“变革、挑战与民营经济发展论坛”于2009年10月23日08:30-21:00在北京柏悦酒店举行，新浪财经全程报道本次会议。以下为变革、挑战与民营经济发展论坛上午实录。

　　主持人曾子墨：尊敬的黄孟复副主席、尊敬的洪崎行长，尊敬的各位嘉宾、女士们、先生们大家早上好，深秋的北京有一些凉意了，但大家热情的掌声还是让我们看到大家探讨民营经济的热情。

　　今天论坛现场高朋满座，有很多重量级的嘉宾，还有知名学者、优秀企业家，在这里不一一介绍。但如此之多的嘉宾，如此之多的朋友，能够共同的来到这里，是因为我们有一个共同的关心的话题，那就是经过了30年激荡、曲折的发展路径，中国民营经济在未来应该何去何从，我想这是我们今天共同要探讨的话题。

　　深秋的北京确实很凉了，但我们还是习惯赞颂它的美好，我记得诗人郁达夫写过一篇文章叫做《故都的秋》讲的是北方秋天收获季节的美好。2009年的秋天是让我们难忘的硕果累累的秋天，我们度过了祖国60周年的华诞，没有人忘记民营经济在这当中起到的重要的推动作用。的确。市场经济在中国已经发展了30年了，经过了30年的发展，无论是创造国民财富还是创造就业机会方面，民营经济都已经成为了一支不可忽视的，非常重要的力量。但是与此同时，我们也有危机感，我们也会意识到，当民营经济与中国宏观经济同步高速发展的时候也面临一些困境，让我们思考。当中有人说，中国民营企业公司治理水平还是有一些参差不齐，自主创新能力不够高，而且有人说民营企业融资渠道狭窄。

　　这就是我们今天论坛的主题，我们需要变革、创新，找到民营经济未来发展的路径。尤其是展望未来，我想我们更加会关注，中国经济体制改革如何的进一步充分深化，而中国的民营企业如何发展，民营企业如何获得政策上的进一步支持。还有民营企业自己的传承问题，在竞争领域，中国的民营企业如何获得平等的竞争。

　　自从2008年开始金融危机席卷了世界，中国也不例外，中国民营经济在这当中也受到了一定的冲击，但此时此刻，我们也有信心，这样的冲击应该是短期的。长期来看金融危机、经济危机何尝没有给民营经济进一步发展提供新的机遇。正是在这样一种背景之下，今天的论坛诞生了，我们今天的论坛是由中国民生银行主办，财经会议支持的。我们希望大家共同探讨中国民营经济的发展路径。

　　首先我们有请中国民生银行股份有限公司董事、行长洪崎先生之欢迎辞。

　　洪崎：尊敬的黄孟复主席，尊敬的各位民营企业家的优秀代表，各位专家，各位来宾大家上午好，我谨代表中国民生银行和董事长董文标先生向各位的到来表示由衷的欢迎，对本次论坛的召开表示热烈的祝贺。中国民生银行作为中国第一家民营银行始终以服务大众，清晰民生为经营理念，全力支持民营企业的发展，为民营企业服务已经成为我行发展的主要战略之一。全球经济危机已经逐渐消散，中国经济面临深刻转型之际，能和各位领导、优秀民营企业家、专家、学者集聚一堂，工商民营经济发展大计深感容幸。同时作为银行界的代表我也希望通过此次论坛，与在座各位加强交流，促进合作，共谋发展。

　　说实话，民生银行以及我本人都是抱着学习的态度组织、参加这次会议，你们是市场经济改革的先行者及有着代表中国企业界最先进的经营思想和创造理念。民生银行愿意为各位架起沟通之桥、友谊之桥，把握民营企业的时代脉搏，共同为民营经济新发展作出贡献。对此，我倍感意义深远，责任重大，从1987年改革开放至今，中国民营经济走过了30年的里程，从小到大，几经风雨，目前已经成为中国经济主要组成部分，是中国经济高速发展的支柱之一。到2008年底，民营企业决定了80%以上的社会新增非农就业人员，提供了80%的税收，拥有全国66%的专利，74%的技术创新和82%的新产品开发。

　　30年来，民营经济平均增长速度超过30%，在为国家提供可观财税收入，缓解就业压力，稳定社会环境的同时，还为国有企业改革与发展创造了良好的条件。实践证明，由于民营经济是在市场中孕育产生、发展、壮大的，是市场经济的先行者和开拓者，也最适应市场经济。今天已经有一大批民营企业跻身中国最优秀企业的群体，成为中国经济参与全球经济竞争的新生力量。中国企业500强中，民营企业数量从2002年的19家增加到2009年的104家；世界500强中，也开始出现了中国民营企业的身影。可以说，从草根经济到半壁江山，是对30年来民营企业创业发展变迁的最好写照。

　　在本次经济危机中，民营经济受到了一定的冲击，反映出了一些亟待解决的问题。一方面民营企业的深层发展环境还不够完善，既面临世界经济调整和中国经济转型的挑战，又面临劳动力资源和社会环境的转型问题。而国家在财税、金融和产业等宏观政策方面也还不断探索和改善之中。从银行服务方面讲，创造了70%经济贡献的民营企业只获得了30%的信贷资源，与民营企业在社会经济生活中的地位和贡献严重不相称。另一方面伴随改革开放和社会经济发展，民营企业自身的技术创新、产业升级、品牌树立、国际化发展个人才建设、企业文化建设、内部治理方面也暴露出不足。

　　我相信，在座的各位以及广大的民营企业家，正在认真思考这些问题，审视自己的不足、寻求发展的对策，短期内经济危机冲击了中国经济的原有路径。但是从中国经济和社会发展的长远视角看，危机会加快中国经济转型和深化提供了历史性的机遇。历经30年的积累，以工业化为标志的经济起飞阶段已经进入中后阶段，市场化改革对经济增长的边际效应逐步减弱，第二产业粗放式发展的增长模式已经受到了各种因素的制约；调整结构、科学发展已经成为中国经济发展的必然选择。中国的市场化、工业化和城市化发展正在进入了一个新的转折阶段，将为民营企业的发展提供更为广泛的空间，不断启动的内需将为民营企业提供更大的市场，不断完善的政策将为民营企业提供更为优越的环境。

　　当然，不断增强和丰富对民营企业服务也将成为银行业更重要的责任。民营经济具有经营机制灵活、市场反映敏捷、决策迅速的体制优势和勇于创新的精神。在转型时刻，广大民营企业一定能适应危机带来的变革，积极配合保增长、扩内需、调结构的宏观经济政策。抓住机遇、迎接挑战、重新定位、整合资源、开拓市场，实现更大的发展，这也正是本次论坛主题所在。

　　民生银行的创立与民营经济有着密不可分的渊源，1992年小平通知南巡讲话，为民营经济的发展带来了难得的历史机遇，1996年，国内第一次以民营资本投资入股为主的中国民生银行正式成立，民生成立伊始就以主要为民营企业提供服务为目标，从一定意义上讲，是民营经济发展催生了民生银行，民生银行近14年的发展历程中，一直坚持民营经济为已任，作为民营企业的一员，民生银行对民营经济和民营企业在发展过程中遇到的各种困难与瓶颈感同身受；在合作中更注意做到锦上添花，更要雪中送炭。面对百年不遇的国际金融危机，民生银行董事会审时度势，纵观全球，进一步完善银行发展战略，坚定为民营企业经济服务的长期发展宗旨。

　　自2009年上半年，民生银行通过多种形势给予非公有经济近4千亿元信贷支持，占民生银行信贷总量的40%，推动业务的同时，民生银行还开展流程银行改革和一体化经济服务体系，把提升民营经济金融服务水平作为改革目标和内容，根据大型民营企业、中小民营企业和个体工商户的特征和经营需求的不同，建立有差异化而富有效率的商业模式。对大企业采取专业化模式，对中小企业采取矩阵式管理模式，对小商户采取以商带通为核心产品的批量化零售模式，这些都是民生银行不断适应民营企业的发展需要，支持民营经济发展之举。

　　民营经济发展成就了今天的民生，民生的明天更要以服务民营经济为自己的使命，随着中国经济转型和工业化、城市化向纵深发展，市场将更加开放，政策将更加完善，竞争将更加公平，科技将更多的向社会扩散，民营企业发展将面临前所未有的机遇和挑战。在这个阶段，优秀的民营企业将通过兼并重组，核心技术的研发，国际化竞争和品牌释放等加速发展步伐，提升成长空间。必将对金融服务提出更高的需求，这是基于对这一发展趋势的理解，民生银行更进一步强调了支持民营经济发展，做民营企业银行的战略定位，作为一家民营银行，民生与民营企业具有天然联系，希望充分发挥自身体制优势，建立一整套针对民营企业服务标准和服务模式，真诚与民营企业开展战略合作，建立伙伴关系，结成兄弟感情。

　　目前，民生银行事业部体制优势已经初步显现，并不断完善这一平台，我们有信心，有能力真正做到以客户为中心，更好的为优秀的民营企业提供专业化、高品质和多样化的经营服务，助力民营企业发展，书写银企合作的新篇章，最后希望通过本次论坛和对话，增进大家对民营经济发展和金融服务的认识，促进加深合作，共同寻找壮大发展深层次的、共享中国经济发展和社会进步的财富与成果，预祝本次民营经济论坛圆满成功，谢谢大家。

　　主持人：感谢洪崎行长，我们要关注中国经济面临的变革和挑战，把握民营经济的时代脉搏及因此要回顾它所走过的路径，接下来请各位嘉宾和我们通过大屏幕，共同的回顾一下中国民营经济走过的道路，也同时展望一下！请看大屏幕！

　　今天论坛我们也非常容幸的邀请到了全国政协副主席，全国工商联主席黄孟复先生，让我们用掌声有请！

　　黄孟复：各位企业家朋友们，各位来宾大家上午好。

　　在96年，在全国工商联的领导下，59家民营企业联合发起成立了全国的第一家股份制的商业银行，中国民生银行。民生银行的成立是中国民营经济发展的一件大事，它说明的在金融领域民间资本的进入是完全可行的。十几年来，民生银行的业绩已经向各方面展示了这样一个道理，今天中国的民营经济已经占据中国GDP的相当大的一部分，超过了50%以上，我们发展的态势更好。

　　今天我们在这里共同探讨在金融危机应该之下，在中国经济复苏之后民营经济的发展之路，我认为是非常重要的一件事情。昨天统计局已经公布了第三季度的GDP，达到了8.9，说明什么呢？说明我国的经济已经率先走出了复苏，不仅走出了复苏，而且步入了较快发展的步伐。这在世界各大经济体中是独一无二的，我们为取得这样的成绩而高兴。但是我们在高兴之余应该认真的考虑一下，我们还有什么问题、怎么应对。

　　所以我想第一个先讲一下形势的认识问题。形势好，好在我们的速度，就是我们的速度已经跃居世界第一了。但是这个速度是不是可持续的速度，在这个速度的背后还有一些什么因素需要我们警惕。统计局公布的数据显示，投资拉动经济的增长占到了GDP的7.3个百分点，消费占据GDP的4个百分点。应该说外需是负拉动的，今后的情况会不会有所变化。首先是外需，很多人指望世界经济逐步的恢复，我国的对外出口将又会出现一个新的增长。因为中国的东西物美价廉，人家必须要的，但我不认为。

　　从现在的迹象来看，世界各国为了走出金融危机，纷纷强调自己国家生产能力的提升，抵制外国货，所以出现了很强烈的贸易保护主义，我认为这不是个别现象和短期现象，可能在很多国家包括发展中国家，在相当长的一段时期内会奉行这种不能讲的政策，这对我们出口会造成很大的影响。

　　第二，我们持续的外贸的赢，外贸的顺差导致了我们国家外汇储备即使在经济危机的情况下仍然高速增长。所以我估计，对人民币升值的压力，从长期、短期来讲都是存在的。在人民币的升值的长期趋势下，我国外贸出口将会遇到很大困难。

　　第三，年底在哥本哈根世界贸易会议将讨论减排问题，我们国家现在的基本政策是，我们国内大力推进减排的各种测试，但我们不承担减排的责任。西方国家现在那些减排的国家提出了碳关税，如果不是承担减排的，你出口到我们这里的产品将给你增收碳关税，虽然现在说说，但我看这个趋势几年之后就会实行。如果实行碳关税，我们大量的出口的东西有很多是排二氧化碳很多的产品，也会受到影响。

　　第四，新的经济刚刚复苏，油价又70、80，全面复苏油价可能又进一步上涨，油价上涨会极大的提高运输成本，尤其是长距离运输的成本，这样我国的低附加值的大量产品通过长途运输到达彼岸的时候，运输成本将有很大的提高，所以如果维持低附加值的大量产品长途运输将来也是不可持续的。我对出口的分析我认为中国经济不能依托在出口进一步增长来拉动，当然我们希望出口不要成为拉动经济负增长。

　　出口不行那就是国内的问题了，我国拉动内需的方针是非常有力、有效的，结果已经表现出来。但是我们要看到，我们拉动内需的主要方面仍然是投资，可以这样说，我们这段时期把我们的投资拉动经济的增长发挥到了极致，一个月增加一万亿新增贷款，明显标志是新增贷款八万亿，已经到了极限，我们的财政的赤字包括地方财政的发债已经到了极限。后面的政策取向应该是回归适度宽松的货币政策。所以投资拉动经济的增长在明年仍然是起主要作用，今年上万的投资项目不可能停下来，一上来就必须干下去，所以投资仍然可以继续拉动中国经济的增长。但是我们看这些投资，投资的目的不是国家投，也不是国有企业投，我们投资的目的是起杠杆作用，也就是说用国家的钱来撬动民间资本投入，这个角度看我们的投资还不能说完全成功。

　　据我了解，民间投资还没有受到我们的四万亿投资的拉动迅猛增长。从我们的新增贷款的投资的去向可以看到。这些贷款的去向基本是向政府部门和一些大型工程，可以产生多少经济效益很难讲，而我们知道民间投资是要产生效益的，没有效益我相信诸位企业家是不可能投的。效益产生以后就会产生持续的、不断的增长投资，而如果投资是没有效益的它只是一时性修一座桥建一个路那只是一次性投资，是不可持续的。所以投资要可持续，必须要民间投资跟上去，所以现在的问题是如何拉动民间投资。

　　另外投资是不是能拉动就业问题的解决，你看奥巴马在美国国会的时候，许诺给我多少钱解决几百万人就业，投资和就业拉动。但我们现在的投资拉动多少就业，我没有这个数据，但我认为，这个拉动就业的能力是有限的，所以我们的投资方向、着力点在明年要改变。

　　最后谈一下消费问题，我们已经使出了消费措施刺激消费，但消费占GDP增长份额还不到40%，什么原因？高收入的人不敢消费，低收入者没有能力消费。如果不解决消费的问题，也就是说我们三十多少形成的庞大的市场能力、生产能力是为外国人服务的，实际我们这些东西完全可以为中国人服务，中国人也需要这些服务，玩具、袜子都需要的，但我们没钱买。所以我们一定要想办法把庞大生产能力生产出的产品为中国13亿人所消化。这个题比较难了，但这个问题必须解决，因为只有解决这个问题，我们才能把中国经济增长的动力真正转移到我们的手中，而不是别人手中。所以我觉得消费问题对高收入人群讲，要刺激消费，他有钱不消费，为什么？因为我们对高消费的东西实行了一些错误的政策，结果这些有钱的人，可能在座也有很多人到国外消费去。我们应该鼓励合法劳动收入以后，愿意高消费应该鼓励他，不要让他到国外去消费。

　　而没有钱的问题刺激，无非是把明年后年的消费拉到今年，只有提高收入才能提高消费能力，提高收入谈何容易。我看国务院推出了农产品提高一毛三分钱，我认为这是非常对的。应该种田就可以赚钱，为什么在自己土地上辛勤劳动的人赚不到钱而要去工厂里呢？要使广大农民在田地上就可以富裕起来，不要把田地当为副业，把打工当为主业。农产品价格提高有一个时机、物价的问题，现在正好是好时机，CPI还是负值，逐步的适当的提高农产品的价格，来提高农民的消费能力，将农民消费能力提高之后，我们国家的总体消费能力就提高了。

　　另外提高消费的重要方向就是对广大中低收入者，如何提高他们的问题，因为50%、60%的就业者是在小企业工作的，如果他们的小企业状况没有明显改善，那小企业工作的职工收入就不可能大幅度提高。这样一大群人的体收入不能提高，我国消费能力就不能提高。所以政策的趋向应该是一次分配上改变。所谓一次分配上的改变是国家、企业、个人，这样一个分配关系的比例要改变。首先应该国家降低税负，让利给民间，我们现在国家还是很强大，财政收入这些年是直线上升，远远超过了GDP的增长。但是老百姓的收入水平不及国家财政收入的水平，也不及企业增长的水平，所以中国总是一个以低工资为竞争力的国家，这种面貌应该逐步改变，我们要朝这个方向努力。

　　企业应该给员工更多的福利和工资，我觉得在这样的情况下，大政策调整情况下，职工工资能够有较快增长，所以我建议十二五规划的的目标不要再建立GDP翻番这些指标上，在十二五提的主要指标是国民收入倍增加，我们要听了五年计划要使我们的国民收入成倍增长，这是具有重要意义的。刚才讲了，我们经济增长必须中国消费来拉动，但收入不增长，我们的消费的能力就不够，消费能力不够，我们只有靠出口、投资。结果出口、投资造成了世界矛盾的增加，投资的增加造成了环境污染，所以必须要改变。

　　我们分析经济的形势，我们应该看到好的方面，但也要看到问题所在。根据刚才谈的我的观点来看，回到民营经济来讲，中国的民营经济经过了30年的曲折的、不断的发展，现在已经是非常有活力、非常有竞争能力的。根据工商联统计，今年上半年从增长速度来看，我们按所有制来分，国营、外资、民营的。根据我们的统计数据来看，民营的发展速度在资源配置不公平的状态下，仍然远远高于外资企业，高于国有企业。这说明了我们的经济的活力，它没有得到多少配制，占70%的民营经济只获得了30%的贷款，而且资源大部分在国有企业中，但民营经济仍然获得了比其他所有制还快的发展速度。

　　税收来看，今年上半年各种所有制企业的税收都下降，但民营企业税收下降幅度小于其他所有制的企业，这说明什么？这说明我们民营企业是具有市场意识的、具有灵活的经营机制的，在市场中非常有韧性的群体。在这样困难的情况下，虽然税收下降，但我们仍然比其他所有制企业下降的少。根据全工商联的统计，从2003年到2008年每一年我们都对上规模的民营企业进行统计。五年来我们上规模的民营企业前500家，平均的销售收入在这五年间增长五倍，说明什么？说明每一年几乎都是60%、70%的增长速度往上增长。

　　这些都说明我们民营经济是具有市场灵活的机制，它是中国经济发展的重要推动力量。在当前经济形势下，我们民营经济何去何从，我听到一些企业家跟我讲，是不是现在存在国进民退现象？我们民营企业是不是要收收手了？我认为只要我国实行社会主义市场经济，中国民营经济的发展就具有广阔的天地。当前在局部地区、局部行业出现的一些国进民退现象，不是中央的政策，中央高层领导已经就这个问题讲了，中央没有这样的国进民退的政策。因此我们民营企业要坚信自己发展的信心，实际上我们的企业从来都是在磕磕绊绊中发展起来的，我们承受压力的能力很强。中国改革开放的政策不变，我们的发展就会不断加速，这是毫无疑问的，

　　所以，第一我们民营企业首先要坚定发展信心。第二往何处发展，怎么发展。过去三十年民营经济的发展走了曲曲折折的道路，我们积累了市场经验，我们积累了队伍、人才，有了新的发展战略，尤其是一些代表性企业，在当前形势下，并且认清世界发展、中国发展的潮流，我们看到美国克服危机提出了一些我们应该认真思考的问题，他们在新的技术、新的领域内进行发展，抛弃了一些传统的旧的行业。

　　所以有可能在今后五年和十年之后，在新兴行业中，它又占据领导地位。所以我们民营企业要认清这个形势，在新能源、高新技术第三产业、一系列的新兴领域内，我们有广阔的发展经验，要向这些方面努力。在传统领域内已经是非常激烈的竞争了，所以有代表性的企业家应该研究一下自己的发展方面，不是说现在哪有钱赚到哪去，要从长远发展角度看一些新兴行业发展，占领我们的制高点。我们在科技创新方面，民营经济还是弱的，我们一些科技创新的企业都是一些规模比较小的一些企业，大型企业真正肯拿出销售收入10%、20%的投入研发的企业还是很少的。但如果想成为国际上的大公司，没有自己的研究、队伍，只是靠人家搞一个东西就挖一个人才过来弄上去了，这是过去走的路。今后的路我们民营企业要有自己的研发、科研经费保证，可能要五年磨一剑，也可能十年磨一剑，但这一剑必须要磨。

　　现在走出去也确实是一个机遇，我们庞大的外汇储备不能老买美国国债啊，政府鼓励民营企业走出去，有强大的国家、外汇支撑，有民营企业在国内多年的市场拼搏的经验、队伍，我们应该摸索走出去的道路。现在有相当一批民营企业已经到国际舞台上试水，我相信今后会有更多的民营企业到国际舞台上展示。我支持民营企业走出去的战略已经定下来了，但具体支持的方式、方法我们还要逐步摸索，探索，但这是一条非常重要的道路。我说民营企业的发展，在当前形势下应该坚定信心。

　　民生银行作为民营企业、金融领域的一支标兵，我希望你们能够在支持民营企业方面发挥更大的作用。第一要支持中小企业的发展，中国消费能力的提高取决于中国的中小企业的盈利状况，如果中小企业的盈利状况好了，在中小企业工作的人收入就提高了。但是据我了解，现在中小企业的状况很糟糕。除了关闭的中小企业以外，其他的中小企业可能还没有恢复到危机之前的盈利水平。因此我们一定要大力支持中小企业的发展，国务院常务会议各部委已经出台了一系列支持中小企业的发展方针，我们民生银行已经在这方面进行了有效的探索，而且取得了一定的成效，但我觉得力度还要加大，对中小企业的金融支持必须加强。根据全国工商联调研，大概70%以上的中小企业渴望得到贷款，这批企业中不是这些企业没有贷款资格，而是他们没有贷款的机构。

　　我们一些大型企业不愿意为这些中小企业的十几万、几十万贷款而工作。所以我们必须建立大批的草根金融体系，以草根的金融来对草根的企业。希望你们继续努力，另外民生银行对大型民营企业也应该制定一个扶持计划，我相信再过二、三十年，在跨国公司中有更多的中国民营企业，但他们需要资金支持、培养，民生银行应该为有条件成为跨国公司的大型企业提供金融的巨大支持。

　　我希望这次研讨会能够使我们民生银行和民营企业共同发展，谢谢！

　　主持人：谢谢黄孟复主席的精彩讲话，一方面黄孟复主席从出口、投资意义内需的角度分析了中国宏观经济的最新形势。另外我们也听到了黄孟复先生为我们打了一针，今天中国民营经济的发展信心，同时给我们提出了新兴技术领域，自主创新以及走出去都是中国民营经济可以选择的新的发展路径，最后对中国民生银行提出了殷切期望。

　　谈到中国民营经济的发展，当然过去这些年都离不开政策支持和扶持，下面请各位和我们一起通过大屏幕来了解一下鼓励民营经济发展政策。

　　我们了解到一方面中国政府长期致力于民营经济的发展。但另一方面因为历史的原因，我们的民营经济也始终不能面临充分、凭证的竞争，而关于政策到底如何解读，接下来用掌声请出国家工业和信息化部中小企业司副司长郑昕，为我们主题演讲，他的主题演讲为“鼓励民营经济发展政策”。

　　郑昕：尊敬的黄孟复主席、董文标董事长、洪崎行长，企业家朋友们，大家上午好，很高兴参加民生银行举办的变革、挑战与民营经济发展论坛，首先我代表工业和信息化部中小企业司对论坛的召开表示热烈的祝贺。

　　在应对国际金融危机之中，中小企业的发展一直是政府、社会各界帮助、支持和关注的重点，论坛围绕着变革、挑战、发展这一主题，共同探讨帮助民营经济、中小企业克服困难的举措，探索促进民营经济、中小企业发展之道具有重要的现实意义。根据会议的安排，我主要是围绕着刚刚出台的《国发36号文件》，即国务院关于进一步促进中小企业发展的若干意见介绍一下情况。我的话题是分三个部分，一，中小企业的发展情况及存在的主要问题。二，36号文件的主要内容，三简要介绍一下下一步的我们重点工作。

　　一，中小企业发展的情况及存在的主要问题，去年下半年以来，国际金融危机对我国经济造成了严重影响，中小企业的生产经营面临着前所未有的困难。特别是工业经济受到的冲击最大。工业经济增速也明显放缓，月度工业增加值从去年6月份的16%，大幅下滑到今年一、二月份的3.8%，一些大企业受到重创，一大批中小企业陷入困境，面对危机，党中央国务院果断决策，及时调整宏观经济政策取向，实施积极财政政策和适度宽松货币政策，迅速出台并完善了促进经济平稳发展的一揽子计划。由于应对措施及时、坚决有利，扭转了去年下半年以来一直到今年上半年年初，增幅大幅度下滑的局面。特别是6月份以后工业生产的增速逐月加快，效益状况好转，产品价格回升，节能减排工作取得新进展。

　　8月份工业增速已经达到了12.3%，累计增速达到了8.1，9月份继续保持持续增长。中小企业在我国国民经济中占有重要的地位，企业数量占了99%，经济总量占了60%，税收占了一半左右，吸纳75%以上的就业。中小企业的复苏、稳定和发展对战胜国际金融危机的影响、促进国民经济的健康发展至关重要。随着我国工业经济企稳回升，中小企业发挥自身的优势，主动适应市场变化，在国家一系列保增长、促内需的政策带动下，同时也出现了一些积极变化。

　　下面介绍一下一到八月份的情况，主要是一些工业运行情况。

　　一是中小企业生产稳步增长，一到八月份规模以上的中小企业完成工业增加值同比增长11.1%，高于全国规模以上工业企业平均增幅的三个百分点。

　　二是企业经济效益出现回升，实现利润增长1.6，增幅高于全国平均水平的12.2个百分点。亏损企业亏损额增速下降。虽然亏损总额增长10%，但增幅比上半年回落了30个百分点，今年上半年将近40%。

　　三是去年年底抽查调查的停产、半停产的企业一度达到15%，随着经济的企稳回升，陆续恢复了生产经营，更多的企业努力做到少裁员、不裁员，开拓新的就业岗位，保持了社会稳定。看到这些进展的同时，我们也深刻认识到世界经济还存在着许多不确定的因素，复苏的道路将是缓慢、曲折的。我国当前经济回升向好的趋势还不稳定、不巩固、不平衡。

　　中小企业发展的形势仍然严峻，突出问题表现为一是资金短缺，融资难，贷款难的问题没有根本缓解。二是相关政策落实不够，各种负担重，政策法律环境有待于进一步改善。三是很多中小企业经营管理、创新能力、市场创新力和抗风险能力存在较大差距和问题。可以说没有中小企业的根本好转，就不会有经济的好转，就不会有我们国家国民经济的平稳、较快的发展。

　　第二介绍一下《国务院36号文件》的主要内容，党中央国务院高度重视中小企业的发展，为应对金融危机的冲击，帮助中小企业解决困难。

　　今年以来，温家宝总理等国务院领导通知多次批示，明确要求我们制定扶持中小企业的发展政策。5月15日，国务院领导同志在我部上报的中小企业发展的情况报告上批示，抓紧研究扶持中小企业发展的相关政策并提出意见。为落实国务院领导同志的批示，我部成立了中小企业工作组，与国家发改委等有关部门开始起草工作。8月19日，国务院专门研究了中小企业问题，批准国务院关于进一步促进中小企业发展的重要意见，9月21日发布了国发36号文件，这个文件是我国应对国际金融危机一揽子计划的重要组成部分，不仅政策含金量高，而且向社会传递了一个信息。

　　党中央、国务院非常关心和高度重视中小企业的发展，帮助中小企业克服困难，支持中小企业调整结构，鼓励民营资本投入。应该讲，一定意义上说，关注中小企业就是关注民生，关注稳定，关注发展，就是以人为本，就是贯彻落实科学发展观。这无疑有助于中小企业战胜金融危机的信心，有利于中小企业走出困境。针对中小企业的困难，为推进中小企业结构调整，转变发展方式，全面提高企业的整体素质和市场竞争力。《36号文件》提出了八个方面的29条政策意见，这些意见既是对过去政策的完善，展开和细化，也体现了新的亮点、思路和措施。同时更加强调了可操作性。

　　从文件的内容来看，主要包括以下七个方面的特点。

　　一是进一步完善促进中小企业发展的法律政策体系，在对以往相关政策全面梳理的基础上，《36号文件》提出了进一步扶持中小企业发展的政策措施，丰富和完善了扶持中小企业发展的法律政策。同时文件还分别从扩大市场准入范围，完善政府采购制度、加强对中小企业的权益保护，明确对小型企业的扶持，以及对困难小企业实行阶段性缓解社会保险费和降低费率等方面提出了明确要求。

　　二是将缓解融资难，作为促进中小企业的突破口。融资难一直是制约中小企业发展的瓶颈，特别是小企业的融资难问题十分突出，缓解中小企业融难的问题需要政府、社会各界的努力。这方面应当说近一年多做了大量工作。《36号文件》着重强调体制机制创新，提出一些新的政策措施，主要是以下四个方面。

　　在推动体制改变方面，要求国有商业银行和股份制银行建立小企业金融服务的专营机构，加快小额贷款公司，村镇银行资金互助社等新型中小企业机构的发展。支持民间资本参与和发起设立股份制金融机构，完善财产抵押机制和贷款抵押物认定的办法。对商业银行开展中小企业贷款实行差别化监管政策。

　　在对金融机构在政策引导方面，鼓励建立小企业贷款风险的补偿基金，对金融机构发放小企业贷款按增量给予适度的补助，对小企业不良贷款损失给予适度的风险补偿。

　　在中小企业信用担保方面，落实对符合条件的担保机构免征营业税，准备金提取等政策，要求设立多层次中小企业贷款担保基金和担保机构。

　　在扩展融资渠道方面，强调加快创业板市场的建设，支持开展区域性中小企业产权交易市场的试点，扩大中小企业短期融资债的发行规模。

　　三是《36号文件》集中规定了促进中小企业发展的财税政策，在财政指出方面，要求中央和地方财政逐步扩大扶持中小企业发展的专项资金和规模。其中中央财政去年是39亿，今年追加到95亿，依照中小企业法，要加快设立国家中小企业发展基金，这是在《36号文件》进一步明确。引导社会资金投向，税收政策方面，2010年对年应纳税额3万元以下的小型企业减半征收所得税，不能按时纳税的中小企业可以申请延期缴纳。缴纳城镇土地使用税有困难的可按规定提出申请，另外文件还提出了清理和禁止不合理收费的规定，减轻中小企业的社会负担，强调反未按照规定权限和程序批准的行政事业性收费项目均取消。

　　四是着眼长远，引导中小企业转变发展方式，支持中小企业以市场为导向，加大研发投入，研制对路的新产品，提高产品质量，创建自主品牌，强调运用专项基金以及财政优惠政策等经济手段。引导中小企业加快技术改造步伐，提高企业的技术装备和工艺水平，明确中央资金和地方投资中要求中小企业技术改造资金，发展循环经济，履行社会责任。文件对中小企业结构调整也作出批示，改善产业，引导中小企业发展，提高集群的专业化协作水平，支持中小企业研发、工业设计等生产性和新兴产业的发展，培育发展。

　　五是培育中小企业的发展措施，充分发挥中小企业国际市场开拓资金的作用，加大落实出口退税、出口信用保险，信贷政策，支持中小企业稳定和开拓国际市场，支持外向型中小企业适应性改造，适度转向国内市场。创造条件支持中小企业参加各种展览展销活动，支持符合条件的中小企业参与家电下乡等业务，加大对销售渠道的稳定，市场占有率高的中小企业支持，改造商贸流通企业推广现代经营方式，促进扩大消费。

　　六是突出强调了加强中小企业的服务，充分发挥行业协会的作用，大力培育服务机构，开展信息培训、技术、创业等服务，建设公共服务平台。在政府服务方面，文件要求进一步转变政府职能，清理减少合并行政审批事项，为中小企业提供更加便捷的服务，同时文件要求成立国务院促进中小企业发展的工作领导小组，以形成国务院各部门之间中央和地方之间合力促进中小企业发展的工作局面。

　　七是不断提高中小企业经营管理水平，提高企业综合素质。引导中小企业加快管理，是促进发展的重要方面也是应对危机的重要举措。文件指出要支持专业管理咨询机构，开展中小企业咨询服务，引导中小企业提高经营管理水平，要大力开展对中小企业各类人员的培训。就是三年对100万成长型中小企业的经营管理者进行一次全面的培训。要实施中小企业推进工程，在重点地方、重点行业和园区引导中小企业用信息技术提高研究、管理的水平。

　　最后介绍一下我们下一步的工作，国务院《36号文件》是我国当前促进中小企业发展的主要政策依据，我们将制定一个文件，无疑把政策落到实处更难，需要做大量的组织协调和推动工作。

　　第一，要做好文件的学习、宣传和解读，要充分利用报纸、电视、网络等新兴媒体介绍《36号文件》的内容，扩大文件的政策影响力，这项工作已经开始。切实将文件的重点让全社会了解，政策的亮点要企业知道，存在的难点要让部门清楚。形成全社会共同支持中小企业发展的良好氛围，使《36号文件》真正落到实处。

　　第二，加强组织领导，文件提出了八个方面29项政策，其中有我部主要牵头的是八项，我们将积极推动加强沟通，协调配合，使各项工作落到实处。

　　第三，形成合力，共同推进。中小企业量大面广，涉及到方方面面，为了实现政府扶持中小企业发展的意图，中小企业的发展需要社会的关心，需要各级政府和相关部门的支持，只有形成合力调动各部门的积极性才能使《36号文件》落到实处。我们将按照国务院统一部署，加强部门的协调配合，明确各项分工。由我部牵头的要联合好有关部门，抓好工作落实，由我部参与的要配合监管部门主动做好工作。

　　最后祝本次论坛取得圆满成功，谢谢大家！

　　(茶歇)

　　主持人：上半场论坛当中黄孟复主席特别强调了走出去是中国民营经济可以选择的发展道路。的确，经过了30年曲折的发展，特别是在全球经济一体化程度越来越高的今天，融入全球市场已经成为中国许多民营企业长期发展、持续发展必须跨过的门槛。而在这个过程中，在我们走出国门，实施海外扩张的步伐之前，我想完善自身的公司治理结构，也是我们一定要做的功课，接下来请各位首先通过大屏幕了解一下民企海外扩张与公司治理。

　　在刚才短片当中特别提到一个名字--联想，而今天论坛我们很荣幸邀请到柳传志先生跟我们分享他的经验，我们掌声请出中国民间商会副会长、联想控股有限公司董事长兼总裁柳传志先生。

　　柳传志：咱们民企在中国改革开放之后，对国家经济发展贡献实在是功不可没，但一路走来也是坎坎坷坷，我记得在84年开始办企业的时候难度更大，那时候国家领导层正在讨论到底走市场经济还是沿着计划经济走的老路。如果鸡蛋把小鸡孵出来，正常温度是37度，我们在84年办企业的时候那时候应该是38度到39度左右，只有生命力非常完全的鸡蛋才能生出小鸡。毛主席那个年代大概就80、90度，不可能有小鸡。现在我认为有37.5度左右，还不是最合适的问题。但真的鸡蛋大量孵出小鸡，主要靠环境温度，就是要政府领导做决策，要黄主席、郑司长呼吁。

　　咱们这些鸡蛋做什么呢？积极向他们反映情况，更重要的是把我们自己弄好，我们自己怎么生命力顽强。所以今天我就想从鸡蛋的角度谈谈我们应该怎么做。

　　第一个意见，如果一个企业海外扩张主要是做大做强，但我认为做长是第一位的，否则把长跑当成短跑跑那就会短命。这是我的一个观点，做大做强我认为在某些行业、某些领域品牌向海外扩张应该是一个企业做大做强的主要途径。举一个我们的例子，就是联想集团是04财年，那一年并购IBM以前营业额29亿美元，并购之后的2007财年是169亿美元，做电脑这快净利润1.4亿美元，07年是4.84亿美元。说明做大做强海外扩张确实是重要途径，但是别把自己扩张死了，需要一些条件，还是要有基本功的，要把马步扎稳。

　　马步分两个层次，一个是这个屋顶的上部分，就是一个企业怎么做好本身的运作，我指的是制造业。有对自己行业专业的深刻认识，这是一个层面。另外还有一个层面，就是基础管理层面，你要有好的机制体系，有好的建班子、定战略、带队伍的管理要素。

　　联想集团对行业的理解大概是这样，1994年以前，咱们国家是不让外国企业电脑进口，后来我们国家看到了原来电脑不是一个生活资料，是生产资料，于是就打开了闸门，等于我们这个行业比较早的加入了WTO，关税大幅度降低了，取消了批文，国外大电脑公司就进来了。对我们企业遇到了灭顶之灾，当时毫无思想准备，就在那一年，我们国家最大的电脑企业国家投了长城，那一年长城品牌就没有了，后面几家也没有了。联想当时是很小的企业，我们当时花了很长时间研究，就是国外企业那么大，无论资金、技术、管理方方面面都比我们强很多的情况下，到底能不能跟他们打？不行我们就退回去。

　　当时我们研究的思路可能还是很进取的，没有想哪差，主要研究自己哪不行，把这个招式研究了一把，内部进行了改组，模式进行了根本改变，把当时29岁杨元庆放事业部总经理的位置，一打就打了六年。在六年之中我们确实对行业认识越来越深刻，这样我们在2000年的时候已经成为中国市场份额绝对第一，比二、三名加起来还多，而且是亚太区第一。

　　在这个过程中，我记得当时在95、96年加入WTO的时候也有很多论坛，论坛上也有一些学者讲，中国别看有的行业企业战胜了国际竞争者，那人家派的是残奥会运动员，咱们是派的正式奥运运动员。另外联想卖的是消费类业务，卖的是给老百姓，说明我们对行业本身有一定的认识。真正让我体现到我们对行业有深刻认识的是04年，戴尔当时从美国打到欧洲，所向披靡。到01、02年就特别注意了中国市场，我们联想在战略上也犯有一定的错误，开始认为中国市场电脑上我们再投入兵马多的话，是不是能够有同样的回报，于是考虑在国内进行行业内多元化经营，比如进入网络领域，进入软件领域等等。

　　这时候其实主业受到了严重冲击，到03年底的时候我们下决心把兵马抽回来，认真把这个行业认清，那一年详细研究了戴尔的研究模式，为什么别的国家打不过他，我们做了彻底调整。其实简单说是这样，戴尔做的主要是大的商业客户，所以他们要直销，不是为了省代理费，而是跟客户保持密切联系，他们根据客户的需要生产研制电脑，所以供应链是销售前端对整个供应链进行推动。而我们卖电脑是给老百姓、中小企业的，有什么新技术，比如英特尔出了什么新东西，微软出了什么新东西，赶紧研究出一款新电脑，然后用这个电脑推动市场。

　　我们用这种方法跟戴尔打肯定打不过，所以我们要建立一套从前端推动的，这样一做之后成本非常高，两个供应链体系。于是就要研究供应链哪个地方可以合起来，哪个地方可以分开。研究归研究，真要做到执行力要非常强。各个部门配合要非常好，这个事我们到底能不能做，最后结论是那年非常艰苦，打赢了。这对我们并购IBM非常重要，不说别的，买IBM我们花了12.5亿，其中6亿5千万是联想股票买的，股票价格是高是低跟买的价格差多了。如果打不赢戴尔，股票价格就要往下走，打赢了就会往上升，所以那非常重要的。真正起作用的是让我作为董事长，代表大股东，我觉得我们敢于并购，是我们因为对行业有深刻认识之后，杨元庆可以把事想清楚。

　　下面我是说如果把我们的并购的经验教训，人家老说并购之后有什么经验教训，如果用一句话来说，就是真并购之前要把问题想透。我们以前有同行的前车之鉴，就是没把事想透。什么是把事想透呢，就是对行业有深刻的理解。第一我们想IBM为什么要卖PC，不是本行的人可能弄不明白。

　　第二，为什么IBM它赔了，买过来我们能赚？这也研究透了。

　　第三主要的是说我们到底买的什么东西，实际上是买的IBM笔记本这块牌子，和它的做笔记本的技术队伍，从专利到人，这点应该讲还是很成功的。咱们国家的东西出去，牌子真的很难，一个国家商业品牌不是很响，再加上中国企业品牌，东西做的很好，牌子不响拿出去确实很困难。国内联想开发了大量产品已经新兴市场卖的很好了，所以各位出去如果想建立企业牌子，产品牌子怎么出去这件事要认真琢磨。

　　还买了技术队伍，IBM笔记本这块高级的程度有点像汽车里奔驰的品牌，设计部门是在日本大和，是一帮日本人做，设计这个东西很有意思，有点像东方艺术，中国画的国画永远没有透视观点，人永远有大有小，到底跟西方一看再画出的国画味道又完全不同了。它的工艺一点就透，所以买过来不但买了专利，主要是双方技术人员团队混合列队，而且日本人很服气，中国管的非常好，我觉得在技术上使得我们往前飞跃有了一个坚实的基础。这是第三。

　　第四，买回去的东西风险在哪，如何防范，这是最最主要要想透的。我们当时研究三件事会要我们命，第一买过来人家说中国人的了，就不买了。第二个在IBM中国的员工自豪的不行，我是IBM如何如何，中国来了之后叫联想了，人家说我不在你这里干了，这有没有可能。第三最大的问题就是高层管理磨合问题，中国人进来之后有我们一套东西，跟国外的职业经理人怎么磨合，这是做过充分考虑的。这些东西恰恰是只有好好做企业、好好研究规律，对行业了解深才能把这个问题提出来。

　　另外还有一些专业问题，比如我买的时候，其实占了很大的便宜，就是IBM没有官僚机构的时候，买入时机跟现金流的关系，买的时机大家看好帐面上是没钱的，有钱还得把钱买过来。但实际上那个时机非常顺利，买了5个多亿现金流。联想一点不紧张确实是因为有大把的现金流，这点是你要进行精雕细刻的研究。还有关于专利问题，跟外国人谈判他会拿出一些律师跟你没完没了的谈，你要知道哪些是真的值得谈的，还是要对自己的行业很清楚。

　　再下面我想说，是不是对行业有认识就够了呢？不够，我想说，07年的数很好看，什么4.8亿利润，到了08、09年，一个亏损就是2.6亿美元的亏损，所有投资人觉得这下联想掉到悬崖里去了。亏损的原因我觉得是两个，第一个导火索表面原因是国际金融危机，国际金融危机是08年9、10月份来的时候，我们并购IBM之后，IBM笔记本主要卖的是国外大的商业客户，而商业客户面对金融危机的最主要的地方就是先削减成本，削减成本最高手段就是裁员，裁员之前首先不买东西，首先是不买IT产品，我们首当其冲立刻营业额锐减，利润率当然就变成了负的。

　　但实际上根本原因是管理问题，那年赚4.8亿，其实有一定的偶然因素，有汇率问题在里面。我们在管理的时候CEO一直是美国人当的，第一届CEO是IBM推荐的，如果不请我们的CEO我们不卖，大概也有人士的复杂。但我们由于有一个国际董事会，确实把事想的很明白，用非常缓和的方式，悄悄的半年就把这个CEO请开了，没有造成任何的振荡。换了新的CEO，新的CEO是非常刻苦、努力，有缺陷也有优点的人。

　　我感到一个体会，就是中国企业出去肯定会占另外一个优势。就是在电脑行业里，到今天已经是若干代了，还有美国很多大企业，若干代是什么？创始人的股份已经很低很低了，整个公司全是小投资人的企业，因此董事会上只有执行董事是职业经理人当的，这些企业再也没有什么愿景、长期战略，所有独立董事更多的职责是怎么保证公司按照股市法律行事。但企业长期发展还有主人的意识吗？这就要靠董事长和经理人了。在这种情况下肯定联想的管理，我作为一个股东董事，肯定看在眼里心理着急。比如以前都是IBM系统支持的，随时变更的话没有强大的IT支持是办不到的，但是又不肯投，不投就忍着。

　　另外还有像研发这个投入，我们前端联想是有战略的，知道电脑领域有两个深刻变化，第一台式机向笔记本发展，笔记本发展的速度远远大于台式机。另外消费类的客户的增长远远大于商用客户，老百姓越来越多的人买电脑，买笔记本，再过笔记本小到手掌机一样的话，那就有更多消费类电子。所以联想国际业务一定要往这方面转，但转不动，研发投入少啊。那时候十八个月出一款新产品，你说我能不着急吗？这些事必然造成了，就是没有金融危机也非出事不可。

　　另外还有文化问题，我们不敢说是东西方文化的差异，我相信好公司的文化大概都是一样。联想文化里，就是我领导的体系里，文化内容是什么呢？主要一点是核心价值观，大家想的事做的一样，我们认识吗？不认识。第一把企业利益放在第一位，然后求知进取，第三以人为本。一个企业最基本的求实，说一句算一句。但是一度联想出过这种情况，就是在董事会开会的时候，管理层报告要实现什么样的营业额，当时通过了。不到一个季度，三个月，到了一个多月以后就给各位董事发通知了，因为什么什么情况的变化，比如汇率的问题，所以我们要调整指标，再过一个月再降，最后亏损了100万，说了话就不能算。

　　最近我们2月份，我当董事长的时候专抓文化的事，到欧洲谈的时候，跟员工座谈，德国去一个老先生，所谓老先生的原因是中国的管理人不比他们年轻，除了我以外。那位先生很绅士，大概50多岁，他们也是说到做不到的典型单位。我说什么原因呢？他说CEO是我们的领导，人家布置的任务我表示同意，这是对CEO的尊重，因此我同意，做到做不到没考虑。说到做到能实现我认识是两方面，态度是一个问题，本身没想做当然不行，但说到做到还有能力问题，开会说大家要不迟到，我从西边到东边来，正常开车半小时就够，不考虑路堵，那你肯定迟到，那你说我迟到了对不起，有什么用呢？这实际就是文化问题，这就是造成2.6亿亏损的根本问题。

　　亏损之后经过反反复复的考虑，今年2月9号的时候我决定出任董事长，杨元庆当CEO，出任的时候媒体就问我，跟我说联想在悬崖边上，万一掉下去你的名节怎样怎样。我说联想是我的命诸如此类的话。过一个多月我就说了，我认为联想不是悬崖边上，而是转折点，是不是真的转折点呢？三年我想能见分晓。往下掉就是摔死，现金流断了企业困难了。走上正常的道路、盈利就是算转折点。后来我说一年就可以间分晓了，到该还会越说越提前。为什么呢？实际上应该是到了必要的时候需要把信心表现出来，这些信心不是为了鼓励人家，而是事实。

　　这里我想说几点大家就能明白，第一当年并购IBM的时候，既然我们真的觉得对这个行业这么懂，那为什么中国人不当CEO啊，当时觉得我们对行业是懂一些，对企业管理懂一些，但环境是有根本性的改变，到了国外不知水深水潜，公司、员工、董事会、管理层都会发生很大的改变，我们出去不适应一下打了败仗很可能把CEO折在那，那损失就大了。所以当时我们认为第一目标是把企业做稳。第二中国人要看透看明白，知道水深水潜之后，当时想五年接任，现在由于金融风暴四年，应该怎么做也看明白了。所以反复商量之后，由杨元庆负责。

　　我要说明的是，一个公司里，CEO是导演，他是领导，董事长就是制片人，拍武打片具体是导演定演员，我是为了让杨元庆坐在这个位置上才当董事长，其实我的工作主要是后勤部长。我们有什么不同呢？第一班子的问题，原来问题CEO讨论问题，比如并购别的公司只和CFO讨论，钱够不够，然后CTO去替他了解，他不是对整个大的经济形势的研究，对我们在各个地域总体战略研究去执行。而现在杨元庆的班子，是4个外国人，4个中国人，目前看都具有相当智慧的头脑，在一起制定战略就会把能不能执行考虑的清清楚楚，不会说做一件事讨论一下，把一堆干部找来表态，那样讨论不清楚的，这是联想历来的做法，一定有一个高层团体，几个人。我们说听多数人意见，少数人商量，最后一个人拍板。

　　所以今天好几件事情，当定的战略有但做不到，现在做的非常漂亮。比如说中国电脑市场正增长，国外是负增长，联想是在新兴市场是正增长，我们国际市场份额，刚才说7点多，现在大幅度增加了。就是这几个月之内发生的变化，这个实际是跟一个班子在共同研究问题很重要。国外大部分企业不是这样做，CEO权威他做。

　　我刚才说咱们是一批最早的民营企业家，我们这里的油盐酱醋是什么，市场有什么东西我们自己写菜谱。国外大部分职业经理人多年来，因为不是创业的人了，工作，工作之后读MBA，课本上讲的很明白，真正的情况发生变化，有的人行，很多人只会照菜谱做菜，做完了之后你一吃水土不服，那就不行。所以我认为建班子是写菜谱写出来的，制订战略的方法就不多讲了。

　　最后我讲带队伍，如果想把战略制定好，执行能力非常重要，根本基础是文化队伍，队伍怎么好，激励非常重要，精神、物质激励。一个企业核心价值观最根本的地方可以一样，这样企业就可以打仗。像原来说个话开个会都罗里罗嗦把所的，就不必出去，在家里先把马步扎稳。

　　我顺便说一句，联想四、五、六是第一季度，第一季度季报是8月初报，然后11月份出、2月出、5月出，我们坚决一个月宣布一次，让股东知道我们是不是说到做到，能做到我们股票和业务就要平行增长。我大概就想说这些，最后我说，中国民营企业出去，品牌出去确实我们是有优势，最主要的优势就是我们有主人意识，这点非常重要，有愿景。另外我们从打出来，能够这样是对行业有深刻认识，如果说这些认识还是属于没整理出来，那你还是要整理出来，不能蒙蒙胧胧的认识，要弄的非常清楚。

　　劣势有三条，第一我们其实出去是要拿品牌，整个目前为止中国国家的商业品牌并不是很有利，要靠我们大家一起努力。第二语言，我们的联想员工双方发邮件全部用英语运作。第三一点确实中国有很多东西跟海外不一样，海外水深水潜还是要知道的。因此跟CEO的矛盾每个公司可能都避免不了，不能出去中国人自己利马去当CEO。

　　一定要把所有问题想清楚再做，这就是我的建议，谢谢。

　　主持人：谢谢柳传志先生，他毫无保留的跟我们分享了他走过的一段道路，当然对于企业内部的问题，特别是管理的问题，和企业融合的问题、对西方文化差异的问题也毫无避讳，给我们提供了很好的经验。和联想一样，大连万达也是一样，对于中国民营企业企业的治理也有他的心得，下面邀请大连万达集团董事长王健林先生为我们做主题演讲，题目为“民营企业公司治理”。

　　王健林：民生银行给了我一个命题作文，叫我说公司治理，这个题目太大了，不知道从哪个角度讲，既然让我讲，我就尽力而为。讲民营企业公司治理，我还是要借这个机会讲讲民营企业，给民营企业呼吁呼吁。我讲三个题目，第一个题目是民营企业是中国经济的希望，为什么这么说呢？

　　民营企业我觉得它是四点，民营企业是就业经济就业占的比重我引用张德江副总理的讲课，他讲国有企业，包括事业单位在内，解决就业是3500万人，中国现在有多少就业人口呢？是2.95亿，只是城镇，占了大概11.8%。三资企业占了就业人口的7%左右，意味着有超过八成就业岗位是民营企业创造的，而且这是总量的概念，新增就有95%全是民营经济，三资企业还在裁减人员，资企业还在裁减。中国经济现在讲有很多的要抓的东西，有很多风险，保增长还是控制通胀预期啊，其实我认为中国经济最大的问题是就业问题，最大的风险是就业的风险。为什么？这是张副总理讲话中讲到的，去年我们有2400万就业人口，每年新增1200万未就业人口。

　　为什么中国经济要保八，不是说中国经济到五、六增长速度就要死人，最主要的是到了五、六每年有两、三千万人就不能就业。所以我说民营经济不但是解决就业的主渠道，这点贡献比GDP更多。所以为什么金融危机一来，国有企业没倒几个，倒的是中小企业，为什么一倒马上问题一大堆，它是基础啊。

　　第二民营经济是富民经济，民营经济是直接的一次采取分配，民营经济不是老板，那是私人企业，很多民营经济是股东组成的，赚了钱首先股东分了，第二员工就把奖金工资分了。小企业养员工，很简单一个餐馆厨师很多，那你就要加薪水，如果不薪水另一个餐馆就把他挖走。民营经济的最大好处，发展的成果分级，由人民分享。国有企业发展的成果很难分享，中石油、中移动一年几千亿，我们在座谁分到了？说是全民所有，不知道谁所有。他你看全国，哪个地方最富裕，都是民营经济发展最好的地方，广东、江浙，民营企业数量多。

　　第三民营经济不需要你做人力资源、优惠政策，自强不息，夹缝中生存。其实现在我们创业环境，民营经济生存环境跟十几年前相比，我认为是在倒退。央企越做越强，还要进入竞争领域，我说央企哪天要办大餐馆那麻烦了，他也不怕赔啊。民营企业他自生自灭，不找你什么麻烦。

　　第四，民营经济是国民经济的希望，别看民营经济现在弱小，但那代表方向、希望。共产党夺政权的时候不是很弱小吗？我看世界经济发展历史，从有工业革命到现在400多年，到现在180多个国家找不到一个国家靠搞国有经济搞好的，没有一个例子。这几年国有企业有垄断的原因，国民经济整体在提升，于是有人说国有经济照样可以搞好。我说无非此一时彼一时，我们已经用35年证明把国有企业搞垮，这个历史忘了吗？所以我是说民营企业不要有自卑感，和我们前二十年三十年差多了，那时候你搞都抓你。

　　民营经济也有一些问题，公司治理中有哪些问题呢？第一家族化管理，中国传统思想，就是子成父业，尤其是南方一些地区。我们曾经研究过家族企业，现在全世界没有一个家族企业有200多年，最多100多年，所以才有富不过三的说法，如果富人一直延续几百代那就没有企业生生死死，没有人追求财富了。正是因为富一段时间还要灭掉，企业也只有百年企业，而没有千年企业。这样才激起后来者对财富的追求。

　　第二风险机制的缺失，做决策、风险控制能力少，一般个人企业家个人说了算。就你七、八十人还搞什么董事会？那时候确实个人能力强一些。

　　第三做生意的规矩，中国是有一批企业家，挣钱主要靠资源挣钱、关系挣钱，贴上某一个领导，当然现在腐败的现象存在，跟权贵勾结比较容易的赚到钱，而且比较多，所以很多人觉得这是一个捷径。但是我发现一个现象，跟领导打交道比较好的企业也没有太多企业做的很大，你要贴着领导就要花很大的精力。靠关系挣钱挣小钱行，挣大钱不太合适。

　　第四，民营企业治理方面缺乏远大目标，为什么呢？现在很多企业都喜欢倒卖，不好就卖掉。我想每个人做企业的目的都是为了卖、退，那中国企业在世界上就永远没有地位。27年前星巴克创办第一家咖啡店的时候就立志做国际最大的咖啡店。包括麦当劳叔叔，欧洲和美国的企业有一个特点，创立这个企业的时候一般有远大的志向，阶段他这一代做不成，第二代也可以接着做。如果我们民营企业没有远大志向，大家都想跑到加勒比海晒太阳、玩游艇，那中国企业进入世界500强的都是国有企业，那真的就有问题了。

　　第五公司治理方面很多缺乏社会责任感，往往把股东盈利放在第一位，现在看，追求股东利益最大化这句话重新思考，企业朝着社会型企业，这是潮流，挡不住的。现在社会上对民营企业有很多偏见，很多领导说不要见民营企业家。我们民营企业家说实话整体形象也不是很佳，原因不完全是社会偏见。民营企业，尤其是中小民营企业家，像山西内蒙这些煤矿企业都不定搞定县长，搞定乡长，搞一个小黑洞，把煤装走了，国土资源部看不出来的。钱来的太容易，他不知道怎么支配钱，所以当地民营企业家发财就两件事，一个是搞女人，另一件事是搞赌博。为什么有这种事情，我们自己就要反思，民营企业为什么讲求社会责任，一定要先从民营企业开始这是对的，因为我们是财富的获得者。

　　30年以前中国怎么没有一个亿万富翁啊？现在怎么有这么多亿万富翁甚至百亿富翁啊？没有改革开放这个平台，没有富民政策，哪有机会去演这个话剧啊？哪有机会表演啊？所以社会上这么多财富，还是要尽可能的回报社会一些，拿钱多的人先提取要求是合理的。而且追求财富应该分三个层次，第一个层次是为自己，挣了钱就是自己的，大多数人为了自己、家庭这无可厚非。第二是为名利，想成名立腕，最高的层次是为社会，衡量一个企业家是不是真正的成功，不仅看他追求多少财富，还要看他支配财富。

　　我提几点建议，第一建立商德，商人给人留下的印象就是无商不奸，历史一直是商人地位很低。所以作为中国民营企业家讲中国治理这步了，起码已经到了一定规模了，如果你刚开一个小理发店，可能谈不到公司治理，怎么这个话题讲也没用，如果有几个亿的收入了，想做百年老店才研究公司治理，不研究的话就不谈了。如果你想谈的话，最重要的是上好商德这个课。第二建设职业经理人团队，公司治理，我非常赞同柳总的话题，公司治理不是全搞经理人团队，最好的公司治理模式是有大股东加上一支优秀的职业经理人团队。没有大股东的公司基本都是短期行为，第二没有创新意识。我去年见了一个美国大学教授，吃饭的时候奥巴马还没有上台，我问他你说谁当？他说主要是奥巴马。我问他上台好吗？他说没什么大不了的，不会有任何改变。他非常赞同民主不一定是好的东西，民主不一定选出好人来。我说你认为最好的模式是什么？他说是发明有良心的独裁者，因为可以办大事，执行力强，而且要有良心。我说那挺难选的。

　　第三就是要有风险机制，民营企业，做的大的民营企业确实要把风险放在第一位，发展第二位。万达有一个买卖投资部门，一个副总裁管，发展、招商都在谈，一年花好几百亿，另外还要有一个成本控制投资的部门跟他算，他两个经常打仗。这种互相制约的东西就构成了权利制约，风险就建立起来了，执行方向看，连续五年全部都是目标制定的。

　　第四不收税，不行贿，这是公司治理重要的原则。说实话，如果你认识一个领导，一直步步高升照着你那没问题。如果这点不认识清楚，想走远是很难的。

　　第五建立内部的监审机制，说实话讲忠诚度、讲信任，我是在公司里不主张讲这些东西的，我不是不讲，超过5年以上的员忠诚比较高，每年员工流失率在3%以内，高管更好。但我强调，最好是靠制度，不给员工犯错的机会，忠诚度是靠不住的，今年有忠诚度，明年没有忠诚度，内部有忠诚度到了外部可能就没有了。所以最好把内部制约建立完善。把内部监管健全，堵塞漏洞，不给员工犯错的机会，比事后惩处好的多，时间关系就讲这么多，谢谢大家！

　　主持人：王健林先生刚刚讲了很多，特别是今天这样是被大家都看成是国进民退的时候，他对我们存在问题也进行了反思，也对公司的治理结构提出了很多建议。的确过去30年中国民营企业发展路径也是突破障碍的30年，我们是如何发展的，接下来还是一起看看大屏幕。

　　致力于民营经济的研究，为了民营企业的发展他也提出了很多有利的意见，下面有请清华大学经济管理学院弗雷德曼讲席教授、副院长、经济系主任白重恩先生，他演讲的题目是“民营经济发展路径与政策障碍”。

　　白重恩：谢谢会议组织者给我这个机会和大家交流，我今天讲民营企业的发展历程和政策障碍，我可能主要讲政策障碍，特别是讲我们对于民营经济的发展和国有垄断的认识的问题。

　　前面很多嘉宾都讲到民营经济的重要性，在这里我就不去重述。民营经济的发展主要有什么障碍呢？我简单讲一下，包括刚才我们看到新政策中说放宽准入，其实对民营经济来说，准入门槛过高，仍然是很重要的障碍。比如很多行业对民营经济人们是紧闭大门，或者门槛很高。比如服务业，比如医疗服务业，民营的医院可以开专业的诊所，比如牙医诊所，但对开设综合性医院，仍然受到很多限制。除了服务业，资源性行业也对民营经济有很多的准入限制，比如石油行业，天然气行业，对民营企业还是紧闭大门。因为种种的准入限制，我们民营经济发展确实受到很大的限制。

　　我在这里跟大家分享一下数据，我们把一些受到准入控制的行业找出来，然后看这些行业在经济中有多大比重，我们发现，我们找了九个有准入限制的行业，占GDP比重将近13%，这还是很大的。但这是有正式的准入限制，还有很多行业没有准入限制，但民营经济仍然受到种种非正式的限制。它在经济中占13%，投资中占多少呢？08年投资中有24%投资到这些准入有限制的行业。所以我们经济中准入有限制的一部分仍然是相当大的，不是很小的一部分。民营经济发展的第二个障碍就是融资，我想大家都会体会很深，尤其是中小企业，要获得融资是非常困难。

　　在这次的金融危机中，民营企业融资可能变得更加困难。如果看一下投资的增长率就发现，在过去很多年，非国有部门的投资增长率都是快于国有企业部门的投资增长率。但今年逆转了，国有部门增长率高于非国有部门的投资增长率，我们不希望这样持续下去。第三方面，其实我们有很多特别是服务部门价格还是没有放开。因为价格没有放开，民营经济如果想进入，即使没有准入门槛，他也无利可图。比如铁路的服务，当然一方面是民营企业的准入受到限制，但是即使没有限制，现在的价值民营经济进去之后能不能生存下去呢？也不一定。如果没有合理价值，民营经济发展还是会受到很大的限制。

　　第四，除了刚才说的正式准入限制，融资的困难和价格的不合理等等因素，还有一些很多不平等的待遇，可能这些不平等的待遇不一定是正式的，但是仍然是影响了民营经济的发展。最近国进民退的现象就说明这样的问题，比如说有些民营企业干的好好的，本来准入也没有问题，但国有企业收购它的时候毫无还手之力，是强行的行政干预主导收购。这样的不平等待遇持续下去的话，对民营经济发展会有很大的阻碍。

　　这是我们明显可以肯到的障碍，这些障碍的根源是什么呢？很重要的是我们认识上需要不断的更新，我下面主要谈一下国有垄断对我们经济产生了什么负面影响。集中讲几个方面，这几个方面都是和经济结构优化有关。我认为垄断与优化经济结构是有非常大的矛盾的，如果不把减少国有的行政垄断，我们要想优化经济结构是很困难的。

　　为什么垄断和优化经济结构有关系呢？我想从三方面说明这个问题。

　　第一方面，经济结构中很大的问题我们经济增长很大程度上是由投资和出口拉动，而消费这块我们对经济增长的贡献相对比较小。为什么消费会增长不起来呢？很大一个因素是收入分配问题。我们的居民部门的收入占GDP比重，在过去这些年有大幅下降。从95年到现在，居民部门的收入占经济比重下降了十几个百分点，这是全世界其他国家很少有这个现象。居民部门收入下降，为什么跟垄断有关系呢？我们就要做一个分析，最近我们团队做了一个研究，我们发现居民部门收入下降最主要的原因是来自于劳动收入占GDP的比例在下降，如果说我们看到居民部门收入下降12个百分点，其中6个百分点是劳动比例下降。

　　另外是因为财产刑收入下降造成的。劳动比例下降是因为经济结构在转变，从以前的农业社会向工业化的经济发展，这个过程中不可避免的劳动收入比例要下降。但是如果仔细看企业层次的数据分析中，我们也得到垄断的增加也是劳动收入下降的一个原因，垄断的企业因为获得很多垄断的利润，而这些垄断的利润大部分没有和劳动者共享，所以当垄断利益占经济中的GDP很大比例的时候，劳动收入占GDP比例自然会下降。所以垄断造成了劳动收入在GDP的比重下降，从而造成了居民部门的收入占GDP的比例下降。这会影响消费，这是垄断造成的一个经济结构优化的负面作用。

　　第二方面我想说我们的经济结构中，经济增长是粗放型经济增长，这也和民营经济发展不够快以及垄断是有关。我们知道很多创新是中小企业做的。如果我们看一看美国的信息通信产业创新基本上是中小企业做的，英特尔1978年其是非常小的企业，但做了很大创新，改变了整个信息通信行业。是由小企业做起。微软本来也是小企业，也是改变了整个行业的面貌。Google也是从小企业做起，这些信息通信行业中，基本上无一例外的主要创新来自中小企业。如果说我们中小企业发展不起来，创新就很困难。还有一点可能大家比较忽视，就是说垄断影响的人才配制。

　　我作为清华大学的老师，我就有时候有深深的体会，我们学生跑到哪去了？清华大学是最好的工程院校，我们的学生应该是创新重要力量。可是我们学生跑到哪去了呢？我们从各个环节来看学生为什么不去民营企业。首先垄断行业收入非常高，和民营经济高风险相比，垄断行业不仅收入高而且保险，所以很多学生找工作跑到垄断行业了，他们去了以后并不在里面产生创新作用，宁愿到银行做柜台也不愿意到民营企业做总的技术师，就是因为收入上有很大差距。如果学生想创新，会走什么路呢？很多先出国，一段时间之后回来创业，确实有。在这个过程中，他们又有困难了，当他们回来创业的时候，要进行创新的时候需要融资，融不到资，在国内找不到钱，他们就不得不找国外风险投资者投资，通过这种渠道获得的资金，这个学生突然有一天发明了一个非常好的技术，比如说可以使我们的数字电视变得应用更广泛，他到哪用呢？因为他留过学，得过国外风险资金资助。当你发明的技术需要垄断者同意才能使用的时候，对你的创新就有很大的影响。

　　我只是假设了一个例子，当然这个例子后面有很多真实的情况对应。在我们垄断这么强的情况下创新非常困难，这对我们优化经济结构是不利的。

　　第三我们的服务业发展相对比较落后，服务业占GDP比重40%左右，和发达国家不用比了，和中低收入国家相比，他们的服务业占GDP比例都是超过50%，而我们只有40%，为什么我们服务业发展这么落后呢？当然可以说我们制造业发展很先进，所以相对服务业不发展。但也有研究证明，我们过去十几年中服务业生产率改进要比印度慢的多，所以不仅仅是制造业印度好，所以服务业才不好。确实是我们服务业生产力改善是速度很慢。为什么服务业发展跟垄断有关呢？我们刚才看到关于准入方面，很多的对民营经济的准入限制来自服务业，在这方面，特别是高端服务业，因为种种限制，阻碍了民营经济的时候，就阻碍了服务业的发展，而服务业的发展对于民营经济持续发展是非常重要的，对减少能耗、创造更多的就业，对于我们改善收入分配等等，都是非常重要。

　　关于改善收入分配，我们研究中发现，服务业中劳动收入占的比重要高于工业，所以如果我们希望增加劳动收入在经济中占的比重，一个很重要的途径就是大力发展服务业，而我们的服务业又受到垄断、准入的影响不能发展，这对我们优化经济结构是不利的。

　　当然由于很多人说，有些行业垄断是必要的，但往往这些都是一些幌子。比如说支持垄断的很重要的说法就是这是关系到国家安全。很多问题都归结到了国家安全。举个例子，在石油、天然气这样的行业，垄断和国家安全似乎没有必然的联系，很难想象石油行业对民营经济开放国家安全就会受到什么负面影响。国家安全这个幌子，我觉得用的太多了，其实很多地方，既是是允许民营经济发展也不会对国家安全有负面影响。

　　另外支持垄断的说法是说有些行业是自然垄断，其是这种说法也经不起推敲。即使电网这样的自然垄断行业，电力行业中有一部分是自然垄断的，但其他业务是完全可以从电网剥离的，如果其他方面允许民营经济有更大发展的话，不会影响电网的有效运行。当然我们现在名以上允许民营经济进入这样的部门，其实还是有很大的障碍。各种各样的支持垄断的说法，其实基本上都经不起推敲。

　　我觉得今天重点强调的一个信息就是说，为了优化经济发展结构，我们一定要消除垄断，允许民营经济有更大的发展，这才是我们经济长期可持续发展的根本保证，谢谢大家！

　　主持人：非常感谢白重恩教授的演讲，今天上午的论坛到现在就告一段落了。的确了他们回忆了民营企业发展的历程也展望了未来。当然他们也对我们自身的问题进行了反思和反省，我想这也需要我们在座的民营企业家一起来思考，贡献您的智慧。下午论坛还有更多的探讨，下午1点45分在这里再见。谢谢。

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