图为论坛现场嘉宾讨论议题“反思与重构——未来世界经济新版图”。（图片来源：新浪财经）

　　新浪财经讯 10月23日，2009招商证券论坛在中国天津举行。本次论坛主题为“世界经济新格局与中国角色——中国资本市场和谐发展”，新浪财经全程直播本次论坛。图为论坛现场嘉宾讨论议题“反思与重构——未来世界经济新版图”。

　　以下为“反思与重构——未来世界经济新版图”发言实录：

　　主持人：非常感谢崔市长刚才对我们的祝贺，下面让我们有请美国著名经济学家，美国国家经济局资深研究员，前美国预算局负责人，麦凯恩竞选经济顾问道格拉斯·霍尔茨-埃金带来上午的主题演讲，演讲主题是：二十一世纪国际国内的经济演示。有请！

　　道格拉斯·霍尔茨-埃金：非常感谢有机会来到这里，我要感谢招商证券，以及招商证券的董事长，而且也感谢天津市的副市长，我非常感谢您能够邀请我来到这里，我非常感谢能够在这里分享我的一些观点。

　　我们知道当前世界都在与世界金融危机做斗争。而且我们进行了广泛的交流，试图找到一个摆脱危机的途径。今天来到这里与会的还有我很多熟悉的朋友，他们都是在业内非常有经验的。

　　我今天想要强调的一个问题就是，我认为现在大家都在想问未来会是一个什么样子？在危机之后我们的世界将会变成什么样子？答案到底在哪里呢？我们发现我们现在经济确实处在一个问题当中。世界遭受到严重金融危机，包括美国都仍然处在一个经济衰退的状态。经济的复苏呢，预期会来，但是没有来。我们还有很多困难，我们如何找到通往未来的路呢？特别像美国这样一个国家，它是一个最重要的国家，它现在遭受危机非常深重！美国在过去遭受过金融危机，包括在90年代的时候美国也曾经遭遇金融危机，包括金融投资都是问题。但是，过去一年发生的金融危机有了新的特征，我们发现泡沫崩溃，我们发现金融危机最后超出了我们所有人的预期，超出了生产家和银行家的预期，也是1929年以来最严重的金融危机。现在许多美国的家庭，包括政府，他们都发现遇到了很大的问题。在金融爆发期之前的一年，我们就发现当时的一年，人们消费是极具的膨胀，比2007年以前都膨胀了很多。但是美国经济一直都是在世界上举轻若重的！美国的联邦政府事实上在很长的时间一直以来都是希望鼓励美国人消费，推动美国经济发展，这样美国长期处在经济危险状态当中。而且人们消费的能力甚至达到整个GDP总量20%以上。但是它在相应的税收却是达不到这么高，大概只有18%左右。这就造成了不平衡，这就需要我们来平衡这种状况，否则的话危机就会爆发。

　　那么我们知道跟过去相比，我们现在这种经济的复苏是有所不同的！我们美国现在要推动一个非常有力的复苏，根据我们过去的经验，我们要用14万亿的美元，我们要放宽对此作出反应。我们知道这是非常艰巨的任务，我们要达到8%的增长速度。我们现在知道有很多很多家庭在购买房贷的时候都要作出一定的调整。为了这些原因，对于美国的房贷市场来说，他们不会成为美国经济增长的推动力或者说是引擎！这和其他的情况是不一样的，美国的联邦政府，他们用了很多的这种资源来推动我们的经济复苏！我们要面临我们预算方面面临的挑战，从而来推动政府的开支，推动经济的复苏！由于我们的这些特点，所以对美国来说很重要的一点，我们要保持自己的增长。我们要依赖自己的投资，我们的国际销售。这就代表了一个很大的挑战，对于全球来说都是一个挑战！那么美国可能不光光是一个接受国，接受其他国家的销售，同时我们也要销售我们的产品到世界的市场。这就意味着我们有一个很大的挑战期。我认为美国经济的恢复速度可能是非常奢侈的，如果没有美国经济的复苏，世界经济的复苏也会受到影响。中国也是在这方面推动力最强的一个国家，我希望这种模式在2010年一直持续下去！那么我们美国的经济可以复苏，我们知道经济复苏大概需要至少一年。

　　当然还有很多不同的观点，我的朋友、很多专家，他们有人会认为这个恢复主要是来自亚洲的推动力，可能中国9%，美国也许更高也许更少。那么未来的这种格局，到底是多少？全球的变革可能现在也不能达成一致。但是我们有一个很大的压力，要共同前进！所以我们要充分的理解我们的这个金融危机，我们要了解我们所面临的这种格局方面需要调整的地方。美国的国会曾经任命我和其他的一些专家，我们组成了一个委员会，这个委员会主要目的是了解从美国开始的金融危机的特点，所以我们的目标是根据我们的能力来进行分析，向美国人民讲述，使大家明白金融危机到底有什么影响，到底带来了哪些变革，这个任务可能要到2012年12月，那时候我们希望会有一个非常强劲的复苏！

　　但是在我们的工作完成之前，我相信我们有一些清楚的元素，也就是我们现在要搞清楚的问题，在危机之后，美国的这种监管的政策，是不是应该有一些变革，有一些调整？我们的利息率对我们经济的影响，从2005到2006到2007年，我们的经济是不是有一些对体系的影响，我们的房贷市场，房地产的价格等等。其他国家也有一些关于货币方面的机构，他们也面临相同的问题。例如西班牙有类似房地产泡沫的问题。在全球，那些货币方面的机构，他们都应该意识到他们国内的市场上有了这种相似的危机！

　　除了这种货币的政策，我们也看到全球存款方面的问题。从长期的利率来说，我们为了维护这长期的问题，房地产市场的这种繁荣，跟存款的情况也是有影响的。我们知道美国，在供应房地产贷款方面，由于这种金融危机出现了一定的问题，我们有一些房地产贷款通过这种方式拥有他们的房屋，出现危机之后也遇到了很大的问题，产生了一系列的连锁反应。那么一些泡沫的破灭，造成的损失可能是4.5万亿，或者数字会更高！所以我们要对我们的金融体系进行认真的思考！

　　在我们房地产泡沫之上，我们还看到有证券的问题，我们要有一个模式，就是关于我们的房贷，就是我们要重新审视我们的运作模式。我们看一下目前的信贷市场，要人们更好地理解我们的政策以及我们这些机构未来的金融前景。我们的这种证券化也是未来的一个方向。如果证券化失败，就是在风险控制方面我们做不好的话，美国会成为一个非常大的受害者，所以我们大的也是最重要的金融机构，也在寻求我们一个更好的环境，有更好的收益，我们在寻求收益，我们要有一些短期的融资。像雷曼兄弟由于和类似的机构，他们由于追求长期的，那么在一夜之间就遇到了问题。我们如果有短期的融资，短期的发放贷款来进行内部的风险控制，那么用这种模式或这种机构来代替以前的做法，那么可能效果会有所不同！

　　可能有些金融机构对这种方式以前并不欣赏，看一下以前的发展过程，一些大的金融机构他们建立的历史，可能在19世纪初，我们回顾一下在墨西哥和阿根廷的金融危机，以及在2008年的金融危机，我们看到美国政府已经表明愿意帮助这些金融机构修改他们以前所犯下的一些错误。但是有一些金融机构的错误带来了非常大的影响，我们考虑到这些问题的系列性，我们在寻求投资的稳定性，投资的安全性，我们的这些金融机构，我们的这种杠杆化，这种短期的借贷行为，也就是说当危机出现的时候，我们采取了这些措施，我们这些机构就可以来衡量他们将会遇到的风险，及时做出调整。

　　那么面对不同的现象，对于这些不同的机构，他们可以为他们的客户方，可以遵守自己的义务，可以更好的解决他们即将面临的问题。我们知道这次的美国危机，席卷了整个全球，根据我们的调查，我们发现很多危机的细节。我不会详细的谈到细节，但是可以谈一谈，我们监管的漏洞，我们房地产的一些泡沫等等。

　　有很多的风险之前没有良好的进行评价、进行预计，他们很多的时候依赖于政府能够及时的介入采取措施。我们也看到了大量的政府干预行为，美国前所未有的运用了大量金融资源来进行干预。我们知道一些问题资产，这也是美国国会所通过的重要援助计划，这是我们财政部所采取的计划。他们首先开始购买一些问题资产，改变它们的负债结构，那么希望这些金融机构能够正常运行，银行能够继续发放贷款。那么最重要的一点，虽然我们注入了资本，但是并没有任何金融机构改变了大家的运行模式，改变他们以往的做法。那么这个计划虽然作出了很多的努力，但目前为止并没有取得预想的效果。

　　第二点就是政府作出了一系列努力来解决房地产危机。因为房地产是我们经济危机的基础。在目前这个时刻，每六个美国人当中就有一个有住房贷款的问题。所以如果我们这个问题不能很好地应对，那么如果有很多人不能够按时偿还他们的贷款，那么问题会十分严重。现在大概有500万人不能及时偿付所贷的房款，现在在美国，我们政府还继续为这些人提供担保，使他们可以延期还款，保证他们的房屋不被收回。所以我们现在希望帮助这些购房者能够与贷款公司谈判，新的条件使他们能够把还款的计划进行延展。

　　现在在美国有大概1000万的家庭受到影响，他们也从政府的计划当中受益。在美国房地产危机爆发以来，我们需要一定时间走出房地产危机。现在经济的复苏事实上还需要一段的时间。现在就在今年一月份，美国的国会曾经预测，以后美国财政赤字达到9万亿美元，每个美国家庭都将会承担非常大的债务，美国人平均下来赤字都会非常的大！

　　美国政府现在又推出相应的计划希望能够帮助就业，包括建设学校和公路，都希望能促进美国国内的消费。我们实行了这么多措施和努力，但是我们却发现在2008年第四季度的时候，当时大概衰退有4%左右，我们发现今年美国经济在1季度实现2%的增长。在未来我们想经济增长可能会持续上升，经济增长会达到3%左右的速度。

　　我们希望通过经济的复苏来减缓经济危机对我们造成的后续影响，使经济不再持续向下！我认为美国政府也是作出了相当努力的决策，作出了相当负责任的举措，也是有效的。现在美国贝尔斯登，财政部曾经对一些金融公司进行资助，像美国国际集团AIG，希望他们能够稳定的运行。像对于雷曼公司，美国政府决定不采取援助措施，因为如果援助像雷曼公司这样的，援助将是无穷无尽的，所以美国是有针对性地进行援助，使危机控制在一定范围内，但是又不会过度浪费钱财！现在美国政府还推出一系列计划，包括购买那种抵押债券，包括给人们提供更多的信贷支持。现在在全球范围内事实上我们都看到国家的中央银行，以及伙伴国家都在积极作出努力，他们对自己的货币也非常关心，他们打算进行一些货币的兑换计划。因为美元现在持续走弱，我们现在鼓励经济复苏印制的钞票超过了1万亿美元，因为美元是主要的货币，对全球经济都会产生影响，印这么多钞票当然会产生影响。现在美国利息率处在最低点，几乎为零。

　　在美国，许多国内人士，他们也对这种做法表示置疑，表示这些措施不能够使美国处在长期稳定的发展当中。他们觉得美国要收缩信贷，如果不收缩信贷，在未来会面临非常高通胀的风险。我们估计美国在未来几个月当中通胀率发生的风险将会上升2%左右。

　　由于美国的自身问题产生金融危机，美国国会、财政部以及联邦政府都推出相关的政策促使经济复苏。但是我们还是有疑问，我们未来经济到底该朝哪个方向走？我们希望在今天的论坛上互相交流意见。我们过去都认为金融市场是可使人过上好日子的市场，但是从来没发现会产生这么大的风险。我认为未来的金融市场还是应该与我们未来世界的投资人投资能力以及储蓄能力相关，而且二者要相协调。

　　金融市场本身有一个非常重要的社会作用，社会功能，使资本在各个行业之间有效分配，实现最高利润。但是有些国家或者有些部门，他们现在以牺牲长远的发展来急功近利地寻求短期的利益，这是不负责任的做法，他们消耗后人所获得的利益。

　　金融市场当然也会是有风险的，有时候风险是不可避免的。比如说像一些公司和部门因为经营不善就会破产，我们要把这种风险控制到最低！虽然我们未来的收益增长慢一些，总比未来公司倒闭完全没有利润要好得多，所以我们要使这个过程可持续。

　　我们先回过头来考虑一下，到底是哪里出了问题？我们得到的教训之一就是，我们根本没有注意这些金融服务运作方面的风险。在美国我们发现有两个重大问题，重要的现象。通常在美国金融方面的风险监管并不是很完善！有一个典型的例子：像美国政府支持的房地美公司，他们应该是把在房地产方面的风险分散化，实际上这家公司获得了美国的隐形担保，这种担保是纳税人承担的。但是他们却进行了两个行动。他们第一个行动把这些相关的借贷进行再次证券化。第二个行动，他们非常大的程度上采取了一种很具风险的行为，把证券化的借贷又进一步分售给其他的金融机构，或者自己又买了回来，这样使金融衍生产品非常复杂，这种风险最后都落到纳税人的头上。现在我们看这家公司出现了问题，都是美国纳税人承担风险和苦痛。这家公司在未来的风险和艰难时日还有多久呢？现在还很难说清楚。我们认为在很多机构应该对他们的金融风险能力、金融信贷能力要重新进行评估。

　　有一些人认为，我们现在这种过去出现的金融危机，或者过度的金融风险化是一种商业模式的失败！也有人认为是美国人过于倾向于冒险精神导致了金融危机。他们希望很轻易地度过这个危机，并且使房地产泡沫不要崩溃，房地产再重新发展起来。但事实上我们在美国，我们开发了很多金融工具，在发展这种金融工具过程中没有很好控制风险，没有人了解到金融风险。相反，有些人把这种金融工具一再地包装资产化再销售给其他人，把链条越打越长，并且把链条弄的越来越复杂，在很多年当中风险不断积聚。当然了就像我们一样，生产了不合格产品就要召回，现在我们生产了这么大的不合格产品，当然就要召回了。很惊人的一年，它是在证券方面应该分散风险的时候没有分散而是达到了积聚。在美国十大金融公司，他们的金融资产相当大的程度上集中在十大家金融公司，他们的金融资产又相当复杂，一旦一家发生问题会产生连锁反应。

　　我们现在必须解决这个问题，包括美国，包括中国，包括像整个全世界，如何建立一个二十一世纪金融新秩序，使我们不会重蹈覆辙。有一些步骤很明显，在美国有一个非常激烈的讨论，我们必须要建立、改进我们的监管系统，我们不知道最终讨论结果如何，包括美国参众两院都在讨论。我想可能还需要一年多的时间才能产生完整结果。我认为有一点很重要，必须要在美国这样的国家建立一个法制机构，能够监管这些大的金融公司的偿付能力。而不管他是投行还是股份制银行，还是传统银行公司，都应该有一个统一的监管机构，包括监管像AIG，美国银行等等这样的公司，评估他们的净值，评估他们的资产偿付能力，然后控制他们的股东以及公司与股东之间的关系，帮助大家来重组一下自己的公司，以高效的形势来重组改造他们的公司。

　　在这次金融危机我们发现，政府除了投资、投钱，没有他法来重振金融体系。允许这些公司采取各种各样的方式来掩盖他们过去存在的错误。但事实上，我们在美国通常都说，大公司千万不能倒，一旦倒闭会产生更大的问题，我们要帮助他们把他们救下来，要不然他们这些公司的倒闭可能会引起整个金融系统的崩溃和死亡。但这确实是对股东和投资者不是很公平的，未来一定要控制这方面的风险。

　　另外我们还要像AIG这样的公司有一些资产调换计划，这些大的公司进行非常复杂、非常具有风险的金融发展项目。实际上未来的监管机构，要确实很清楚地监管、知晓这些公司在干什么，是否进行过度的风险性投资。如果这些公司运用广大投资者的钱进行高风险的投资，这是不允许的。这些金融公司要有充足的资本金，他们要有更好的措施，而且来改善他们在金融危机或者金融问题出现时的灵活性，我们经常也会讨论中国未来会面临什么样的问题，但是我不知道，我认为中国至少可以从美国吸取一些经验教训。

　　第一，不能够睁一只眼闭一只眼来进行监管，我们要监管好泡沫，不能让泡沫继续发展。政府要实时进行干预。事实上，美国上世纪90年代末已经产生了泡沫。格林斯曼有一种观点，泡沫没有破裂就是没有泡沫，我们不能认为泡沫没有出现就不需要消灭，我们要通过我们的政策影响避免泡沫的产生。比如财政政策，货币政策等等。我们这样才能更好地监管，使金融机构更好地运转。

　　在全球各个国家，包括像英国，事实上他们在过去都有采取类似的不怎么监管的方式，事实上都造成他们国家的房地产破产，泡沫膨胀之后就带来破产。在西班牙，中央银行也曾经一度采取了类似政策，但是西班牙中央银行非常强调，要保证金融机构要有充足的资本金，否则的话就会产生严重的后果。我认为中国首先是可以从这些国家房地产方面的泡沫吸取经验教训。

　　第二点我认为，我们在控制每个家庭获取贷款方面也应该进行更好的监管。在过去，美国各个家庭很容易就能够获得银行的贷款，他们获得贷款就用于消费，在美国次贷危机就是很多不够格的人申请贷款消费。这种这么宽泛这么低的借贷门槛也会产生问题。事实上，美国政府通过这次危机也发现，这种过度宽松的信贷政策，包括给家庭的信贷政策都是有风险的。我认为在全球其他国家也希望汲取这一点教训。

　　最后一点，必须要提高投资效率。不管是国内市场还是全球市场都应该提高投资效率。像中国许多相关部门都曾经说，中国投资效率并不是很高，我很认同中国业内人的一些看法，我们要改进投资效率，没有效率的投资可能会给我们带来损失。我们现在面临很大挑战，就是如何使我们的投资更具效率呢？我们以前曾经大力发展证券化的工具，而且积极促进国际资本的流动，让他们充分流入到市场当中，但是我们发现这种模式并不是完全高效的模式，反而产生了一些问题。

　　我们建立国际的这种相关的机构机制来促进国际的投资，也面临相应的挑战。全球经济从二战以后到现在已经发生了很大的变化，我们在全球取得了很大的进展，特别是降低贸易投资门槛方面作出了很大的努力。从大萧条到现在已经有70多年时间了，我们在这期间把贸易交流更加密切了，投资关系更加密切了。但是我们这种贸易方面的进展没有带来投资方面的进展，没有取得非常大的明显成果。

　　在美国，近年来我们发现，我们对于与一些大的国家跨境的投资，反而设置了一些障碍！有的时候甚至是限制一些投资，比如说以国家安全的名义来限制投资。事实上我认为相关的政策，限制投资政策并不是很透明，我们在未来这方面应该变得更加透明，告诉人们为什么这种是不合适的。

　　投资必须应该是透明，以获取收益为目标！我认为，现在在许多国家，主权基金运作也应该以透明方式来运作。因为主权基金是非常重要的国际投资力量。现在国际的一些金融机构，国际货币基金组织他们应该思考一下如何发挥作用，对国际投资开创更好的条件。并且他们应该为世界提供更全面的信息，他们也应该积极发挥自己的作用。我认为现在很重要的一点就是，美国必须要认识到，美国现在家庭消费能力可能不像过去这么强了，在全球其他国家的供需也处在重新的平衡之中！这些都会对实体经济产生影响。我认为金融机构现在就应该更高效地运转，更加安全地运转，才能够使整个世界更好地实现经济发展。

　　我很高兴今天能够来到这里与你们一起进行经验交流，我在这里还要强调一点，我们所有人共同努力，我们会克服困难，更好的迎接挑战，并且实现成功，非常感谢各位！(热烈掌声)

　　主持人：非常感谢道格拉斯·霍尔茨-埃金先生为我们带来精彩的内容，下面我们为大家准备了五分钟提问时间。

　　提问：埃金先生，谢谢您的精彩演讲，我是来自《证券时报》的记者。我想问您一个有关中美贸易的问题。刚才您也提到了现在美国需要消化来自于海外市场的一些产品，也需要消化美国自己的产品，目前以中美为例，中美出现了一些贸易商的征管，受关注的是美国对中国的轮胎征收税收，中国对美国的鸡肉和其他产品进行反倾销的调查，我不知道您怎么看待这种现象？谢谢。

　　道格拉斯·霍尔茨-埃金：谢谢您刚才提出的问题。我觉得我可能并不适合代表美国政府来做出一个评论，但是我可以代表大多数美国人来发表我的看法。

　　对中国的轮胎征税，我是十分担忧的，我觉得后果可能会影响我们两国的贸易关系。美国在这方面的措施有一定的问题，包括我们的刺激性的措施，在我看来，事实上我们应该开放我们的税收政策，美国的利率等等，我们的经济，这些是我们要作出的表征。我们要避免对中国轮胎等一些产品的问题出现争端。美国有一个传统，就是我们希望我们的贸易关系能够使双方都受益。我希望我们应该能够避免产生这种对抗性，产生这种经济上的问题，而是遵循我们的传统，避免我们保护主义的出现。谢谢！

　　提问：我是来自第一财经日报。我的问题是，您认为美国定量派送货币政策在什么时候推出？

　　道格拉斯·霍尔茨-埃金：我们的联邦储备在尽可能发出一个清晰的信号，就是我们的货币政策，首先第一步，要避免买一些新的金融工具。第二，我们要扩大我们的这种发放贷款的能力。第三点，我们从原来的这种零利率的政策作出调整。目前还没有制定出一个时间表，但是已经有了这样做的意愿，根据情况作出调整计划。在美国目前有一个巨大的争论，就是这种情景会发生怎样的变化。如何来影响国际的金价。我们的利率在2010年也许会做出调整。也许会在2010年5月份6月份会作出一个紧缩。这对于美国的经济也会产生很大的影响。那么很多人说，现在大家争论的问题是，是否能够使市场相信我们的举措是得当的！我相信有了我们的首次干预之后，那么我们的联邦储备会作出相应的调整，根据具体的情况。谢谢！(掌声)

　　主持人：非常感谢埃金先生，谢谢！(掌声)

　　因为时间关系，我们的提问到此为止，下面为大家准备了15分钟的茶歇时间，请15分钟之后大家回到现场，继续我们精彩的论坛环节！谢谢！(茶歇)

　　主持人：在经过短暂的休息之后，我们马上开始今天论坛的第一个议题，在进行议题讨论之前，请大家欣赏一段宣传片。(PPT)

　　主持人：非常感谢！直面危机我们有信心有勇气来克服。同时也需要更好地思考，危机过后面对的机遇和挑战。让我们进入本届论坛第一个议题，反思与重构未来经济新版图。下面由招商证券宫少林先生为大家主持，有请宫总。

　　宫少林：刚才这个片子震撼人心，最近一段时间“复”字出现频率最多的是两个词，一个是复兴，一个是复苏。从次贷危机演变成全球金融危机之后，中国通过人民政府和中国人民银行的努力危机已经过去，经济复苏摆到面前。刚刚过去的10月1日是新中国成立60年大庆的日子。在举国上下欢庆的时候，全国人民共同在思索一个中华民族的复兴。应该说新中国成立的60周年，中国从世界舞台的边缘走到了中心！在这当中是和中国取得的经济成就分不开的！10月23号，就是今天的日子，在这次会议之前我的同事翻阅旧报纸，希望能找到在历史上的今天一段有意思的新闻，或者有意思的事情。在1934年的10月23号，当时国民政府中央日报的头条，叫贵湘黔各君分头清扫，消匪散山林崩溃在际，当时蒋介石先生看来胜券在握。在中央红军从江西转入西南个省之后，他看到似乎要投入他的天罗地网。但他万万没想到15年后，1949年成立了中华人民共和国，实现了在中国共产党领导下，中国历史新的一天。很多人也以蝴蝶效应为例，生动说明初始条件非常微小的变化经过不断的放大，在未来将会造成一个巨大的影响。

　　这次美国次贷危机直接演变成全球的金融危机就说明了这个问题。当然到今天，危机的爆发期已经过去，但危机带来的影响还将持续。梳理这次金融风暴对全球经济的影响，会提出很多题目。今天我们在这里提出以下六个关于未来趋势性的谜题，希望参加本次论坛的学家和各位嘉宾共同讨论和思索这些问题。

　　第一，新经济体能否成为全球经济增长新引擎。爆发金融危机后欧美发达各国陷入了去杠杆化，提升储蓄率的境地。经济出现负增长，失业率攀升，消费直接下降。与此同时，新兴经济体，包括在中国，在迅速复苏，在强劲拉动全球经济向好。这里边新兴经济体在推动全球经济复苏当中起到重要作用。需要进一步讨论的是，新兴经济体增长的持续性和稳定性。在历史上80年代拉美国家的兴旺和它随即产生的债务危机，90年代亚洲四小龙以及亚洲金融危机，2000年后金砖四国的增长，在这些新兴经济体的发展过程当中，会面临什么问题？我们需要注意什么问题？

　　第二，全球经济结构和货币体系如何构建。现在美元仍然作为全球中心货币，但是这个地位还可以持续多久？随着经济增长和金融发展，全球对美元的需求是在不断地增加。但是美元通过消灭赤字，大量印刷货币，在大量输出美元。全球经济在多大程度上能回到在危机之前靠美国消费和高赤字，以及新兴经济体，包括中国以及石油输出组织高储蓄率，资本流入这种状态。

　　第三，全球是否进入一个新的高通胀期。这是大家都非常关心的。经济刺激计划由政府中央银行大量流动性的推动和稳定金融市场。但金融市场的稳定以及经济流入是否会对价格水平直接起到推动作用？明年2010年，全球是否进入到通胀期？对于稳定经济大量投入的这些货币，各国政府和央行如何采取什么样的措施，把它回笼回来？

　　第四，次贷危机给未来金融市场留下哪些财富。关于次贷危机讨论的因素很多。刚才埃金教授已经讲了这个问题。在金融全球化的背景下，通过强势美元或者美元中心地位，演变成全球金融问题而引发的金融风暴。在未来对这种金融产品在金融产品全球化影响下产生的负面作用到底怎么看？这次次贷危机带来的正面作用和负面作用到底怎么看？这需要我们有一个新的认识。

　　第五，金融体系如何构建。谈到危机产生的原因说法很多，有人归结为衍生品的问题。最近一段时间有人把它归结为投资银行贪婪的问题，归结为金融监管的问题。从一个个体的角度看，它是很需要的产品。说到投资银行的贪婪，治理贪婪只能靠恐惧，不能说有贪婪就变成全球金融危机的一个原因。金融监管肯定有它的责任，但是面对未来的监管到底是如何构建，如何使全球金融一体化之下实现有效的监管，这也是一个谜题。

　　第六，中国经济如何进一步融入全球金融体系。特别是今年两会以来中国经济面临转型，和谐发展提出了新的任务。如何在提高内需的同时保持国内收支平衡，人民币汇率的形成如何市场化，中国持续积累的外币资产应采取什么样的并拢结构、资产结构等问题，这些我们希望通过本次论坛和在今后的研究当中，能够对上述问题予以回答和讨论。

　　本章节的讨论，我们是五位嘉宾：埃金教授、魏本华先生、陈东琪先生、陈宗胜、陈兴动先生，

　　下面进行嘉宾发言阶段，我们每一位嘉宾大体有八到十分钟发言。第一位请出是魏本华先生。魏本华先生现任中国人民银行参事，曾经有丰富的国际经济和金融工作理论跟实务经验。

　　魏本华：首先非常感谢招商证券董事长宫少林先生邀请我出席今天的研讨会，这是非常好的机会和大家交换意见。在上午开场的活动之中，我们请来的埃金教授专门谈了金融危机的有关问题。刚才宫少林董事长又提出六个问题，希望引起我们的互动和讨论。我想就其中提出的一个问题“未来新的经济格局之中国际货币体系怎么构建”，我想这个题目大家非常感兴趣，而且是最近以来比较热门的话题。金融危机的教训，我想要是讨论恐怕一天两天说不完。

　　我认为有三个方面，刚才宫董事长也提到了，一个是各国加强金融监管，这一点我相信是毫无疑问的。在金融监管加强方面，我认为要集中在两个领域。一个是对所谓有重大体系性的金融机构加强监管。因为在金融危机之中雷曼兄弟公司的破产，可以说是对全球金融体系造成了破坏性的影响。这点作为教训，包括美国政府也承认，如果当时要有一些其他措施，迅速地处理解决雷曼投资银行面临的问题，那么可能后来各国政府付出的代价要小得多，这是非常惨痛的教训！另外一个角度也证明体系大的金融机构不论是雷曼兄弟公司也好，或者国际高线集团AIG集团都说明这个问题，这是各国金融监管当局摆在日程上非常重要的题目。

　　第二个题目，对金融衍生产品要加强监管。这一点从次贷危机引发了诸多方面的问题。就是有些金融衍生产品，比如说次贷产品，包括CDO，CDS产品，如果没有恰当的有力监管，某项金融产品大量交易，大量使用杠杆化导致的损失就是巨大的，也是金融体系没有办法承受的。

　　第二个金融危机应该引起我们应该讨论的事情，刚才宫董事长也提到了，在应对危机的时候，各国政府应该采取强有力的财政政策措施和货币政策措施。如果我们中国政府不及时采取4万亿人民币的刺激措施，我相信中国经济的局面将会是另外一个图画。我们庆幸在前三季度取得7.7%的增长，在全球经济复苏拉动方面起到了第一位的作用。

　　第三方面未来金融危机还有没有，我相信还会有。艾金教授也讲到了这点。如何早期预测到有没有危机发生，这种泡沫在什么地方，能不能建立早期预警系统这也是非常重要的。在这方面我认为国际货币基金组织将会发挥重大作用。大家注意到20国集团领导人在三次聚会之中，可以说用了大量的时间来讨论如何为全球提供强有力的资金支持，去帮助遭受危机的国家尽快地度过困难，在这方面给予了国际货币基金更大的支持。比如说给它提供5千亿美元的资金支持，这是相当大的数目。此外还有一些更具体的措施，我就不在具体谈了。

　　让我们引发一个问题是，中国如何在自己不断增长的角色之中，像宫董事长说的，尽快融入全球经济，在这里面我认为要争取我们的话语权。在国际货币体系架构之中，我认为有几大经济机构发挥了非常重要的作用。一个是国际货币基金组织，另外就是世界银行，还有一些区域性的金融机构，现在中国是这些机构的成员国，在这里面也发挥了重大的作用。再比如国际清算银行，我们中国也经过多年的努力进入到机构当中发挥重要作用。

　　第三是世界贸易组织，贸易政策方面在全球制订方面，我们要不是这个机构的成员就会处于被动的地位。

　　由于时间关系，今天我重点谈一谈有关国际货币基金组织改革的问题。

　　我想大致谈六个方面的问题。一个是简单介绍国际货币基金，我相信大家都有一定程度的了解，为了使我们更深入地理解相关问题，简单谈一下历史。第二谈一谈为什么要改革国际货币基金。第三在哪些方面实行改革。第四是哪些机构和有影响的个人正在推动国际货币基金的改革。第五个方面怎么预测改革将会取得什么样的效果。最后简短地做一下总结。

　　关于国际货币基金简要的历史，限于时间我在这方面节约一下，放在后面。重点谈一下改革问题。但是大致成立时间可以看到，它也是有60多年的历史了，在二战结束之后成立的，当时主要面临战后经济恢复的问题。那时候从两个方面，一个是重点的开发项目成立了世界银行，为了稳定国际货币体系，成立了国际货币组织。当初在成立的时候这些成员国当中，中国的份额当时排第三大，后来由于历史原因，尤其是大家都知道当时国民党政府代表在基金组织里面由于经济情况不好份额相对减少，1980年才恢复了中华人民共和国在里面的席位，从此中国经济实力不断增加，现在份额恢复到第六位。

　　关于国际货币基金的成立，可以说有几个重要方面的考虑，一个是要促进在货币问题上的磋商，通过这种手段来促进国际货币领域的合作。第二通过制订货币政策有利于世界贸易的增长。第三，特别在外汇交易方面，鼓励成员国实行相对稳定的汇率政策。第四，建立全球有效的支付系统。第五，基金组织成立的目的是把基金掌握的资金来源能够在成员国遇到困难，或者是国际收支发生困难的时候提供支持。这是基金组织的主要成立目的。

　　基金组织发挥作用呢，在两个手段上是非常有效的。一个是双边的监管，再有就是多边的监管。双边监管就是，基金组织有185个成员国，联合国一共才有192个，可以看到7个不是国际货币组织成员，其他都是，可见组织的重要性。双边监管是说，一旦加入这个组织，成员国签署加入协议的时候，要承诺每年接受国际货币基金组织派出的人员进行经济磋商，你的财政部中央银行要提供数字，要提供政策，这些工作人员写成叫做经济磋商报告，交到基金组织董事会讨论，下面会谈到这个问题。董事会对成员国的经济政策会发表评论、发表意见。比如说他认为你的财政政策不行，过于松驰，赤字过大，就会提出要求。如果多数执行董事支持，成员国就要认真考虑政策，这是双边的监督。

　　再有就是多边监管。多边监管就是在研究货币上，最有权威就是国际货币组织的《世界经济展望》，简称WEO。《世界经济展望》每年发表两期，大约在四月底之前发行上半年，在9月底10月初发行下半年，对全球经济进行详细分析，深入探讨，可以说是非常有价值的文件。

　　此外我觉得，国际货币基金组织，刚才说到有这些方面作用，我提到各国都要把最重要数字进行报告，在这些大量数字基础之上，国际货币基金组织在每个专业领域发表自己意见。关于贸易问题、汇率政策问题、包括国家支付体系问题，这方面都有相当大的影响。

　　基金组织因为当时是在美国布雷登森林小镇上成立的，就叫布雷登体系。一个是国际货币基金组织，一个是世界银行。大家知道在70年代体系崩溃之前，实际上当时全球实行和黄金挂钩的体系。那时候美国政府承诺每35个美元就可以兑换一盎司的黄金。当时它是有这个实力的，当时全球黄金储备基本上都在它的掌握中，后来美国经济发生问题的时候，他没有能力再维持这个体系，不得不被迫放弃，所以宣布了布雷登森林体系的破产。所以说70年代以后没有固定的35美元32美元换一盎司黄金，不可能了，全球绝大部分国家采取浮动汇率制度，这段历史我想大家都清楚的。

　　我现在重点来谈基金组织，需要在哪些方面进行改革。这和我们中国全球新格局当中和中国角色有密切联系。我认为第一方面，要增加发展中国家在这个机构当中的话语权和代表权。为什么呢？迄今为止我们代表权没有充分反映出来，后面会有具体数字来说明。第二要增加基本投票权。基本投票权就是你185个成员国，除了缴纳资金之外，每个国家都给出平稳固定的投票。第三我认为要采取透明方式选择总裁和副总裁，第四要废除美国一票否决权。国际货币基金组织只有85%通过的情况下，才能通过重大事项，比如说增加某一个国家的份额，比如说吸收新的成员国，而美国就占有17%的投票权，因此美国一个国家就可以否决你其他184个国家的意见。我认为这一点是不公正的，应该努力废除。第五方面要扩大特别提款权的作用。

　　(PPT)这是一个国际货币基金成员份额的情况。大家看到7国集团占有45%以上的投票权。不光美国，要是七国集团合在一起，在国际货币基金组织有很大的权力。其他十一个成员国又有14%以上的投票权。所以把发达国家加在一块就具备了差不多60%的投票权，占绝对统治地位。大家看看新兴发展中国家，一共加在一起还不到25%的投票权。刚才宫董事长提出的问题我认为非常重要，如何进一步的推动新兴市场经济，新兴国家在全球经济中的作用我认为话语权是非常重要的。要尽最大努力提升国际货币组织发言权。一个国家份额怎么决定有很复杂的公式。总之GDP发挥很大的作用。另外看你资本帐户开放程度，贸易的数字，储备过去是不计算在内的，经过发展中国家努力已经把储备数字算入到公式当中，这样对中国是有利的。基本投票权我刚才简单介绍了。

　　另外一个需要改革的事情我刚才谈到了如何产生基金的总裁和副总裁，国际货币基金总裁是由欧洲人担任，世界银行总裁是美国人担任。国际货币基金有三个副总裁，美国人担任第一副总裁，其他两个副总裁一个是日本人，还有一个是巴西发展中国家的。发展中国家150到160个国家在这么重要的组织当中才占一个副仲裁的位置，我认为是不合理的。刚才说美国一个国家具有否决权，这种局面应该是改变的。最后提到发挥提款权的作用，已经分配的特别提款权都有详细的数字(PPT)这里我节约一点时间就不一一介绍了。

　　刚才说到特别提款权的价值，美元是占44%，欧元占34%英镑，日元占11%，我们发展中国家任何货币都没有在其中体现。我简单说一说有哪些机构推动这些改革。其中有相当影响的MAUEL先生，领导货币基金改革委员会。我认为我们中国为了争取在国际事务中发挥重大作用应该积极参与这些机构的改革，研究改革提出的问题，在这里面体现我们中国的作用。

　　目前对于改革能够取得什么成果，我认为可以做一个简单的估计，在投票权方面，在份额方面，经过发展中国家强烈要求，在最近刚刚结束的在土耳其召开的国际货币基金组织年会上有了新的方案，在未来几年中给发展中国家大致增加5%的份额。刚才看到了，发达国家占60%，再集体让出5%，这5%在150到160的发展中国家分配，我相信，经过努力中国会增加1%的投票权。在总裁和副总裁的选举上也作出承诺要有更大的透明度。任何国家的一个公民，经过你本国政府的推荐，至少有资格参与竞选。最近报纸上也有一些消息，就不具体谈了。

　　关于SDR的作用，最近货币组织发行了SDR的证券，我们中国购买了相当500亿美元的债券，发挥了很大的作用。还有一些改革方案，都谈的非常具体了。我想就不专门谈了。

　　限于时间关系，我总结一下。我认为为了构建一个更符合我们广大发展中国家，包括中国利益的货币基金机构是一个非常重要的课题，我认为应该从政府层面，从学术界，从金融体系各个方面要研究这个问题，加强呼吁，力争基金组织的改革方案有利于我们中国的利益。这是一个总体的争取目标，当然为了实现这个目标，我认为像20国集团的领导人，需要他们的决心和努力，在这方面应该有一个很好的合作，胡锦涛总书记亲自出席这个会议，发挥了非常大的作用，在话语权和代表权要争取拿到实际的利益，我想限于时间问题，我简单讲一些。一会儿希望有机会再和大家交换，谢谢大家！(掌声)

　　宫少林：谢谢魏先生。下面有请陈宗胜先生，现任天津市人民政府副秘书长，经济学博士、博士生导师，在金融领域有非常深刻的认识。下面有请陈先生！(掌声)

　　陈宗胜：尊敬的各位来宾，大家上午好，非常高兴参加这样一个研讨会。题目非常重要，现在应当是全球都关注的题目，所以我还是在这里，再次代表天津市市政府对各位来宾表示欢迎，对招商证券把一个这样重要的会议放在天津召开表示衷心的感谢。我利用这个机会谈一下我个人的看法，下面我的看法不代表市政府，把自己的一些想法跟大家交流一下。

　　我要谈的题目是“中国应对世界经济危机措施效果的评价”，这个题目是大家非常关心的。但是这样一个题目目前评价，特别是作为一个计量分析我认为还是为之尚早，还是利用简单的统计数据做一下介绍。主要谈中国的，作为背景也把世界的其他发达国家情况做一个简略的介绍。

　　世界发达经济体应对金融危机的措施，大家都知道。这里简单评价一下。美国出台了7000亿美元不良资产救助方案。欧洲各国，像荷兰、比利时、卢森堡等等，像负债集团注资121亿欧元，英国注资370亿英镑，法国向六大世界银行注资105亿欧元，这都是对金融体系方面的救助措施。日本收购不良资产大约有1千亿美元，注资额度有12亿美元。这是发达国家在金融体系的救助措施。另外就是发达国家也都采取了积极的财政政策。像美国出台了积极减税、扩大公共支出的刺激方案。布什政府期间出台了1680亿减税方案。奥巴马政府又出台7870亿的方案。欧洲各国也同样向欧洲的财政措施增加了政府投资、减税以及对弱势群体的补贴，类似于中国采取的措施。总体看采取的财政政策允许个别成员国暂时超过3%的赤字。这是以往通常不允许的，现在允许赤字超过3%。像欧美委员会08年11月份批准了涵盖欧美27国的200亿元的经济刺激计划，日本也支出了75万亿日元，占到GDP5%的增长。这些措施大家还是比较了解的，就不详细说了。

　　扩张的货币政策也是各国应对金融危机很重要的措施。像美国08年12月份美联储宣布长期保持零和0.25之间的联邦基金利率。09年3月份宣布购买3000亿美元的长期国债。欧洲也是，5次下调基准利率到1%。日本拆借利率下调0.3%。

　　这些措施大家从报章当中都可以知道。重要的是效果怎么样？简单说我个人评价这些措施的确稳定了金融市场，防止了上世纪30年代的大萧条。现在经济学家应当给予充分的重视。当这次危机和下次危机比较的时候，这次采取的措施就应当是这样的效果。和上世纪30年代的危机措施的比较是一个进步。是人们面对金融危机最大的进步。总结这些经验是最基本的。

　　第二，全球金融监管加强。其中秩序趋于稳定。扩张性财政政策在发达经济国家当中还是有效的，失业率没有控制住，现在美国失业率还是面对很大的问题。最后扩张性货币政策已经在有些国家增长了货币通胀的隐患。

　　重点说说中国应对金融危机的措施。金融危机发生之后对中国经济产生了影响。第一我国出口连续出现负增长。像天津这样的城市GDP增长速度16.2%，但是出口对GDP的增长是负的，是抑制性因素，现在还是负增长30%多。部分企业经济效益恶化，失业增加，使部分居民可支配收入降低，影响消费。最后出口下降导致外向性企业收入下降。

　　金融危机发生之后和其他国家相比较，金融危机对中国金融体系影响是最有限的。这里表现就是，我们国家金融机构在世界金融体系当中一些指标反倒是逆势而上。这恰巧是金融机构的改造，另外是资本没有完全开放，还有就是我们在购买国外可能导致金融危机的衍生产品，实际上购买量很少。只是通过一些机构在国外购买，但是购买很少。再有就是我们各家最近这几年金融创新改革事实上才是刚刚起步，资产证券化才是刚开始，所以这样一来事实上在这些方面把金融方面的危机隔在中国之外了。这几年恰巧是调整时期，银行的指标没有下降反而上升了。比如说，08年12月份商业银行不良贷款额度和不良贷款率都是双下降。不良贷款率为2.45%，比年初还下降了。第二商业银行风险抵补能力增强了。第三拨备覆盖率加强。第四商业银行补充力上升等等，这里就不详细说了。

　　对中国的影响，对世界经济是通过外贸的影响。我们发现金融危机之后，由于对金融影响非常小，中国就有能力采取一些力度比较大的刺激措施。我们采取措施大家也都知道，第一是积极的财政政策，扩大政府投资，增加政府支持，我们有4万亿经济刺激方案出台。(PPT)这里大家可以看到，蓝色主要用于汶川的重建，其他白色用于铁路、公路等等这样的设施。其他的各个比重就不介绍了。另外是税费改革措施，具体我们实行增值税转型，这几年已经实现了转型，就不细说了。第二提高了商品出口退税率。在危机之前已经开始下降了，危机之后应对危机比率又开始上调。但是现在看来，上调是有限度的，短期的应对危机也是有限度的。第三取消停止了100项行政收费，第四成品油价税费改革，第五是其他税费改革。

　　第三，加大财政补贴和转移支付力度，像播付就业和社会保障资金1338亿元。用于购买补贴农民购置农机具100多亿，提高粮食收购价格09年提高的幅度达到了15%，第四实施家电下乡补贴政策。这些措施大家都知道的。

　　第二适度宽松的货币政策。第一是央行连续下调金融机构人民币存贷款基准息率。现在是1.89和2.16。第二连续下调存款准备金率，中小机构下调4%，大型金融机构下调2个百分点。第三条增商业银行的贷款规模等等。

　　第三个大措施是金融体系的措施。中国金融体系没有受大的影响，但是也采取了措施。第一，建立外币金融风险盯市制度，第二是加强信息沟通和披露。第三是与欧美及周边国家和地区监管当局保持密切联系，第四是小企业贷款。第五恩是产业调整及振兴措施等等。我们也出台了一些补贴轻纺，农机具等政策。

　　支持政策对我们国家的政策效果怎么样？我们整体上看，现在大家都认为这些措施是有效的。表现在哪些方面呢？我用几个图给大家显示一下(PPT)看来今年的增长速度保8%是有希望的。前三个季度是7.7%，全年有保证达到8%，固定资产投资大幅上升，为经济增长作出重大的贡献。大概贡献率在87.6%，今年上半年拉动GDP是6.2%，第三反映消费量增长09年二月份已经往上持平了。第四出口贸易持续下降。(PPT)这个灰色的大家看，资金到现在还是在灰色区域已经是负的。从1月份开始上升持平了。第五反映经济，制造业采购经理指数PMI，越出50%的分界线，到52%往上，比较持续的增长。

　　反映消费者心里预期的消费者信心指数ICS，前几个月08年大幅度下降。09年1、2月份开始持平，反弹强度不大，但是已经持平了。

　　外国直接投资FDI，仍然持续下降，没有明显好转。

　　货币供应量保证流动性前提下，现在已经开始趋稳了。M0、M1、M2有这样的大致趋势(PPT)。

　　刚才几位专家提到增加流动性是一个大趋势，起到很重要的作用，信用贷款大幅度上升。消费物价、生产物价，CPI和PPI仍然下降，仍然在灰色区域当中。但是红色的CPI已经趋稳了。生产物价指数还是持续下降的。这就是我们采取措施的效果，简单评价一下：

　　第一，中国采取这些措施对收入差距的调整还不够重视。城乡差别实际上有人算了一下，在去年和今年是上升的。工农产品等价差仍然扩大。

　　第二，产业结构、增长源结构调整不明显。产业结构已经出现了产能过剩，设备利用率低于79%，一些高耗能污染企业上马。二是消费仍然不足够。比方像高晶硅是高新技术产品，严重处于过过剩状态，国家现在正在调整。从增长源结构来说，主要是投资、消费和出口，大家看事实上调整需要很长时间，要把中国增长源由出口调整为消费才刚刚开始，我们在经济危机之前已经认识到这个问题。但是危机促进了我们的调整，但是看起来是刚刚开始，仍然存在严重依赖出口。但是我认为在中国这样大的国家里边，考虑到中西部的发展，还是处在比较低的阶段当中，所以对出口的依赖恐怕还要有相当一段时间。由沿海地区转移过来的出口加工类型的企业仍然向这些地方转移，所以中国今后有十年或者十五年的高增长，这些产业仍然会作出很大的贡献，这点还是很清楚的。

　　第三信贷扩张对小企业的支持远远不够。主要集中在大型国有企业。

　　第四存在通货膨胀潜在的风险。目前物价还是达不到刺激生产、刺激消费所需要的程度。

　　第五是对社会保障的软投入还需要加强。在这些方面要想真正刺激中国居民，特别是农村居民的消费，农村的社会保障要大大增加。

　　还有这里面我没有写到的就是中国在金融领域很重要的任务就是金融创新。像资产证券化这些方面，美国在这方面由于操作失当导致金融危机，但这终究是人类在金融领域当中发展的趋势，中国下一步一定要学习美国资产证券化方面的具体经验，当然要剥除他们的错误，吸收经验，加大创新力度，才能推动中国金融领域的创新发展。总体中国经济措施是有效的。虽然存在这样那样一些问题，像中国这样大的国家，必须要保证一定的经济增长速度。打个比方中国经济是自行车，自行车两轮，你不保持速度就要翻车，美国国家已经是十人卡车二十人大开车，即便掉一两个小轮子也无所谓照样前进，在这样情况下中国必须保持增长速度，才能保持经济平稳持续的发展。谢谢大家！(掌声)

　　主持人：谢谢陈秘书长，下一位有请的嘉宾是陈东琪先生，目前是中国经济论坛的50人专家，下面我们掌声

　　陈东琪：根据主持人提出的八到十分钟的时间要求，这个PPT我就不多讲了，本来我讲的题目是“内需引领下的中国经济增长”。我想把我有关演讲的内容和少林先生刚才讲的六个问题当中第一个和第三个结合起来谈几点想法。他提出危机以后亚洲特别是中国的经济快速的增长，而且出现季度的加速增长，从而也带动了全球经济的复苏。他讲复苏之路正在实现，能不能持续。第三个问题讲通货膨胀的问题。

　　我认为中国经济在这一轮经济危机当中发挥的作用具有偶然性，也具有必然性。

　　偶然性是说，去年的雷曼兄弟破产之后，带来全球经济金融的急剧下滑，中国也不例外，特别是中国的沿海，出口导向型经济大幅下滑。但是到今天10月23号，12个月的时间，经济发生快速变化。我们说全球化促进复苏，全球化的助长。第二政府干预，这次经济复苏我更看重中国因素。我们看这次的经济危机持续时间，二战以前持续时间非常长，大致是五六年时间，二战以后危机时间缩短了，大概两三年。亚洲金融危机不到两年时间。但这次出现危机复苏非常快。看起来是随机的偶然的，实际上有必然性，就是全球经济格局发生大的变化。欧美、特别是美国经过100多年高速增长，快速增长，不能说到了增长的极限，至少是增长到一定程度上面临很大的制约。前十来年，美国通过金融的市场自由化，特别是金融服务业的快速增长，使美国经济高速增长得以延续。但实际上在这过程中，亚洲经济中国经济增长是加快的。我们这三十年的经济增长平均起来接近10%，经且数字是9.98%。入世以后又出现新一轮的快速增长，跟我们开放和外需是有关的。这次金融危机影响到了我们的外需，所以在今年和去年我们是下滑的，内需还没有替代。这是随机的还是持续的？中国在外需收缩条件下，能够实现前三季度7.7%的增长，第四季度保持更快的增长速度，在内需的引领下，外需是加快萎缩的。现在进出口贸易还都是负增长，出口还是2位数。我们的顺差也是在减少。但是我个人认为中国内需还是能够持续增长。

　　第一个理由是投资，大家很担心我们这三十年的投资年均增长31%，最近带动投资也是公共投资。我们投资1到9月份实现33%以上的增长，而且是在产品价格下降的条件下实现的。

　　至少有几个因素可以支持我们投资的持续增长，当然这要看我们制度创新，看我们政策操作，第一个因素是我们城市化水平还不是很高，我们的城市人口占总人口比重去年才45.68%，按我个人的理解中国城市化率虽然不能跟欧美国家相比，但是在60%到70%的水平才能平稳一些。在达到这个标杆之前一定是快速的，快速的。城市化会提供巨大的投资，在农村不知道什么是投资，但是城市化需要投资，在城市除了住还要有公共设施，城市不能光是单个的，要联起来，交通轨道轻轨等等，还要解决城市化发展的效率，特别是交通效率，因此我们要建地铁。从中国目前情况来看600多所城市不会一下子都来搞地铁，但是对中国这么大的国家，城市化加快条件下城市化投资是要加大的。这不是因为短期的情况量化而改变，在达到我们所说的标杆之前都会这样。

　　第二个因为时间关系不能多讲，第二个是工业化水平。会把眼光放在东南沿海工业化。全国工业化还是中等水平。特别是中西部工业化。工业化为企业提供大量的投资。所以全国的工业化的提升总体目标来说，不论是东南沿海工业化升级，还是中西部工业化的启动都需要大量的投资。

　　第三，我们国家有一个特点，我们的资源禀赋和经济增长是有矛盾的。也就是说资源储备丰富的地区在全国经济增长比重不是很大。这需要两方面解决，一个是国际丰富的支援，另一个是国内丰富地区的资源来提供。美国的资源禀赋全国配置是比较均衡的，这就要求我们很大强度的基础设施投资。包括我们这次高速公路的投资。长途交通投资，甚至包括电、气、油等大设施的投资。

　　第四点，民生方面的投资。比如说我们现在的养老设施，养老医院，还有医疗设施。我们现在只是比较发达一些的城市条件比较好，但是从整个以人为本的全面小康生活目标来讲，民生设施在全国要发展的空间是非常大的。当然还有很多其他方面。这充分说明中国的投资，内需构成了很重要的部分，潜在需求是非常大的。但是要实现这个投资，潜在需求没有持续支撑是不行的。好在现在的储蓄，由于经济发展的状况，使我们的储蓄水平在全世界是非常高的，为我们实现有效的需求提供了储蓄资源，资金资源是足够的。

　　我要回答宫总刚才讲的第一个问题，我个人认为不会因为这一次而改变我们的储蓄结构。在全面小康建设目标实现前后中国投资还是非常快的。相关的问题就是我们讲到，内需我们政策目标是消费型内需，这次应当说消费增长是快的。还有我们说和发达国家和世界平均水平以及和我们增长质量的要求来讲，我们消费的比例是比较低的。我们的GDP的财富配置，用于消费相对少。我要说的第一，我们的消费无论从30年来看，还是最近经济恢复来看，我们消费增长还是比较快的。我们把物价因素算进来，我们消耗总量是17%的增长。由于投资增长更快，我说的观点就是我们消费率低，不是由于消费增长慢，而是消费增长快，但是投资增长更快。理由是我们前面讲的投资有潜在的需要。我们讲消费能不能在内需当中持续下去呢？回到宫总的问题，我个人认为这当然取决于我们政策的制度。我认为中国有足够的能力来促成消费需求继续的增长。有这样几个理由：

　　第一，随着人均GDP水平提高，我们消费结构升级会加快。住、行、旅游、保健、精神层面等等消费，会使我们消费增加。最近看到汽车消费，汽车消费最近增长是非常快的，很重要的动力。我没有想到9月份会有130多万的汽车销售。中国在1到9月份销售966万辆，9月份是130万辆。配上政策措施的刺激，配上汽车供给选择比较多，配上前期公路基础准备比较好，老百姓可以买不同款式，不同价格层面的车。我个人认为这里面含有中国消费变革的长期信号。消费水平提高可以带来消费持续增长。

　　第二，我们城市化会带来城市市民消费增长，城市化本身不仅带来投资还会带来更多消费需求。

　　第三，我们覆盖城乡的社保制度的改革加快，人们的预期发生变化。这恐怕是个长期因素，他愿意花钱了。原来有钱不愿意花，不敢花。

　　第四，消费信贷。这在上一轮消费增长初期感受得到。

　　第五，我们的政策倾向于提高劳动者收入比重的提升。我们的投资和消费构成这次引领内需的建设增长，不仅带来短期的复苏，也会带来长期增长。

　　我们在投资和消费持续增长的时候，我想中国在外需上是不是有空间，是不是今后固定这样的状态，外需下去了，以后上不来了。我个人认为现在没有打句号，只是一个逗号，或者分号。因为中国劳动力价值还是存在的，尽管有印度和越南等相同类型经济的挑战，我们劳动力结构发生很大的变化。我们在校生2000多万，毕业生200多万，使我们劳动力结构发生了变化。因此我个人认为，外需在这一次负增长触底阶段，我预期明年会有一定的改变，虽然不能达到外需超常增长的水平，今后达不到了，也不需要达到。今后内需和外需是两轮推进。

　　最后，我想推动中国经济作为全球经济增长之一的主要引擎动力还有其他几个。

　　第二个，我想中国创造供给的能力，不仅仅是需求，有效需求形成的能力，最重要是创造有效供给的能力，中国在提高。我们注意到制造业全球的竞争。服务业现在缺乏竞争，正好是发展的空间，促进服务业竞争很重要的一个方面就是劳动力结构的变化。知识性劳动力的增加。还有就是中国的技术创新，前三月份增长主要是数量型的。这就是第二个，创造有效供给的能力。

　　第三，支撑经济增长的资源能源的供给能力，这对我们是很大的挑战。好在现在第一自身的能源和资源的供给还是有。第二全球开放条件下，中国会有一定空间。第三因气侯变化的产业结构发生，满足中国GDP快速增长的能源弹性可能会发生变化。我想支持中国今后的增长，能源支撑要有扩散性思维。

　　第四个因素是对通货膨胀的管理能力，这是大家目前为止没有注意到的。我们后面要研究的是这次金融危机大量货币投放会不会造成中国的高通胀，我个人认为随着宏观调控科学的增长，以及中国有效供给的基础能力的提升，对通货膨胀还是可以控制在我们所需要的区间当中的。所以不管对历史还是未来，中国持续实现经济增长的能力，中国具备，或者即将具备。在全球经济增长级的变化，欧洲中心，亚洲中心，美洲中心三个增长级情况下，会是相当长时间注意到很有持续性，很有增长活力的地区。谢谢！(掌声)

　　主持人：谢谢陈会长。第四位是丁安华先生，曾供职于加拿大银行招商集团。

　　丁安华：谢谢宫董事长。昨天董事长问我说有没有PPT，我说没有，这大概控制在5分钟就有希望了。我讲一个问题，在去年全球金融风暴，或者

　　其中第一个有争议的地方，或者第一个会在各个主要国家之间政策出现步调不一致的地方，就是我们宽松的政策，或者政府对经济大量的资金注入是什么时候退出。退出的节奏就会影响全球金融体系的稳定。其中有两个我们可以关注的。第一个是利率政策，第二个是汇率。利率我们简单讲就是资金的成本，汇率就是各个国家商品的相对价，博弈又开始了！

　　我提这样一个问题就是大家要仔细观察这样一种情况。今天看来金融和资本市场上的反应，对这个反应是非常敏感。第一看到美元实际汇率在跌，对欧元、对英镑或者其他主要货币都在下跌。第二看到黄金、石油价格上涨。金融体系又开始一个不稳定，或者充满变局，风险凸现的时代。我们要关注这个问题，大家就要问，中国货币政策，或者中国利率政策将会怎么样来变化和变动。简单来讲，我们要看中国利率政策的变动对什么东西最敏感，就是它影响什么东西最明显？第一，国家利率政策对贷款增长是不敏感的。就是说，我们不要想通过加息来控制贷款规模，或者不要想利用减息扩大信贷规模。在2008年底的减息之后今年没有再减了，中国利率政策对信贷规模的影响不大。换言之，我们中国政府拉动财政政策，不太注重利率究竟是高还是低。

　　我们的利率对什么影响大呢？对两个事情影响大。第一是人民币升值和汇率的压力影响很大，这是我们要非常关注的。第二是对房地产贷款的影响很大。所以我提出这样一个观察就是希望告诉大家，如果我们要加息，必须要看美国的加息步伐，不应该在它之前，如果在美国加息之前有动作的话，会对全球的热钱，或者全球资金的流动产生很大的影响。从而也会对中国资产价格的变化产生很大的不确定性，这就是我的一点点观察，谢谢大家！(掌声)

　　宫少林：谢谢丁总。刚才五位嘉宾都阐述了个人的观点，应该说非常精彩。我这个主持人不太称职，时间掌控有点问题。今天参加论坛的还有很多客户有很多问题想和各位嘉宾进行讨论，在这里我想先提一个问题，还是货币政策方面的问题。货币政策刚才丁总说对借款人的影响并不算明显。但实际对股票市场是非常明显的。现在货币政策，G20会议上，20国达成共识，稳定现有政策，使全球经济进入到复苏，时间没过几天，澳大利亚率先加息，随后以色列、三国开始加息了，出现步调不一致，各国对问题的看法不尽相同。刚才陈院长在演讲当中也专门讲到这个问题，大家实际非常关心，这么大的流动性在市场上，采取何种措施，何时收回，这些流动性对价格的影响是非常大的。昨天土地局公布的CPI、PPI，虽然比去年期下降了1点几和1.7%，但是环比也是出现了加速上涨的趋势。另外采取何种措施共同行动？有一个有意思的事情，今年7月份去日本访问，日本专家拿出一个图，这是世界主要国家股票的表现，他以充满太阳还是有乌云的反应，非常直观，今年第一季度中国股票市场是太阳，其他像欧美，包括日本这些国家还是乌云密布。到了第二季度中国太阳非常大了，没乌云，其他这些国家也都变成了太阳，三季度四季度一直到明年第二季度都非常看好。当时给我一个非常直观的概念，中国的证券市场，当然在这次次贷危机当中，在金融领域当中影响不大，中国采取4万亿政策刺激计划，使中国经济率先进入复苏。问题是我们早于其他国家市场一个季度，股票市场积极向好，在未来时间，中国会不会早于其他国家一个季度调整相应的货币政策。到底是联合行动还是率先行动，这对我们股票市场影响巨大，这也确实是我的一个困惑，今天也借这个机会想听听陈院长对这个问题有什么看法？

　　陈东琪：货币政策按照现在意义来讲，不仅仅是利率。不仅在中国，在美国刚才埃金先生也讲了，定量宽松的政策停止，甚至放到银行的钱收回这实际上是收。我们看到澳大利亚和其他几个国家调息。欧美国家还是采取数量手段收紧不是放松。大家感觉上还是危机还没有完全走出，政府为什么会这样做？收益是全球配置，风险也是全球发散，有效控制就要打提前量。无论各国政府是联合行动还是有先有后的行动，这实际上是一种默契。第二，像中国这种转型经济体来讲，这次危机当中，中国是率先触底，率先回升。刚才宫总说是不是率先调整，目前来看不是这样的。当然信贷的数量调整，实际上最近三个月已经在调整，上半年是6万多亿，最近三个月一个是三千多亿，一个是五千多亿，一个是四千多亿。实际上是政策措施开始有一些变化。

　　会不会调整利率，至少要看三个条件，第一如何不冲击汇率，特别是人民币升值的预期，这就要看欧美国家的动向。

　　第二看货币流动性变快的情况。但是没有预期推动货币加速提高的情况下，不会马上衍生通货膨胀，因此政府会打一个时间差。

　　当然我们要给一个时间表，就是刚才埃金先生演讲当中提出的，如何评价这个时间表是很难的。有三个条件值得我们注意。第一，中国GDP经济总量恢复是不是持续。而且持续两个季度，三个季度是不是有一种趋势。这种潜藏演化通货膨胀的进程速度是怎样？目前来看还是可控的。

　　第三银行不同企业受贷的情况。我刚才在演讲当中也说到，要有效管理通货膨胀。目前应该说在政策选择的序列当中不属于紧迫项，还可以观察。这个市场还有一个预期。我的想法是，在中国经济经过30年，尤其是入世以后的开放以后，中国政策的灵敏度，来自于内部系统也来自于外部系统，需要在两者均衡当中找到契合，在时间差当中找到契合。这时货币政策的有效提高关键是看条件，关键是看时间。总的来讲，总理多次讲我们坚持积极财政政策，适度宽松货币政策趋向不变，这是基本方向。我们也确实要这么做，我觉得条件和时间是需要很好的关注的。

　　宫少林：谢谢！陈院长说了，要和谐发展，也是我们会议的主题。下面请今天参会的朋友可以提两个问题。

　　提问：我想问一下埃金教授的问题，我们谈到美元的问题，我们想知道对于这个美元的角色衰弱有什么看法？您认为这对美国的美元的影响，对人民币会带来怎样的压力？您觉得人民币会采取怎样的措施来实现自由的估价？

　　道格拉斯·霍尔茨-埃金：这是一个很好的问题。我们谈到人民币和美元的时候，一个是在贸易体系当中利率是否合适，美国一直受用于美元的位置，以及在美元位置使我们受利，同时也应该承认世界从我们原有的体系当中受利了。因为从整体上来说，这是一个非常开放的问题。那么到底会有怎样的举措？我们的货币政策应该怎样走向？我个人的观点，美元它的影响力不会像原来这么大。

　　第二个问题对美元有怎样的影响和走向。我认为有两个问题是非常直接的。首先是通货膨胀，联邦储备怎样能够扭转以前的那种趋势，做出良好的调整，我们有充分的理由使人们对联邦储备的能力表现出一定的担忧，同时从政治的角度上来说，现在是很好的时机。没有现在的政治环境，我们联邦储备的目的不是人们担忧的角度，我认为这是很好的机会。

　　第二点，就是我们的预算问题。因为我们目前面临的问题，就目前的财政赤字问题。现在大家对政府可能有很多的期望，在财政赤字方面的问题如何处理，我们期待美国赤字对GDP的比例，我们看到两年时间有了非常大的增长，但是现在我们用十年跨度来看的话，我们看一下政府期望我们的金融危机当时已经成为历史，我们的衰退已经结束了，那么美元的衰退现象虽然达到了历史最低点，但是这种趋势已经得到了扭转，即使出现这种现象，但是我们认为赤字仍然会占GDP的80%，所以说财政赤字的比例还是会增长的。所以一部分收入要用来支付我们的利率，所以我觉得这是我对美国市场美元的未来预测。我觉得政府应该做的是有新的预算，大概明年2月份会有新的预算。我们希望能够改变以前消极的预测，谢谢！

　　宫少林：刚才那位朋友提的是美元问题，非常好。我有一个朋友是做外汇交易的，他给我讲了一个观点，我希望和大家分享一下。他说什么时候是美元最好和美元不好的时候，美元好的时候是美国经济最好和最坏的时候，其他时候都不好。美元不好的情况下，我们看到大宗商品可交易的东西大幅上涨。现在处于这样的时候，这个时期我想还会持续一段。

　　主持人：那么非常感谢各位嘉宾带给我们的精彩观点。因为时间的关系，我们上午的议程到此结束，下午将在13：30分开始招商证券论坛下午的议程。

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