专访主题：2009新浪金麒麟论坛  嘉宾专访

　　专访时间：2009年10月27日上午

媒体来源：

　　专访嘉宾：厉以宁

　　以下为访谈实录：

　　新浪财经：各位新浪网友，现在来到我们新浪金麒麟论坛现场直播间的，大家一定非常熟悉，是我们大家很尊敬的经济学界泰斗，来自北京大学社会科学学部主任、北京大学光华管理学院名誉院长厉以宁教授，欢迎厉老。您刚才做了非常精彩的主旨演讲，当时您提到三个核心观点，大家都认为非常精辟，在当前经济结构当中，相对总量调整而言，结构调整更加重要。您提到三个问题，当时没有来得及详细展开，怎么样来解决这三个问题，我们在这个访谈当中详细阐述一下。

　　厉以宁：一个一个来。

　　新浪财经：我们先说现在有多少资金是真正进入了实体经济，有多少进入虚拟经济，这个问题您觉得怎么解决？

　　厉以宁：凡是大企业得到贷款比较多，而大企业暂时或者不需要，用不着，这样的话它的钱就投入到了虚拟经济，包括股市，包括买资产，真正人家需要贷款，必须报项目，准备投到什么项目里去，而要追踪查这个项目是不是落实了，是不是真投入进去，因为能够报的都是实体经济项目，这样就可以限制钱投入到虚拟经济中去，这是比较容易做到的，就是追踪调查。如果发现，不符合情况，应该收回贷款，这样的话就不会有更多的钱到虚拟经济中去了。

　　新浪财经：这还是银行系统的工作。

　　厉以宁：至于第二个，中小企业得不到贷款。因为中小企业贷款指标可能是满的，但是分配极不均匀。所以这样采取五个措施：

　　第一项措施就是从国家角度考虑，应该多设中小银行，历来是大银行对大企业，中等银行对中等企业，小银行对小企业。中小银行少，特别是允许民间资本成立地区性中小银行。

　　第二项措施贷款过程中，如果感到抵押品有问题，有扩大抵押的范围。我们在广东和辽宁做了调查，发现现在企业之间相互拖欠债务比较严重，跟90年代情况不一样，因为当年是企业相互拖欠，所以资金注入就解套了，一解套，全盘就活了，现在不是这样的情况。我们调查主要是大企业欠小企业的钱，大企业为什么欠小企业，首先大企业现在实行的零库存管理，不要库存，就跟小企业订好合同，原料、材料给我订合同，零配件我们控制，24小时内保证送到货，不然要罚，或者最后取消合同。大企业减轻负担，零库存管理，而中小企业库存就加大了，资金就不足了，而且盖仓库需要费很多的钱，而货款通常三个月以后付，有的地方告诉我是拖了半年才付，但是他会付的。这样中小企业周转就不灵了，就周转困难。所以这个措施应该怎么办？扩大应收帐款应该作为可抵押的。

　　新浪财经：这个以前在银行是不认可的。

　　厉以宁：另外，那些专利、商标、品牌都可以做抵押，因为企业把这个看得比什么都重要。

　　还有农民的宅基地上的房屋能不能抵押。有很多中小企业是农村的，经常有这种说法，这个宅基地一抵押，把房子一抵押，你还不起钱，就卖掉了，农民要地盖房子，可以根据情况来看。假定农民有不止一处住房，假定他盖的住房是多层的，将来住下面两层，上面两层就可以抵押就没有问题。总之要多想办法。

　　第三项措施，解决中小企业融资难问题，一定要多成立担保公司、担保基金，对民间的担保公司，鼓励他，给他一些帮助，对于国家政府、地方政府参与的，就好办一点。还有政府成立担保基金，有了担保基金，小企业就好办了。

　　第四个措施，对于民间金融应该从地下转移到地上来，这样的话，他需要三万元贷款，甚至一万元贷款，用民间金融就可以来解决。

　　第四个措施，民营企业要加强财务制度建设。跟银行谈，不是我不借给他，他帐目就不齐全，财务制度不完善，我敢借吗，银行也有管理风险。所以双方都要努力，银行从银行方面努力，民营企业从民营企业的角度，要把财务建齐全，管理要齐全，不要内部争夺产权，搞得混乱不堪，这些问题都要解决。所以中小企业贷款难是这样解决的。

　　投到产能过剩或者产能即将过剩的行业去，还是投到短板行业去，这个要根据国家产业政策来办，而且银行应该是坚决的服从国家产业政策。把它投到产能过剩去和产能即将过剩，这必须由国家发改委，这个行业即将过剩，银行就有数了，所以说资金问题通过这方面可以解决。

　　新浪财经：您详细阐述一下您自己的观点，您觉得当前经济形势当中，哪些产业已经成为过剩或者即将过剩的产业？哪些产业正是我们短板行业？您个人判断是什么样？

　　厉以宁：现在别人告诉我有几个：

　　第一个是钢铁行业。钢铁产能已经相当大了，现在都没有人买了，所以这个是过剩的行业。当然以后再说，如果中国再发展，钢材需要更多了，就再说。

　　第二个现在有些轻工业产品是过剩的。具体到哪个行业我没有仔细了解，这也是可以解决的。

　　第三个运输业。运输业不是每条线都紧张，有的线紧张，有的线实际上走的车非常少。假定从国家长远发展着想，从国防角度着想，从开发边疆地区着想，国家另外可以补贴，不要老占着银行信贷资金这条路，所以这也要考虑。

　　而短板行业也很多，比如说新能源，新能源要加大开发程度。“十五”科技的发展对农业、畜牧业、水产业和医药卫生行业、制药都有好处，像这种行业目前很需要。

　　还有建筑业，指的是中、低收入家庭的住房，要有专门资金来建这个。住房问题实际上是拉动内需最重要的手段，老百姓都没有房子住，他买什么东西，家用电器可以照用，但是一搬家就要买，而怎么样更多的出租的廉租房，低收入家庭、中等收入家庭适合他们的收入水平的房子，这方面要帮助他们。

　　新浪财经：您刚才讲的三个问题解决之道非常有针对性。最后我们想问一个总结性问题，在刚才主题演讲当中您也提到中国经济实际上是怕冷不怕热、怕启动不怕刹车，刚才您给的结论到明年“两会”之前，我们宏观调控政策应该维持不变。

　　厉以宁：对，这是我的观点。除非发生特殊情况，但是现在看来，根据分析不会有特殊情况。美国经济现在都在缓慢回升，不如原来想象当中那样。还应该注意经济增长的周期跟就业周期是不重叠的，真正影响到经济繁荣看就业周期，而不是看经济增长周期。因为经济增长在滑坡，就业并不会立刻滑坡，因为每个企业要考虑，现在收不到订单就裁员，万一订单来了，找不着人。所以只有在过了一段时间，实在收不到订单，所以经济增长滑坡在前，就业滑坡在后。那么经济增长开始起来了，但是就业不会立刻起来，因为企业考虑到我一定要挖掘现有人力的潜力，加班加点，这时候才开始进人。所以美国现在即使经济滑坡已经开始到最低点，开始往上爬了，而就业还没到，而真的影响市场的是就业，而不是增长，就业带来的需求是最终需求。

　　新浪财经：您觉得在这个判断基础之上，当前宏观调控政策应该依旧比现在的货币投放速度？

　　厉以宁：加强结构调整。也不会说不变，到“两会”期间再做新的判断。因为这种结构大家讨论还是可以改的。

　　新浪财经：现在投放量有必要做一些调整吗？

　　厉以宁：投放量还是这样，如果结构问题不解决，再压缩也没有用。   

　　新浪财经：谢谢厉老。

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