外，您觉得还有其他制度性障碍吗？如果我们就用几句话来概括的话。

　　李稻葵：还有一些，我们金融机构自身的风险控制，这个也特别值得我们研究。

　　新浪财经：在这轮金融危机当中，中国银行业反而是被全球金融业当做风险控制做得比较好的几个楷模，我们看到全球市值全十大银行，至少三四家是来自中国。

　　李稻葵：不能被表面现象所迷惑，现在说中国的银行好，无非第一市值高，市值高，世界第一、第二银行都是中国的。二是呆帐率低，但是要知道市值也好，呆帐率也好是动态的，这是历史，这是今天的市值高，这是今天的呆帐率高，但是发了这么多贷款，今年肯定突破10万亿了。但是未来五年之内，这么多贷款里面，能保证呆帐率还这么低吗，这是一个大问号，所有人都要认真研究，认真对待，这才是负责任的态度。我觉得不能被现在的数据所迷惑。按照这个逻辑，两年前美国金融界照样值得骄傲，他们多么兴旺、多么发达，还是被金融危机打倒了，所以我觉得一定要居安思危。

　　新浪财经：今天由于时间关系，我们李稻葵老师实际上对中国金融业有若干非常精辟的看法，我们来不及一一展开了。总的来说，回顾他所讲的，虽然在这一轮金融危机当中我们看到了很多西方发达国家的金融业，因为过渡创新产生很多问题，但是我们还不能因为这个束缚住手脚，毕竟中国金融业还有很长的道路要走，我们依旧要加快步伐、加大创新，去占据未来金融格局的有利位置。

　　谢谢李稻葵教授，也希望明年金麒麟论坛，能跟您再一次坐在这儿聊天。

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