主持人袁岳与五位嘉宾圆桌对话(图片来源：资料图片)

　　圆桌对话：袁岳、Dr. Juergen Marquard、Joselito Nuguid、解震、肖国普、余献昆，以下为对话实录：

　　袁岳：非常感谢刚才卫哲在他的发言里面提出来，我们要办的国际采购中心，不是一个单向的出口的中心，是个进口的中心，双向的国际采购中心。同时也特别强调了电子商务，电子平台在国际采购中心的作用。我想他所提出的这个想法，也的确是反映了我们经济发展到现在一个水平，包括生产力发展到现在这个水平的时候，所提出来的这样的新的要求和新的可能性。

　　我们下面请今天的嘉宾，跟我们一起做深度的讨论。在目前这个时期，整个国际采购会有一些什么样新的动向。以及在这种变化中间，我们不同的角色，在这中间的机会和面临的问题，以及面临这些问题，我们可能有的一些对策。

　　所以下面有请几位嘉宾跟我们一起进行现场的风暴讨论。首先有请来自于德国采购与物流协会的会长Dr.Juergen Marquard，同时请联合国儿童基金会的采购司副司长Joselito Nuguid，上海国际采购中心有限公司总经理解震先生，上汽集团股份有限公司副总裁肖国普先生，和上海国际采购中心五角世贸上乘的董事长，也是中国联合国采购促进会的副会长余献昆先生。

　　首先我有一些问题请现场嘉宾发表他们的见解。同时我也有一些针对他们各自所在的组织和他的特点，我提出的一些问题。第三个，我们也会给来到现场的朋友，无论是国内的还是国外的，大家有一些问题想跟我们台上的嘉宾讨论，我们也会留十分钟左右的时间，大家进行提问和互动。

　　首先请各位站在我们自己的组织，或者是自己经验的角度来观察，这一次的经济危机，对于全球采购，让全球采购，或者说全球的供应链中间的合作方式，采购和供应发生了一些什么样的变化？这个变化在这次金融危机以前不明显，或者是没有。我想请大家的回答，让我们了解现在所面临的跨国采购跟以往相比较，有没有一些新的特点？

　　今天请大家来发表这个观点的时候，我希望后面的朋友发表的见解跟前面的朋友不要冲突，或者说不要重复。也就是说我要请在座的五位，当你们发言完以后让现场的观众了解到至少五个新的变化点，这个变化点是以前不显著的。

　　从解震先生开始，每位突出强调一点，这样后面再强调另外一点。

　　解震：谢谢袁岳先生提出这么一个既尖锐，但是又带有普遍性的问题。我谨从我所从事的，跨国采购这么一个服务平台所面临的问题讲。因为这次如果借用一句歌词的话，叫不经历风雨怎么见彩虹。大家见到了金面9月份的跨国采购大会，刚才都说到，我们的招商招展参考了预期目标，所以全球对于上海跨国采购大会的关注度相当认可，尽管经历了金融风暴和经济危机。

　　我们所面对的主流客户，也正是经受金融风暴和经济危机最严重的客户。比方北美市场、欧盟市场、日韩市场，由于他们所处的整个经济运行的特色和他们的条件，所以对于他们的采购量可能会有大幅度的缩减。甚至我们在招展的时候，因为我们跨国采购的工作日历是每年的第四季度就作为来年的第一季度，这是和国际的大企业密切接轨。大家要知道他们都是在年中前做好，我们所碰到的问题是，我今年将不参加所有的国外展会。甚至会冻结长途出差的费用，我们通过种种努力，正好今年的跨采大会，也让全球都看到了采购需求还是存在的，尽管有种种危机。

　　袁岳：采购需求存在，就是没出差费用。

　　解震：但是还是可以通过种种方式来进行转化。

　　袁岳：你说的种种方式是不是说你们采购中心提供出差费用。

　　解震：我们这方面实际上政府给了很大的支持，当然出差费用要公司自己来，这是市场化的运作。其实跨国采购这个平台要做到进出口。

　　袁岳：今年的跨采大会跟以往比较，参会的总人数来说是不是有减少？

　　解震：增加。

　　袁岳：从来源地的变化中，哪些地方是增加的？

　　解震：去年参会的总国家和地区是27个，今年达到32个。我们曾经有过一年是对外宣传号称五大洲都有国家过来，今年也都是。

　　袁岳：按照刚才卫哲的意思，其实有点砸台子的意思，要有我们阿里巴巴，其实必要性也不是那么的突出。您怎么看待这个问题？

　　解震：我们和阿里巴巴各有所长。上海跨国采购大会圈定了专业群体，做的是买方市场。我们其实是以买家为主体进行服务。这里面有三句话，一个是缩短群货渠道，降低采购成本，我们是专注于买方的。缩短群货渠道，降低采购成本，加速按需订产，这是做买方市场的三大特点。

　　袁岳：谢谢，肖总，您的观察发生最大的变化是什么？

　　肖国普：我想借用一位名人说过的一句话，每次灾难和危机之后，都是以社会进步作为补偿的。所以后危机时代，我们必须要改变过去的贸易方式贸易思想，包括过去很多传统的做法。如果说我们还是继续延续过去传统做法，来应对后危机时代，我们可能会碰到越来越多的困难。所以我借着刚才阿里巴巴卫哲的话讲下去，就是我们过去的中国制造是不完整的价值链。后危机时代以后，我们中国的制造应该配上研发。

　　袁岳：价值链延长。

　　肖国普：价值链要延长完善，要配上渠道，要配上售后服务。如果说我们能够坚持在这方面几年的话，我想在后危机时代，我们中国制造的产品将会在世界上发生很大的变化。

　　袁岳：我就有问题了，我们原来价值链不够长的时候，中国产品对全球市场形成了很大的压力。如果我们把价值链弄长一点，竞争力增加一点，是不是我们面临的全球环境，大家更加害怕我们，那时候中国威胁整个经济威胁太大了，把价值链弄那么长的话。

　　肖国普：社会的每一个阶段内涵都不一样。在过去中国的制造利用了低成本走出去，走向国际，占领了很多市场。这正好是我们在这一阶段，世界制造业的转移，给了我们这样的机会。然后我们抓住了这样的机会，我们占领了很多的市场。阶段的目标不可能永远。现在发生了经济危机，我们过了这个经济危机，到了后经济危机时代，如果说我们再沿用经济危机之前的那种方法，肯定是要犯错误的。

　　再回过来说，就是完善了我们的价值链以后，我们的竞争力会提高。竞争力会提高，我认为对世界人民来说也是一件好事情。他们会正确地看待我们，他们也不希望中国商品永远局限在像过去初级阶段中国制造的局面。

　　袁岳：我们也相信，如果中国产品竞争力提高的话，他们产品的竞争力也会提高，互相用提高来进行正面。

　　肖国普：对，这就是社会进步嘛。

　　袁岳：前面我们听了您的发言，我想听听您的观察，就是站在德国的采购协会角度，包括您自己在全球公司工作中间，因为经济危机的发生，站在您的角度上看到的，对于全球采购，或者是全球供应链发生了一些什么样重要的变化？前两位没有观察到的，您观察到，觉得非常重要，提醒我们大家。

　　Dr.Juergen Marquard：我觉得这对全球采购肯定是产生了巨大的影响，至少在欧洲，特别是在德国，还有一些其他的国家。一些企业他们采取了压缩成本的措施。另外随着经济的不景气，今年德国可能要下降5%。有些企业很可能要资不抵债，有些企业可能他没法继续生存下去。我们有的大企业，还要给予他们支持，让他们能够继续撑下去。所以他们采购的额度，也是大幅减少。

　　另外，我们也给一些在欧洲领先的供应商，也给予了各种形式的支持。这也是为什么今年我们到上海来参加这个跨采大会的只有20家企业。去年来参展的德国企业反响很好，所以在去年15家企业的基础上，近年来了20家。现在有一些迹象表明，德国的经济在逐渐复苏。而我们BME的这些成员单位，他们也出现复苏。我们相信中国的企业在经过这场危机之后，一定能够变得实力更强。

　　袁岳：在经济危机之前曾经有人批评，德国产业升级的程度不是那么高，特别是实体经济的程度比较高。也就是制造业，还保留了很大的成份。当然后来经济危机发生的时候，德国也算因祸得福，他受的影响少一些。那么在经过经济危机之后，德国的制造业会不会发生，继续加强他制造业的部分，保持实体经济所占较大的比重。还是说德国在经济危机之后，会采用比如有一些欧洲国家，或者美国一样，加大产业转移，包括外包，再发展他的全球双向采购的一种发展模式。就是这种制造业的发展，会表现出一种什么样的特点？

　　Dr.Juergen Marquard：我觉得这两种情况都会出现，德国国内肯定会保留相当部分的实体经济。但是也有一部分会转移到亚洲国家。我们知道在中国也有很好的制造平台，有的企业可能就会指望中国的这些供应商，他们所要做的工作只是管理这些供应商的库。我相信在欧洲德国的企业还是会保留很强的制造业实体经济。

　　袁岳：下面我要问Joselito Nuguid，因为危机的发生，联合国的采购有没有一些重大的变化，是以前所不明显，或者没有的？

　　Joselito Nuguid：谢谢，大家知道联合国儿基会是很大的组织，他的资金来源于主要的捐助和一些其他的资金来源。我们知道经过这场危机之后，很多经费来源，都会受到影响，会有所减少。

　　看一看我们新的千年的十年计划，我们当时有个计划，是在2015年的时候，要把我们的开销减少15%。在儿基会我们有很多的工作，取决于供应商能不能够给我们提供好的东西来拯救我们的儿童。比如说安全饮用水这样的项目。我想这场危机之后，我们用来服务这些儿童，开展我们这些项目的经费是受到一定的减少。

　　我们知道即使在以前，联合国自己要变得效率更好更高，我们必须要对得起每一分用在我们这个机构各个项目上的经费。我们要确保我们的这些开销都是用于改善世界儿童的福祉的事业和项目当中。我们有很多项目的开展，比如像我们为儿童采购文具，我们都是在中国采购的。这些儿童大部分都是在非洲国家。或者我们采购的地点，靠近这些受资助儿童的地点。最近我们在上海也采取这样的做法，我们有很多的供应商来自于上海地区。因为在上海我们也有一些项目开展，上海有一些儿童是我们的受益人群，这样我们通过在上海供应商采购产品，用于儿童，这就帮助我们减少运输成本，我们不需要在上海采购之后运到哥本哈根去。不管我们采取怎么样的方式，我们的主要目的就是让自己的运作能够更加高效，这样能够帮助我们节约成本。

　　比如说我们有一种产品，可以在紧急的时候运用。我们不需要去买那些非常贵的，而且处理时间很长的水处理的设备。

　　袁岳：危机发生之后，是不是全球给你的捐款和赠款是减少的还是稳定的？甚至因为危机，你们可能会有上升。这是一个什么情况？

　　Joselito Nuguid：我们的预测是，我们能够获得的资金，可能会有所减少。我们要做的就是，通过调整我们项目的结构，确保我们获得的捐款和资金，能够被最大程度上地利用。就是说我们的这些资金绝大部分，用于开展妇女儿童救助的项目。我觉得这个需要我们采取很多创新性的原则。

　　袁岳：你刚才说你们采购有可能靠近设计地，第二个是靠近受益者所在地。我们知道现在主要生产地在发展中国家，受益地也在发展中国家，也比较集中。还有一点，可能现在危机的时候，你们的钱也有一定的影响。这三个因素导致了，包括联合国机构会不会在采购方面，更加明显以发展中国家为采购的目的地？更多地会向这个方面转移？

　　Joselito Nuguid：我们是一个分散化的组织架构，我们大部分的采购其实都是在发展中国家进行。我们一年的经费大概是14亿美元，大部分都是通过我们在世界各地的150、160个办事机构进行采购。我们认为靠近受益人群地点进行采购，可以让这些供应商更快地把产品送到孩子们的手上。另外，像一些疫苗等等产品，有的时候生产地不一定能够靠近这些受益人群。而且这种产品首先要保证质量。我知道从中国医药公司采购产品有所增加，我们在中国已经有办事机构，也有一个项目，我们和哥本哈根，也和上海同时进行合作。我们会给在中国的这些医药企业更多的信息。

　　袁岳：谢谢，余先生公司是五角采购商城。大家如果看他们做的采购中心样子，有点像美国五角大楼的样子，样式都很像。不过我想知道的是，余先生您在做这样的投入，您这个投入跟采购大会不一样，采购大会是做活动，大家来了以后做完活动就走了。您不一样，您干那么大的采购中心，要投那么多的钱做那么大的采购中心，您看到了什么样的机会觉得可以干这样的事？为什么这样的采购平台是值得这么干的？尤其危机的时候，包括到下一轮的发展，为什么这时候你觉得干这件事情可以干？有利可图，有发展前景的？

　　余献昆：刚才提到的事，我们为什么做这个五角世贸商城。我们为搭建国际贸易中心实体组成部分，就是欢迎2010年世博会期间提供每个国家，和每个国家的高科技形象展，我们想打造利用世博会，后世博的，就是提供每个国家他的产品，他的商品，在这里常年展示和短期展览。

　　袁岳：这是短期世博，你那是长期世博。

　　余献昆：还有很大的优势，区域优势做国际贸易是相当大的优势。另外提供国外的厂商进来，他的商务成本最低。还有一件事情，就是我们为联合国，金融危机以后，事实上联合国的采购每年，07年107个亿，我们中国占全球采购量1%。08年采购量已经增加到135亿，我们占1.3%。我们已经为联合国做了仓储物流，将来我们会为联合国各个机构，提供全方位的服务。

　　袁岳：我想除了大家看到的这些变化之外，大家觉得我们在中国发展这样的跨国采购，大家觉得遇到的问题，特别需要改进的，就像余先生说的，我们把联合国的采购更多地变成从中国采购，中间不只是少那么一个实体的地方，可能还会有很多的障碍。请各位嘉宾来谈，在中国发展跨国采购中间，遇到的最突出的障碍，或者问题，或者我们需要重视，加以重视加以解决加以克服，加以完善的是什么样的东西？各位站在您的角度给我们简要地贡献一个您的观察。

　　解震：谢谢再次给我机会第一个发言。我觉得我们袁主持不愧为金牌主持，提出的问题都非常重地。从我们搭建这个跨国采购平台，提供跨国采购这个服务，其实就是要把我们中国国内的供应商和国际的采购商买家进行对接。其实要把我们中国供应商的水准提到符合国际采购商的需求上来。刚才讲到德国的采购商，他有德国的要求。瑞典贸易委员会主席讲到，瑞典的制造业采购商有瑞典的要求。这里面综合起来讲，就是要把中国的供应商能够真正地和他结构，那么从我们跨国采购这个平台来讲，需要提供一系列的服务，当然还有适应联合国的。如果中国供应商能够进入联合国的采购渠道，有许多许多事情要做。关于这样的事情，我其实作为上海跨采的负责人之一，也提醒中国供应商有一系列的要求。

　　讲一个简单的，比方参加这个大会，就要由你企业的负责人，加上技术的专家，加上能够精通制造，在语言上能够沟通的人员来参加。平时长线过程中，要保证你的质量，你的交获货，你的社会责任意识等等。所以在我看来，我们要能够进入国际采购渠道的话，供应商把自己的本事练好，让自己自身的素质过硬。

　　肖国普：在后经济危机时代，我们要如何提高我们的出口能力，我觉得最关键一条，除了刚才我说的，价值链体系方面要完善之外，还有一个非常重要的要点，就是如何提升质量。因为这个世界喜欢高质量中价格低成本的东西。如果说我们提出低质低价的东西，在后经济时代肯定不行的。我们的外部需求对这种需求越来越少，而且我们中国企业过去自己互相竞争非常厉害。所以以后我们应该思考，怎么样提升我们的质量。在提升质量的时候，我想再补充一点，我们要提高我们的产品技术质量的标准。如果说这个产品技术质量的标准不提高，你去提高你的质量，实际上到最后没有办法提升质量。我们必须要熟悉欧美的情况，就是我们要关心国外的消费趋势，来提升我们的产品技术质量标准，然后通过我们自身的努力，完善价值链以后不断提升我们的质量。使得中制造的产品变成一种高质量中价格低成本的产品。我想这种产品，今后后经济危机时代会深受世界人民欢迎。

　　袁岳：您对于这个问题有什么看法呢？您认为有哪些问题需要关注的呢？中国有哪些典型的问题呢？通常中国采购的时候，无论是你们的协会，或者是你们的公司，有些典型的问题，或者说突出的问题，你觉得应该提醒中国的供应商应该要注意，或者要加以解决的。

　　Dr.Juergen Marquard：在我们看来最大的问题是公司很多，公司很大。首先我们要有质量的保证，我们要有市场的透明。我知道您是把买方和卖方配对起来的，我们要有更多质量的数据库。在和中国公司接触之后，我觉得还是你刚才说的一点，就是质量。

　　可以稍微讲一点的是，怎样保密。我们和一些公司接触的情况，有些中国公司要复制我们的产品，甚至拿着我们的牌子去自己生产。对我们来说这是很大的问题，我们一定要和中国公司有稳定的互信的关系。这样才能有很好的合作，只有这样你才能放心，才能够相信你的产品能够得到保护。

　　袁岳：除了有我们这样上海的跨国采购大会，这样的一种形式。也可能有像阿里巴巴这样电子商务的平台，包括将来也有余先生他们做的，有这些不同的平台。站在你们德国采购协会，采购商组织的角度来说，你觉得他们各自的价值在你来看，对于你来说哪一种机会，如果到中国进行采购的时候，哪一种形式对你最重要？

　　Dr.Juergen Marquard：我刚才已经讲过了，这三个途径我们都使用，我们有自己采购的中心，自己采购组织，有些我们的成员他们在这里设立机构，我们也和ISP合作，我们利用ISP让我们合作的机制，我们会通过这个方式和中国企业合作，我们也会利用电子平台。我觉得我们需要让这些电子平台更好地利用，因为现在市场极为庞大。

　　袁岳：儿基会也好，或者联合会也好，他们在中国采购的比重还是比较低的。你觉得要扩大这个比例，最需要突破的障碍是什么？这个障碍主要在你们联合国组织的程序，过去的标准等等这些方面呢？还是说中国的供应商离联合国组织采购的时候，他的要求距离比较大？哪一方面的问题比较突出？

　　Joselito Nuguid：我觉得联合国在中国的采购已经有很快的增长，包括儿基会。在02年是800万美元，在哥本哈根的办事处，在北京的办事处都有了很多的采购。06年这个数字达到了4200万，随后一直有增加。在我看来，中国的供应商和产品，他们在联合国越来越知名了。在推广方面，大家现在有一种普通的感觉，也就是联合国就是一个机构，就是一个单独的机构。其实联合国由20几个不同的部门有不同需求，对我们来说如果中国想要给儿基会提供很多产品的话，中国的供应商应该看我们儿基会有什么需求。还有看一下联合国他的秘书处有什么样的需求，还有各个组织有什么有的需求，你要知道各个联合国组织的需求。我对于所有的企业，都是这样建议的，就是你要满足对方的需求。如果你想给联合国提供很多产品的话，要知道联合国的特点。在这方面我们要看疫苗计划，一般采购疫苗花18个月，我们在资金分配药物方面我们需要更快的方式。有一个组织，他们给人们很多的毛毯，还有很多的毯子来帮助人们面临紧急情况，他们有相关的采购需求，他们有自己独特的供应链，他们和我们具有不同的特点。在美国总部的采购，他们有很多交通方面的需求，包括飞行海运方面的需求。所以各个机构需求不同，你要给他们提供采购的话，你要了解他们特定的需求，并且中国供应商要抓住对方的需求，要看你的产品在哪个机构最有前途。

　　袁岳：其实我知道我们现在做这样一个体量的世贸商城。我们过去浙江商人，或者是我们这个企业，如果招商要招这些小商品的商人容易。你刚才讲我要让世博以后，各国都愿意在我那展示，这就意味着你做全球招商。我想知道你凭什么能够做到？你怎么能够让联合国儿基会看上你？是用特殊的公关方法吗，请他们吃饭，喝酒，给他们好处，还是说你讲了很多的道理，他们相信你的道理了吗。就是为什么人家看上你，要让你来干这个事？

　　余献昆：这个事情说起来要说到06年跨采大会上，当时商务部国际交流中心董红主任开会的时候说起，联合国儿基会在亚太地区要设一个仓储物流中心。在国外的仓储物流中心全部是政府运作提供。当时有日本、新加坡都在申请这个事。我作为民营企业，当时我跟董主任五分钟。

　　袁岳：五分钟就搞定了。

　　余献昆：我说我们来做，这是联合国国际事业上做一件事情，他的仓储都是免费提供，他的仓储场地没有租金。

　　袁岳：就是说你给他提供，实际上你不能挣他钱的。

　　余献昆：这一件事情做了相当有意义。为什么有意义？一个是会降低联合国在中国采购的商务成本。同时我们会带动中小企业出口走出一条新的市场。同时也可以中小企业进入世界联合国采购组织，在这上面他会提升自己的商品。

　　袁岳：这个我明白了，关键是你和商务部的中国国际基金交流中心谈好这个事。这件事情不挣钱，问题是最终你是民营企业家，你还是要挣钱的，你还要招商。你怎么搞定世界各国的企业，最后人家把你那儿当做是展示中心呢？

　　余献昆：虽然现在不挣钱，但是无形的比挣钱还高。

　　袁岳：品牌影响力。

　　余献昆：对，我们企业找到联合国最高的机构合作。刚才联合国秘书长昨天到我们那边去考察，他们感觉相当满意。另外我们为什么做这么大的一个企业。

　　袁岳：已经建成了？

　　余献昆：已经运营了，仓储已经运营一年。为什么做这么大的体量，让全球商品进来。我们广东是广交会，上海打造全球进口商品，在上海交易。金融危机以后，我们国家经济实力强，实际上是因祸得福。我们会通过政府商务部商委，我们会全球招商。现在国外很多都跟我们洽谈，需要进入中国，因为中国市场大，我们提供很优越的条件。

　　袁岳：下面是现场提问时间。

　　提问：您好，我有一个问题请教跨采中心。现在关于中国制造在供应链上大家有一个趋势，很多国际大采购商，比如说北美，或者欧洲的大采购商，他们会考虑把他们的制造和采购移到离他们本国比较近的地方。比如说美国在重新考虑墨西哥，还有南美洲，或者欧洲在考虑东欧。因为各种原因，比如说中国的劳动成本在增高。种种原因，会令他们这样做。有的人这是一个不值得一提的威胁，有的人觉得会是很大的潜在威胁。我想请问您的看法？

　　解震：谢谢您的问题，这个问题实际上已经提出多次，只是场合不同而已。我想知道您是哪一位代表，谁来提？

　　提问：我是一家瑞典供应链咨询公司，我们经常帮一些客户，他们有时候会考虑到中国来采购，或者到中国来制造，我们会帮他在供应链上面做一些咨询的工作。

　　解震：应该讲所有问题的存在，必定具有两面性，或者多面性。说到中国劳动力成本在提高，这是一条必然的道路。如果人要富裕，生活水平要提高，劳动力成本必然会提高。中国制造产品的质量也在随着提高。你说周边地区有没有存在这些的文化，把中国的有一些制造业，从中国大陆逐步地移到东南亚。或者你说由于交货距离的问题，美国会考虑到在南美，或者在巴西，或者在这些地区，这些问题确实会存在。但是每一个东西从发生到结果，我觉得还有一个过程，这个东西在走，在这条路上面还会发生种种的，就看我们怎么来制定应对策略，或者我们怎么来选择我们的客户，用我们自身的条件来强化我们自身的能力改变这种状况。

　　比方我们中国的语言沟通能力不如印度，我们的供应商在这方面需要强化自己。说到产品的质量，说到制造和设计和开发，也就是刚才卫哲提到的，我觉得他今天的演讲，尽管他没有完全站在阿里巴巴的角度，我非常赞同他的观点。我们中国制造在这些方面，如果那些国际大企业，他也在不断地尝试，他在不断地调研。到那边选择不好以后，他还会选择到中国。

　　袁岳：你的假定是在他们不好的话选择中国。

　　解震：也可以说是一种假定，但事实存在。确实他们移过去了又移回来了。比如说把中国的纺织产品加工服装移多了越南，移到了泰国，而不行，又回来了。那边的劳动成本确实比中国低。这位女士点头了，就说到这里吧。

　　提问：我的问题是，我想提问给中间德国的先生。我在美国通用电器，我在西门子，整个亚太区采购总监差不多有15年。我的深刻体会，现在大家鼓励企业升级。但是有一个问题，我们不可能完全拷贝德国二战以后的经验。因为我们有13亿以上的人口。我的问题是，怎么样找一个平衡，又照顾到这么多人口的就业率？又要把我们企业升级效率上去，这里面有一个矛盾。我想请问这位先生，我们怎么样找到这个平衡？

　　袁岳：我们怎么样既要产业升级，同时又要满足我们那么多劳动力，怎么解决他们的就业需要？您作为外部的观察者，有什么建议？

　　Dr.Juergen Marquard：这个问题确实很难。我的想法是，中国政府在过去30年干的非常出色。大家只要看一看中国产业的发展，工业的发展，就可以了解这样的情况。我觉得这样的一种发展势头令人震惊，其他国家和地区经济发展无法比拟。我这一次到中国来看到的变化，让我又一次地震惊了。我看了苏州的工业园区，留下了非常深刻的印象。我发现在中国有太多非常好的供应商，我觉得中国的政府工作做的非常棒。人民生活水平提高，工资肯定要涨的，劳动力成本肯定要提高。

　　提问：我是联合国粮农组织在中国的代表，我的责任之一是为一些食物短缺的国家来采购食物。刚才有个问题我记得是问，为什么联合国在华的采购不能够多一些。我觉得至少有两点，刚才有一位先生提到了自由品牌。中国是非常大的国家，有太多的自由品牌。所以当我们粮农组织的总部有人说，我们想在中国采购一些东西，因为你是在中国工作的，你是否能够给我们提供一些支持。在中国有一些企业他有规定，必须付了钱以后他们才能够送货。而对于我们这个粮农组织来讲，有些情况下我们不能够直接先付钱，我觉得这也是阻碍联合国扩大在华采购的原因之一。另外，我听到刚才有一位先生介绍到世博商城，我觉得这是很好的措施，来推动联合国在这边的更多采购。

　　Joselito Nuguid：从联合国儿基会的角度来讲，我觉得要想实现更多联合国在华采购对于双方来说都是一个挑战。刚才有人提到了语言的问题，还有我们总部的规定和中国一些企业要求方面的矛盾之处，提前付款也是一个问题，对于某些供应商来说，我们儿基会提前付款，这是可以的。但是有些情况下，这个做法行不通。但是我觉得这个问题通过沟通也可以解决，比如说采购方可以和中国的供应商坐下来谈，你们的条件怎样的，我们的规定是怎样的，以其获得双方的理解和沟通。

　　袁岳：谢谢，由于时间关系我们今天的讨论就到这里。其实我们目前面临的国际采购，当然有很多的变化。我觉得这个变化中间，对于我们无论是中国的，或者国际的客商，都有很多的机会。但是这种变化中的机会，显然不是用我们原来的模式，或者原来我们所具有的能力，简单就可以获得这样的机会，而需要我们在这中间对原来的能力，原来的价值链，原来的做法要有很多的更新和提升。所以我希望我们无论是国际和国内的客商，在国际采购中间，或者中国的采购中间，我们都能找到自己相配的机会。谢谢大家！

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