图为“议题三：洞察与发现——中国资本市场发展的新均衡秩序”讨论现场。（图片来源：新浪财经）

　　新浪财经讯 10月23日，2009招商证券论坛在中国天津举行。本次论坛主题为“世界经济新格局与中国角色——中国资本市场和谐发展”，新浪财经全程直播本次论坛。图为“议题三：洞察与发现——中国资本市场发展的新均衡秩序”讨论现场。

　　以下为“洞察与发现——中国资本市场发展的新均衡秩序”发言实录：

　　主持人：下面进行我们今天最后一个议题，首先还是 让我们来看一段视频文件。(PPT)

　　非常感谢！就像刚才视频中说到的，中国经济正处在发展的十字路口。目前的中国经济如何把握优势，下面让我们进入今天最后的议题，洞察与发现新经济模式。有请招商证券总裁汤维清先生。

　　汤维清：各位嘉宾，各位朋友，大家下午好！非常荣幸由我来主持招商证券论坛第三部分的讨论。洞察与发现，主要考虑中国市场发展新均衡秩序，这里设立了几个方向。中国在这次金融危机中遭受了相当的影响，正是依托于此，政府及时出财政货币政策，居民的得以自然延续消费升级的路径，这典型体现为基础设施高速增长和地产汽车的旺销，表明中国内需替代外需的表现。金融危机对中国而言既是挑战，更大的意味着机遇。整体说，我们相信中国经济增长的繁荣还将延续，内需的意义将会变得更加重要。从目前的情况来看，在管理层不懈努力下，各类企业的融资需求在不同市场上得到有效的解决。在围绕本次论坛的讨论主题的时候，建设多层次资本市场体系，需要考虑若干政策问题。我想涉及到三点，尤其是资本市场均衡发展，在新的市场环境下新的平衡点，有三个问题需要引起市场、政府部门以及广大投资者关注的。一个是资本市场长期持续投资资金的来源。第二个保证资本市场一个稳定长期的发展，给市场提供优秀的富有竞争力的能够为投资者带来良好回报的投融资企业，实现资产市场良好配置的特点。第三在监管上，制度体系上保证多层次资本市场体系能够得到真正良性的发展，避免历史上出现的若干泡沫和若干问题的展现。

　　有关第一个问题，时间关系我就说一个我的基本要点，从资金来源角度来说，当然我们可以通过像温总理去年提到的大力提高居民财产收入。国家是鼓励居民通过储蓄资金来投入到资本市场，分享中国经济成长的成果。但我想仅依靠这个角度的话，将储蓄转换为资本投资并不完全适合。我个人思考，考虑到人口的变迁，中国居民社保体系，养老保险在未来几年逐渐完善，不能指望于储蓄存款，更不能仅仅指望国家，更多要考虑企业、国家和个人资金三个来源的有效组合。这点可以从美国市场支撑资产市场发展的主要途径，养老金的构建，包括企业年金，包括居民养老安排的资金，通过各种形式的资金管道和各种形式的资金投资人，成为市场主要动力。回顾美国市场这个资金体系的有效构建，实际上我们可以清晰地看到，78年美国创造性推出具有税收优势的401条款，这些减税、免税的措施，使美国成为最大的退休金和年金的最大市场。401的计划份额达到8.4万亿美元。7.4万亿的直接投资或者以基金的方式投入到美国股市。所以美国年金和养老金的发展为美国提供了源源不断的资金，从而也直接或者间接的提升美国经济的活力。反过来提高了股票对资产的回报率。就像前面所说的让全民享受到经济增长和资本增长带来的汇报。我认为建立资本市场新均衡秩序的关键在于形成稳定的中长期资金的来源，创造有效条件提高居民的收入，在外大力发展多种养老金体系，大力培养机构负责人。通过这些政策的出台，来真正有效地推动这部分资金的良性快速和持续的发展。

　　那么第二个问题，另一个核心问题，建立长效的、有利于培养竞争能力新兴企业的市场环境，为多层次资本市场提供源源不断的优质企业。我的建议和设想应该是考虑，国家出台更多相应的政策激励，扶持投资基金的发展，私募股权。纵观全球历史的发展来看，这种投资模式和管理模式的发展来看，很大程度上催生了一大批优秀企业的成长，大家何以看到微软等欧美国家的优秀企业的发展。具有高风险的资金投入到企业当中，相当程度上满足企业上市前的融资需求，推动企业快速稳健的成长，为私募股权基金创造环境。在这个领域天津市政府做了大量富有成效的工作，也是走得比较领先。最后有关资本市场的制度问题，我想一会儿嘉宾也会在这面做探讨。现在确实要关注发行制度，包括存量发行，做一8些有效的考虑和尝试。避免在中国特殊的市场环境，以及市场需求情况下，二级市场或者相关的市场里面存在过大的泡沫。反而限制了或者影响了资本市场的发展。最后我还想讨论一个比较重要的内容，展望中国资本市场未来投资的热点。

　　我说一个观点和结论。抛砖引玉的观点是以美元为代表的全球过量新兴大国继续崛起，具有国际经济格局演变的两大趋势，对于自然类公司而言仍具有较大的潜力，通过产业结构调整提高内需比例是中国经济长期繁荣的关键。因此金融、地产、汽车仍将面临巨大的发展空间。抢占地毯经济制高点尤为关键，新能源相关产业方兴未艾，这里面也蕴藏丰富的机会。接下来我介绍一下参加这次论坛的几位嘉宾的情况。接下来参加议题的嘉宾有来自于法国巴黎证券的陈兴动总经理，深圳证券交易所研究所所长金立扬先生，还有中央国债登记结算有限公司副总经理王平先生，还有北京金沙江创投的潘晓峰总经理，还有上海瑞星瑞星投资管理董事长李先生。

　　这里有交易所代表，也有市场里面从事风险投资的代表。我想嘉宾一会儿会在这方面会给出丰富多彩的报告和观点。下面有请上述几位嘉宾入席！

　　主持人：我们还是延续这个论坛的主要的演讲。由于时间的原因，可能给大家的主题发言不太多，还是尽量控制在十分钟左右。首先有请陈总给大家做一个发言。

　　陈兴动：首先非常感谢招商证券董事长宫少林的邀请，感谢招商证券给予的这次机会，非常高兴参加国内券商集会的论坛，我们公司也在长沙搞了一个投资论坛，受到了很大的欢迎。今天实际上就我们的主题讨论资本市场结构和制度建设以及改变的问题。既然来了，我也想和大家分享一下我的观点。

　　首先我想第一点讲，做一点点评论。这两天大家讨论中国今年上半年的经济增长，数字已经出来了。我就想看看这些数字后面是怎么解释的。中国经济增长头三季度8.9%的增长，没有出乎我们的意料。但是我的观点和今年年初以来的市场有一个很大的不一样，我不认为中国经济出现了衰退，我不认为中国经济有什么大的问题。在其他同行纷纷把中国经济掉到5%以上的时候，我一直坚持中国经济增长在7.6%以上。我预计的改变调到8.2%。现在很多人讲，现在的经济增长V型反弹应该说有85%到86%归功于宏观经济政策，我有不同看法。我个人认为它有作用，但是最主要不是归功于他，从经济增长角度来讲，在去年第四季度，到今年第三季度，中国在恐慌当中的判断和政策，很多政策都没有发挥作用。

　　作为宏观经济刺激政策，只有三方面表现出来，第一，投资在建项目的加速建设这个效应出来了。第二个我们投资政策导致了整个社会的热度起来了。第三对消费的鼓励。

　　今年新开工的项目已经对中国经济发挥了重大作用，这点我觉得不太准确。换句话说，今年投资超过了33%，明年超过41%，这是在建项目加速建设和少部分新开工建设项目的开始。换句话说，今年新开工项目还会继续往前推。中国未来投资需求在明年是慢不下来。中国经济是持续高速增长。我觉得增长会加速。我的看法是不需要，4万亿投资的总规模应该不用再执行了。如果说2001年到2008年平均增长速度是25.1%是过热的话，我们经济增长速度已经超过了33%，难道还不过热吗？

　　既然保8%没有悬念，现在中国经济有五大担忧：第一，流动性的泛滥。2001年到2008年平均贷款增长，每个GDP需要贷款的增长速度只要0.13%，现在贷款增长是34%，民意增长不到5%。第二通货膨胀的压力。第三，银行不良贷款，银行的坏帐，有的银行董事长给我讲，想一想我这家银行去年是23万员工，贷了3400亿，今年还是23万员工，仅贷了7400亿，如果说今年7400亿还有保障，那么去年我的员工可以说有一半是在睡觉。第四个问题是什么呢？我们现在出现了集中效应，我们现在结构实际上在恶化。第五个问题，我们到目前为止经济情况不错，这只是表面情况。如果中小企业经济没有增长起来，未来就业问题不是改进而是恶化。今年上半年到目前为止三季度看出来的，假如按照上半年工业增长速度和GDP计算，如果合适的话就会发现规模以下增长速度会下降。如果经济股票市场回到基本面来做的话，我个人认为经济增长不是大问题。这是中国经济的部分。

　　第二点，我想讲一讲现在怎么看欧洲。欧洲大家已经看到了，全球的经济有几个判断，第一欧洲的经济基本上已经进入日本的衰退。第二美国的经济步入或者想进入这种衰退。今天上午道格拉斯谈到美国这一轮经济任何恢复不依靠居民消费，而是依靠投资，对外的投资。这点有很大投资的影响在里头。

　　日本的经济在我们看来现在进入了真正的衰退。日本从92年以来的衰退，在我们看来是黄金的衰退，日本的GDP不行就说GNP，日本现在是堤内没有水，堤外也没有水。在这样情况下中国经济8%以上的增长，第四季度考虑超过10%，这种增长会持续下去，中国将会成为下一轮投资的关注点。

　　最后一点谈谈中国资本市场。我认为中国资本市场遇到历史上最大的时机。全球流动性泛滥，但是这种泛滥不会很快退出。我们知道美国经济涨不上来，美国国内出现的规模产生剩余，美国出现大规模产出缺口。换句话说，美国能够增长的部分没有需求，这就导致美国通货膨胀不可能高上去。美国通货膨胀高不上去，零利率就很难走出来。有可能会提高一点点，但不会轻易出现退出机制。我们现在都在谈退出，但是恐怕不会在2011年之前出现退出，流动性泛滥将会持续，流动性泛滥将会找到它的去处，会找到资本市场，找到商品。中国将会是巨大的市场。再加上中国人民币升值的预期，使得这种投资引进国际的热钱到中国资本市场。中国资本市场管理单位会担心泡沫，但是中国市场资本的泡沫化是不可避免的，但是我们只希望可以缓慢一些。

　　主持人：陈总两个大的观点非常有意思。中国将会成为下一个投资关注点。第二个就是中国资本市场提出非常乐观的预期，悲观的结果是泡沫不可避免。下面有请深交所金所长给我们讲讲。

　　金立扬：刚才提出问题增加国民财政收入和发展问题。近年来资本市场增长财政收入地位也是日益突出了。随着

　　就中国现在来看，整个上市资源非常丰富，企业上市热情也非常高。中国的IPO在世界上占了重要地位。我有一个同事前段时间做了统计，2007年中国企业IPO的投资额占到全球IPO的比重是20%，去年是23%，今年一到八月上升到41%。从投资方面来看，新入市者非常多。现在两市股票帐户超过1个亿。每周都有几十万人开户。总的来看恩，整个资本市场增加国民收入的地位还会进一步提高。下面我想从建设和发展角度就几个具体问题提几点个人看法供大家思考。

　　第一个问题，如何丰富居民投资选择的问题。现在来看整个投资市场的产品越来越丰富了，比如低风险的债券，风险高的有股票。创业板提供的风险比主板市场的股票更高一点。现在又有权证等等之类的。从理论上来说为资本市场提供风险不同收益组合的产品，这是拉长产品线进行灵活选择的问题。现在来看以后的进度会越来越快，现在债券市场推动的速度和力度也是越来越大。现在中小企业债已经发了三支了。股票市场上，大家看到多层次往前推。除了主板、中小板，现在也有了创业板。基金的创业是非常活跃的，现在可以看到各种各样的不同基金供投资者选择，之后又有了股指期货。现在境外交易所有一个经验，有一个趋势。从上个世纪末以来通过产品创新，或者兼并收购打造一个金融超市，给投资者提供一站式的服务。这种趋势也是值得我们关注的。

　　第二个问题，投资者的管理问题，这个问题也显得越来越重要。不同的产品有不同的风险特性，债券风险比较低，像股票风险就会高一些。权证的风险就会更高。我们整个资本市场的特点，门槛不是特别高。大家知道有各种各样的方式，你可以存款，可以买房子，何以买土地，甚至搞艺术收藏。存款门槛是最低的，花几块钱开个帐户就可以。现在股市开个股票帐户、基金帐户，几百块钱就够了。要通过买房子取得财产收入这个门槛就比较高了。造成了现在股市是广大居民获得财政收入非常广泛的方式，也造成了现在股民非常多，投资者非常多，帐户数已经超过1个多亿了。

　　以后高风险产品会相继推出，这就带来了管理问题。比如一个老夫妇没有任何投资经验，他要入市，拿的钱是他的退休金，这时候你推荐他去买权证，投资股指期货市场就是不太合适的。对投资者的适当性管理，资本市场迈出了一些步伐。大家知道创业板采取了一些适当的投资者管理制度。创业板整个公司规模比较小，经营不太稳定，风险比较高，也是采用直接退市，所以投资者入市的时候要采取适当性的管理。另外大家也知道到像股指期货比一般股票市场风险更大。现在从筹备来看对入市参与股指期货是有一定限制的，要求他们做一定风险测试。

　　现在还有很多基金公司有适当的管理制度。根据客户的投资期限，投资目的，还有投资金额，还有风险评估测试他的风险承受能力。目前这个工作在初步地推开。在整个投资者适当性管理过程当中，逐渐会起到很大的作用。怎么样让中介机构根据客户的特性来推荐产品，这也是面临的一个比较长期的问题。

　　另外就是一个更为公平的投资机会问题，大家知道中国中小投资者非常多，从信息来源上，专业技能上和大投资者总体来说都有差距。资本市场有一个原则，公开、公平、公正。怎么样在居民获得财政收入的过程中，获得一个更加公平的投资环境，这是非常值得关注的问题。

　　这个问题又牵扯两个方面，一个方面牵扯到基金的集合理财产品的发展。投资者没有专业技能，但是基金市场发展了，可以通过基金公司的专业经验获得财产收入。比如说投资者选择创业板或者自主创业企业风险太大，风险承受能力不高，或者投资这些企业的基金就有了风险，财产也有了增长机会。如果说想投资境外市场，遇到的障碍和风险更多一些，那么QD就可以打开一片空间。

　　举几个例子，公平信息披露的问题。公平信息披露现在是资本市场比较重要的问题。因为很多机构投资者经常到上市公司调研，上市公司会透露一些信息，这些信息一般人得不到，就造成了中小投资者信息不公平的情况。所以从06年以来，监管部门推出一些规则，市场上所有投资者都可以得到公平的信息披露待遇。还有一些问题，像目前新股扩大市场化改革，大家注意到新股市场改革过程中产生了一定的向中小投资者倾斜的举措。比如说往下申购，往下发行股本总数的原则上是千分之一，现在资金实力不足的中小投资者有了更多的机会。

　　还有一个问题可以看看现金分会的问题，这是04年以来证监会和整个监管层抓的比较紧的问题。证监会对于这个问题出台了很多具体的措施，现在来看效果比较好，目前来看用现金分红的公司比例和美国英国差不多了。分红不是简单拿到钱的问题，也是有公平的问题。中小投资者和控股的投资者不一样，控股的股东或者一些大的股东可以对公司的经营施加一些影响，获得控制权收益，中小投资者是没有这个机会的。分红是为中小投资者和其他投资者共同分享资本市场成长的收益提供了机会。

　　这是以上一些具体问题，大家可以共同思考。我记得今天上午的时候埃金教授说过一句话，就是金融市场的目的是为了让人民的生活过得更美好，我想这是说有人共同的希望和期待！(掌声)

　　主持人：金所长是从如何保障国民财政收入，从制度性设计和相关工具的推出，产品的推出，有效分类和保障投资者的收益。从这个角度给大家做了比较好的介绍。下面请瑞星投资管理董事长李先生发言。

　　李先生：今天几位嘉宾都讲了宏观经济形势，总的来讲还是不错的。我想讲一下宏观经济和股市的对应关系。从中国宏观经济来讲呢，从一季度的6.1%二季度的7.9%三季度的8.9%，是稳步上升的情况。从去年开始的次贷危机后面，所谓的金融危机，尽管大家找各种原因，概括下来就是一句话寅吃卯粮，美国利用霸主地位可以发钞票的地位，不管到阿拉伯拿油，还是到中国拿袜子毛巾彩电都是写张支票就可以拿走了。这样积累了大量的债务，积累到一定程度的时候，本身不限制的消费必然遇到一个槛，所以爆发金融危机。其他东西都是一些形式，但是本质就是寅吃卯粮之后积累的大量债务怎么处理。降低美元的市值，借30万亿还35万亿，相反对中国来讲这是机遇。因为在中国未来城市化二十年三十年积累财富的过程中，不希望基本的原材料太贵，希望在较廉价的过程中实现积累。在这次危机中其实中国相对地位在提高。但是我们前面还讲到，所谓居民财产性收入，这是党的十七大提出来的。不幸的是十七大提出之后股市一路暴跌。2008年有多大的损失呢？市值蒸发是22万亿。流通股市值蒸发是6万5千亿。市值蒸发直接影响到中国经济，影响到消费。咱们和美国、欧洲成熟市场不同。基本上他们人人都是股民，人人都有股票。所以纳斯达克涨到1000点然后再跌到500点并没有实质性的非常大的损失。但对中国股民就不同了。中国从2001年底到2006年开户数是1200万帐户。不幸的是07年一年开了6000万帐户，甚至股民是在530之后，觉得本事不够开始买资金了。所以大家点位基本上是4000点往上。咱们跌到1600点之后，其中有6000万是新股民。但是他们没有购买股票之后，都进行了房地产和汽车的投资，所以造成了一定的低迷。实际来讲我们中国经济有这么糟糕吗？我们股票的跌幅在全世界居首位。最大跌幅是07年10月到08年10月一年期间跌落了72.8%，比一些小国差点，在大国中是最大的。当然有人说咱们06年以来涨幅太大。如果推到01年的话金砖四国俄罗斯、印度都比我们涨幅要大，所以现在谈不到泡沫。在1600点的时候，我说砸锅卖铁买股，中国合理股指是3400点左右。为什么现在没有像样的调整，过分的贪婪和恐惧导致短时间从6000点到1600点，在一季度来讲中国股市的涨幅是全世界最大。当时A股和H股的指数到了167，最低我们降到100比109，今天大概是115，意思是咱们的股票在香港卖，在美国卖。在美国上市是100块的股票，在中国是115块。现在把俄罗斯的股票卖给你，越南的股票、印度巴西的股票卖给你，相信不打五折都不敢卖，国外股指往往会给咱们打折这是很正常的。

　　因为从逻辑上看，中国现在GDP增长保8%，欧美很多国家是负增长。如果我们上市公司都比欧美高的话，应当是中国负增长，欧美是8%。现在很多经济学家看看数据说美国比我们的市盈利还少，一般是把盈利的算起来，亏损的不算，道琼30组20组亏损，他只算10组。香港算净资产，都是把很多评估的东西算进去，可我们是不算的。在实质来讲，中国经济发展最好，中国股票是最有价值的。现在为止，中国已经落后于金砖四国的其他三国，也落后于南韩等等。巴西还差20个点到最高点，印度差10个点，中国还差50点。现在主要还是低谷，谈不到泡沫。另外我认为实际上1600点，1000点到6000点走了一个非常快速的牛市，用空间换时间，本来涨三五年，你两年换完了。熊市也是快速走完一个大型的熊市。反过来我们进入了一个牛市。既然进入新的牛市的话，高点一定是高于前期的高点，所以一定是在6000点以上。

　　这一波结果大幅波动以后，管理层也认为需要采取各种措施来增强股市的稳定性。包括证监会也看到这个问题，机构投资者几乎没有长线投资者，不管是社保基金还是保险资金还是私募基金基本上都是做短线。没有长线投资者必然没有大包大揽，现在不允许媒体搞很短暂的个把月就来评比，给公募基金压力。最近又提出一个政策，让公募基金申购赎回，让你付出较高代价，还是希望股市更平稳一些。在投资理念来讲，我们的公募基金，国外的共同基金，叫选股不选时。去年这么大的跌幅美国公募基金只有5个点就是选股。甚至大家都在投机炒起火，最活跃的板块是能源，是有色，看着股指期货炒。管理层也在慢慢采取措施控制股市。

　　未来牛市走的比较长。最近一波从1600点直线长到3400点之后也经过了两个多月的回调，进行了整理。实际上就是正常的调整，经过这段调整，我相信又步入了重新上升的轨道，回到了健康成长的过程。所以我对中国的股市还是很有信心，而且对中国慢慢规范化，未来我们机构可能会更加多样化，现在私募基金也在大力发展。通过信托平台做的阳光私募也是私募基金。另外全国人大也在做基金法的调研。现在是给私募股权基金和私募证券基金合法的地位，这些都会推动机构投资者的多元化。这些东西随着不断的改革，投资中国股市应该是有一个美好的未来！谢谢大家！(掌声)

　　主持人：李先生刚才展示了中国资本市场未来非常好的远景。下面有请王总给大家做演讲。

　　王总：我的顺序排在这还是很合适的。到我这要转个话题了。前面主要是围绕宏观经济还有股票市场。到我这就要讲讲债券市场。今天这个论坛是中国资本市场和谐发展。我们国家对资本市场的理解，近几年债券市场发展比较快，受关注程度越来越广泛。为了把我后面的话题让大家能够有点理解，我简单介绍一下我的公司。名字是中央国债登记结算公司，现在除了可转换债和金融债以外，其他的债券就是由我们公司来进行登记、托管和结算。另外我们也给包括国债的招标发行提供系统支持、技术和业务支持，包括为人民银行的公开操作提供技术支持。

　　我这次能够参加这个论坛我感到很高兴。资本市场要把债券市场纳入进来我感到很高兴。我公司是债券市场基础设施的提供者，是一个后台机构。所以我们基本上不太参与比较前沿比较热点话题的讨论。但是我们作为这样一个行业，承担这样一份责任，所以我们对未来趋势性的动向，我们还是要做考虑的。所以我用几分钟时间和大家分享一下我们对债券市场的战略思考。

　　因为战略性的发展对我们公司发展来说意味着挑战和机遇，是怎么应对的问题。中国债券市场面对大发展。我从三个方面来论证我这个观点。

　　虽然债券市场的发展并不是说债券市场本身的问题，是中国未来金融改革的发展，在这个过程中应该扮演什么样的角色、起什么样作用的问题。实际上从金融改革和发展，未来几个方面和债券市场是密切相关的。首先就是一个融资结构的改变问题。前几年话题很热就讲中国融资机构严重不合理，间接融资占的比重过大，直接融资很少。把风险集中到商业银行。当时从改革角度要把融资比例进行扩大调整，使融资方式比较协调。但是今年以来不太提融资结构的问题了，但是提出的问题是中小企业融资问题。这也是当前从政策层面和市场层面比较关注的问题。对于这个问题在债券市场发展角度上起到了重要作用。我这有一个数据，到2008年底，美国商业信用债券08年底余额大概是18万亿美元，但是同期信贷量是7万多亿美元。也就是说信用类直接的债务融资是整个信贷量的245%。我们国家正相反，到08年底，我们信用类的债券存量余额应该是1700亿左右，现在是30万亿。所以这个差距非常大。一个是2.5倍，一个是6%。并不是说美国融资结构就一定合理，但是至少可以看出我们是严重不合理，间接融资比重确实过大！所以发展债券市场，改变融资结构，把直接融资比重进一步提升，这肯定是未来的一个方向。对商业银行来说带来的挑战也是非常大。商业银行今后可能会面临脱媒的压力，我感觉不一定是脱媒，在中国市场下顶多是“弱媒”吧！可以参与同行业来拿到中介业务收入。同时在债券市场方面有一个转型，如何参与债券投资如何管理好市场信用风险等等。对企业来说，我认为应该是大型企业或者一部分中性企业能够直接发行债券融资到这里面来，这样迫使商业银行把信贷的重点集中到中小企业当中去。否则现在商业银行说要给中小企业贷款，我觉得这个要求是非分的要求。大中型机构在那需要贷款不去支持，那边成本又低，风险又低为什么不去做。如果大公司进入到直接融资市场以后，商业银行的重点必将转到中小企业的信贷当中去，这对融资结构调整有非常大的好处。

　　第二个，从债券市场本身来说，我看过一句话，如果说股票市场是国民经济晴雨表的话，债券市场就是一国本地的定价平台，我现在很接受这个观点。因为债券市场是一个具有流动性的，规模最大的利率产品。所以它在本地定价方面是非常独特的。应该说我们国家现在债券市场这块，从利率市场发展角度，利率特色是非常关键的。这几年随着利率市场的发展，债券市场已经基本完全市场化了。另外也基本上形成了我们国家自己的收益率曲线。今天中午吃饭的时候还谈到这个问题，收益率曲线对国家本地的定价来说是至关重要的。特别是国债曲线，国债是无信用风险的利率基准。最近两三年从政府主管部门，包括人民银行和国家财政部，对这个事空前关注。下个月11月份财政部要发行50年期的国债，要完善曲线结构。给他们提供一条曲线结构非常丰富的基准利率，对未来利率的改革提供支持。我们公司对这件事参与了很多，现在编了六十多条曲线，按不同的债券类型、不同的信用等级，有60多条信用曲线在网上发布。债券市场实际上对未来利率市场化起到很重要的支持作用，没有这样的基准利率市场是没有办法操作的。

　　再有就是人民币国际化问题。人民币国际化，次贷危机以后谈的很凶，美元开始弱，我们开始强起来，人民币国际化是有希望的。但是人民币国际化也有一些配套的支持。现在用人民币支付结算已经开始做了。我觉得最大的优势，还在于经济增长强劲，产品有竞争力。另外人民币现在比较坚挺，仅仅从贸易结算上采用人民币结算还是不够的。大家仅仅拿货币做支付手段，我们金融影响力是没有的，是很难体现的。所以作为贸易结算货币之后，就必须要给人民币持有者提供一个储备的手段，要有金融工具和金融产品管理储备。现在比较下来，我想可能最现实，最容易做就是国债市场。如果把国债市场对境外开放，对亚洲市场开放，我觉得这是一个人民币国际化推动起到一个很好的切入点，推动人民币国际化。对从境外投资者来说，持有人民币又有投资渠道，可以买人民币国债，就必须关注人民币利率，这样金融影响力就会逐渐起来了。金融影响力我觉得对大国非常重要。我很同意一个观点，前面嘉宾也谈到，定价权的问题，实体经济商品定价权的问题，很大一个问题为什么没有定价权是因为我们没有金融影响力，在这个战场上我们没有空中优势，只靠实体经济的地面部队去往前进攻，这在现代战争中是不可能取胜的。现在随着人民币国际化，建立我们的金融影响力这是非常关键的举措。这是我个人的考虑。

　　谈到这，我有一个梦想，我希望在有生之年，能看到中国的人民币国债收益率曲线能够成为亚洲地区债券市场的基准。如果这样，我觉得我们这一代人没白干！谢谢！(掌声)

　　主持人：王先生就国债市场做了介绍。媒体对国债的关注相对偏少，其实国债是非常重要的投资品种。国债的发展对于分散金融机构的风险，改变融资结构这个效应是非常重要的。最后我们有请潘总。

　　潘晓峰：谢谢主持人。很高兴参加招商证券论坛。我们是风险投资基金，和前面几位嘉宾不太一样。他们或者是市场服务者，或者是市场管理者，或者是更直接的金融产品供应商。我们作为资本市场里面的一支力量，更多投资于实体的经济。风险投资和创业投资之路从高科技产业以及整个社会经济的发展，特别从美国过去几十年三四十年的经济发展来说起到非常显著的作用。尤其是从中国金融危机对实体经济的影响，我们现在谈了很多，下一步国家怎样发展，怎样调整，在这种大的环境下，适时推进风险投资基金应该对中国大国发展战略会有非常积极的作用。我想从市场上目前中国从政府各种金融机构包括资本市场对风险投资的关注可以看得出来。过去几年不论是互联网行业还是新能源行业，在中国涌现出一大批企业，在背后都能看到风险投资的机会。

　　我从风险投资角度做一些制度上的呼吁。也借这个机会推广一下我们金沙江创业投资基金。我们是管理金沙江一期二期三期与金沙江联合四期的投资基金，主要是互联网、无线、新能源，绿色科技，以及中国高规模生产的板块，汽车、电子等等领域。我们是04年开始在国内运作，目前总部在北京，在苏州也有分部。投资主要是在创业型的中小企业领域当中。我想我们这个行业在中国是在九十年代初期开始，这两年步入了快速发展。特别是2000年网络泡沫之后短暂沉寂之后从04年下半年开始进行快速复苏。典型体现是境外资本的集中度逐渐向中国市场靠拢。以前说风险投资基金是美国的硅谷，到了今天，特别是危机开始之后一年，再从基金融资角度来看，如果谈不到中国融资的概念，这个市场是非常难融资，无论是早期的创新企业还是中后期的企业也好，都显现出中国巨大的发展潜力。

　　从国内情况来看，中国的市场，我们大家都在看到内需不足。内需不足就看到内需的潜力非常大。不想探讨怎样刺激潜力的问题，而是从分红角度去看，中国国民本身有非常强的创业立业的冲动。从我们过去几年的工作经验来看，我们国内的创业企业非常的多！但是面临的一个问题就是说供应远远地远远地不足。比如说从我们自己经验来看，像去年我们实际考察过的企业2200多家，在这些企业里面，我们实际上真正能够完成投资的不超过10家。在这里面可能1/100，1/200的企业能拿到投资。大部分企业是在资本饥渴的状态。在企业逐步成长的过程中，我们深刻体会到资本市场发展的不充分。有时候做投资的同仁经常开玩笑，几个人说就像一个人举重一样非常辛苦，企业经常面临断顿的情况。你去找银行不现实，包括银行有自己收入产出的期望值。如果说有外资的参与基本上没有可能，我感觉到非常的孤独，也感觉中小企业的发展在中国市场里面是非常的无助。在境外不是普通的商业银行支持这些产业，他会随着产业的发展，银行和金融业逐步融合，派生出新的比如说硅谷银行。他们对有风险支持的企业非常宽松，我们也在呼吁。我自己主导的有一个企业，它的固定资产投入就要2000万美元，我们作为股本金投入，以固定资产崭新的设备抵押贷款的时候99%的银行

　　第二点嘉宾讲的债券市场，银行的产品金融的更新，也要多元化。多元化只是一步，更重要是弱化集中度，更多是一种分享。就像我们4万亿的财政政策一样，如果纯粹还是导向国有大中型“铁公基”，更多是投入产能的建设，我觉得也是必须的。但是如果纯粹导入这个体系的话，相对来说是导向效率相对低下的体系。

　　在分配上要注意把握平衡。有一部分通过某种特殊体系导入到中小高科技创新体系。很欣慰，在浙江、杭州这些发达地区，他们已经试点，走的非常快。有一个相反的例子，做互联网的企业，他根本谈不上净资产，除了几台电脑以外，公司也没有盈利，但是可以在地方发展很小的规模。也是政府主导推动的情况下，而且联合银行信用给企业支持，基本上在两个季度内扭亏为盈转向正向发展。

　　我想最后简单说一点，我们在很多策略方向上是正确的，反映在制度上缺乏协调。我们经常是被误伤的。从05年开始，从总理到地方政府官员都在说大力推进高科技发展，每平均半年到9个月中央和国家各部门出台一套一套的紧箍咒。现在说90年代大门敞开，现在只有一条羊肠小道通过。可能大家都不知道，有钱肯定能进来，有钱投资高科技，如果通过风险投资的机制，在很多城市和地区是不允许的。所以造成比如说外管的问题，工商的问题，等等一系列。这个同商务部门、工商管理部门和其他金融监管体系的不配套。我们很痛苦！一方面大家都非常关注，但实际上你是穿了一双很小的鞋在跳舞。高手的话都是踮起脚尖跳芭蕾舞，但是会跳芭蕾舞的人很少。在服务制度协调安排上要做得更好一些。我简单说这两点，谢谢大家！(掌声)

　　主持人：谢谢潘总。今天在座几位嘉宾确实是代表了中国资本市场的各个角度，从股票市场、债券市场，风投市场，包括从宏观性的经济学家的角度，也有交易所市场的研究，对投资者保护的角度，从不同角度给大家做了非常精彩的演讲。

　　下一个环节把机会还是让给下面的听众朋友，这个机会是比较难得，涉及到的点比较多，再加上是比较特殊的时间，今天是创业板开始开办的开幕式，有幸参加这样的论坛，我觉得也是天意吧！看看下面的嘉宾朋友有什么问题想请教台上的嘉宾，可以举手示意。

　　提问：请教一下潘总，看到年初以来新技术新能源，逐渐进入我们的板块，从太阳能到智能电网、物联网以及核能新的发展，让我们在私募，或者说VC的前沿领域，比较关注什么样的机会？

　　潘总：我想您刚才提的都是我们基金投资重点方向之一。现在国内开始提的比较热。各级政府，总体物联网实际上是互联网和物理世界的连接。现在的标准是说一个巨大的市场，一个快速成长的潜力，不会在纠缠于成熟的体系里面。

　　所以按照这种标准来看，第一个国内是互联网企业。互联网本身以及互联网对各个垂直行业交叉渗透。物联网使得新的模式新的增长成了可能，这个领域的发展经过过去短短八到九年时间形成一个发展。曾经互联网的泡沫破裂了，大家纷纷转向实体经济，大家说眼球经济不存在了，但是04年开始到现在09年短短五年时间，互联网渗透到每一个你能想象的领域。从互联网可以找到你需要的各种信息，包括佛教的，宗教的信息服务都可以找到，我相信互联网行业是巨大的发展潜力，伴随基础设施的完善。第二是所有全民消费一种行为的改变。包括我们40多岁的人50多岁的，更不用说80后90后，首先是上网，不论是找朋友去玩去购物，一定离不开互联网。另外一个因素互联网大的增长，各个板块都已经成熟。比如说我们都知道怎么样在互联网上做推广，怎么完成在线支付，怎么完成物流。各种板块的组合使互联网变得更加的整合，把一个行业的经验利用到另一个行业。互联网里面还包含一个无线互联网。无线互联网和有线互联网，3G上来以后大家忘记了无线的概念了，只说互联网就可以了。包括手机和光电的联合也包含了巨大的机会。

　　第二个就是所谓的绿色科技，这边主要推动新能源，包括太阳能、风能以及现有电能和煤炭经济的高效利用，比如说清洁煤技术。这种改进实际上说会更直接带来一些效应。对于太阳能、风能新的技术运用有自然发展的规律。前面有了高速的发展，今年面临产能的过剩，面临危机有调整。但是总的来说传统能源向新能源的转换势不可挡。

　　新能源汽车又带来新发展机遇。另外一块我刚才也提到对汽车产业也是我们投资的一点。从世界范围来看并不是真正的以高新技术趋动的行业，但是对中国来说是巨大发展机会。危机来了之后整个汽车链也发生了转变，因为中国有巨大的市场需求。另外一个因素就是说，中国在汽车工业上有一次跨越的机会，我们对下一代电动汽车也好，混合动力汽车也好，中国在应用层面上已经和经济发达国家处在一样的水平。我们公司在这几个领域进行投资。谢谢！

　　提问：我是投资者报的总编助理。我提一个问题，最近温家宝总理在提到前三季度经济的时候，提到股市的时候有这么一句话，保持资本市场的稳定健康发展，这个词是经常听到，但是中国股市经历了06、07年的大涨，也经历了08年的大跌，我请台上嘉宾每人讲一句话，中国股市实现稳定健康发展最主要问题在哪，如何做到稳定健康发展？

　　潘总：我带头说一句，从长远来讲很重要，中国要普及金融投资的教育全民化。谢谢。

　　王平：上市公司要分红。

　　李振宁：主要还是把制度安排做好，机构投资者要多样化结构要合理。

　　金立扬：一句话非常难，确实牵扯到很多方面。稳定健康发展我想最基础条件就是要具备有效保护子者的利益。

　　陈兴动：向大家讲一下，难！但是稳定健康发展之所以提出来是还做不到，只能是一个过程和努力。(掌声)

　　汤维清：要保证资本市场长期稳定的源头供应。

　　主持人：非常感谢各位嘉宾给我们带来非常精彩的总结。同时也非常感谢刚才提问的各位朋友。我们第三项议题到此结束。谢谢各位嘉宾，谢谢！

　　汤维清：女士们，先生们，大家好！2009年招商证券论坛就要闭幕，我们围绕世界经济新格局和中国角色中国资本市场和谐发展进行了十分热烈和有意义的讨论，获得了圆满的成功。作为主办方我感到非常高兴和欣慰，在此请允许我代表招商证券向各位领导、各位专家、各位嘉宾对本次论坛的关注和热情的参与表示衷心的感谢！在遭受金融危机冲撞后，世界经济出现复苏的状况，但是有些问题仍然没有得到根本的解决，中国经济尽管保持健康的推进速度，中国的资本市场尽管经受住了全球金融风暴的严重考验，在市场改革和稳定发展上也发生了转折性的变化，但仍面临监管与创新。上市公司规范运作和透明度很深层次的矛盾，可以说经历金融危机以后可以用“轻舟已过万重山”来描述，最艰难的时刻已经过去了。

　　不过从另外一方面来说不能盲目乐观，我们仍然乘坐的是轻舟。在这样的背景下，今天我们在这里召开了2009年招商证券论坛，对世界经济新格局和中国角色以及中国资本市场和谐发展一系列问题进行了广泛和深入的探讨，这无疑具有重要的意义。我可以用“四美聚两难并”的滕王阁序来形容。

　　第一美就是智慧精美，我们有幸倾听了道格拉斯·霍尔茨-埃金先生和埃里克·马斯金先生分别就世界经济新格局和中国角色的探讨。以及一些专家学者就资本市场规划的独到借鉴。会上还发布了中国居民消费信心和意愿的报告。

　　第二美，经济顺美，在招商证券论坛召开前一天我们与CCTV2合作的节目当中，GDP第三季度超过8.9%。

　　第三美是东道敬美。本次招商证券论坛顺利具有得到天津市政府的大力支持，请允许我对东道主的美意表示感谢。

　　第四美，是上市真美。标志着我们持之以恒追究的IEO会在不远的将来梦想成真。

　　两难并：道格拉斯·霍尔茨-埃金和埃里克·马斯金两位大师级的人物在国际经济新格局具有现实经验和学术造诣，在走出全球金融危机的大形势下，两位嘉宾联手出席论坛是非常难得的。

　　第二难是轻易难忘，论坛的召开得到发改委和证监会以及天津政府的大力支持。以及各位学者的大力支持。我们一起分享了中国资本市场迅速发展的喜悦，一起经历了金融风暴带来的震撼。

　　最后再次感谢大家出席本次论坛，我们期待下一届招商证券论坛会更加成功，期待论坛的下次相聚。最后祝大家身体健康。万事如意。！

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