图片为中国管理模式杰出奖理事会副理事长徐少春、中国管理现代化研究会理事长成思危、中央电视台财经频道副总监任学安、清华大学经管学院金融系教授朱武祥（左起）。

　　 9月14日——9月25日，中央电视台财经频道每天中午12点35分《商道》栏目开始热播“发现中国管理模式”特别节目，本次活动是由中国管理现代化研究会、中国6大商学院、中国管理模式杰出奖理事会和中央电视台财经频道联手打造的，以探寻中国企业快速成长背后的管理模式和他们的“商道精神”。9月22日，发起本次活动的央视财经频道领导和诸位嘉宾将做客新浪，与网友朋友们见面沟通。以下为访谈实录：

　　主持人权静：各位新浪网友大家好，欢迎您来到新浪网视频直播间，我是主持人权静。今天我们请到了央视《商道》栏目《发现中国管理模式》特别节目的相关领导和主创人员做客新浪直播间，跟大家共同探讨中国式的企业管理。先跟大家一一介绍。坐在最中间这位是中国管理现代化研究会理事长成思危，欢迎您成老。

　　成思危：您好。

　　主持人权静：中央电视台财经频道副总监任学安，欢迎您任总监。

　　任学安：网友朋友好。

　　主持人权静：金蝶国际软件集团董事局主席，同时是中国管理模式杰出奖理事会的副理事长徐少春，欢迎徐董。

　　徐少春：各位网友上午好。

　　主持人权静：清华大学经管学院金融系教授朱武祥教授。欢迎四位。

　　朱武祥：各位网友上午好。

　　央视《商道》栏目推出"发现中国管理模式"特别活动

　　主持人权静：首先问一个问题，"发现中国管理模式"是什么样内容，是在什么样大背景下发起这个节目？

　　成思危：中国经济的发展这几年引起世界的注意，中国企业的管理在很多人眼里乏善可陈，我觉得中国经济的细胞是企业，中国经济的发展好，说明中国的企业管理也必然有独特之处，衡量中国的企业管理不能按照外国既定的模式和既定的理论来衡量，必须结合中国的实际。这是我们发起评选中国模式的非常重要的一原因。从中国企业实际里发现适合中国国情的一些管理模式。

　　主持人权静：感谢成老的介绍。任总监，刚才成老说了他的看法，央视作为这个活动主要的发起方，你们当时是在什么样的想法之下发起这个活动，这个活动想表达的主题是什么？

　　任学安：这是非常好的创意。在中国管理模式协会和理事会的组织下。他们这个活动相对成熟的一个活动。当跟媒体进行嫁接的时候，我们觉得媒体在这个过程中间找到了媒体的责任或者说媒体的价值传播的领域。因为《商道》原来叫《财富故事会》，今年改版成叫《商道》之后，更加强调的是"商界传奇，财富之道"，寻找"中国管理模式"这个主题完全符合《商道》栏目的定位，从《财富故事会》到《商道》，我们一直在挖掘中国草根创业文化中间的精英。我们从2005年到现在，每年有250个左右中国一线的，我们叫底层的商业创业人士走进我们的节目。在观众中间，产生了非常大的影响。

　　这次改版升级之后，跟中国管理模式理事会第一次合作，来发现中国的管理模式，就像刚才成主席讲的，中国经济的成长已经孕育出来了一批非常有实战管理经验的优秀的中国的企业家。正是因为他们的先进的管理模式，在中国特色的土壤下，创造了一个商业的奇迹。但是关于他们管理模式的梳理和整理，甚至提炼出一种模式，从电视传媒的角度来讲，做得还是不够的。因此《商道》栏目这次非常有幸跟整个管理理事会的合作，是一个非常好事情。

　　主持人权静：任总监告诉我们在《商道》栏目以电视化手段体现企业案例，今天做客新浪直播间还有金融学方面的教授，朱武祥教授您是清华大学经管学院的金融学教授，您给我们网友介绍，我们这个活动叫发现"中国管理模式"，中国的管理模式到底是什么，任总监他们节目里这些案例，想表达给大家又是什么？

　　朱武祥：央视《商道》节目里，每个故事后面都有提炼到一些跟我们古代先贤所倡导的理念非常一致的地方。看每期会发现，似曾相识，好像古人早就说过这个事实，几千年推动管理教育，国内发展很快，需要传播管理理念。中国有很多特殊的智慧，作为商学院的老师应该有这个责任把它提炼出来。现在很多商学院把培育产业领袖作为自己最高目标，培育产业领袖怎么培育，要成为领袖需要什么样的理念，需要什么样的理论，需要商学院教授去总结。作为商学院教授，我个人认为商学院教授或者商学院的使命应该是发现商业智慧，提炼商业学说，培育商业精英，推动商业进步。这次有机会金蝶支持和央视有这种组合，首先对我们所有参与每一集走进企业的教授来说，都是非常好的机会，我们自己也感觉到确实发生了很多令人兴奋的亮点的管理模式，而且都发现能跟中国古代先贤的说法对得上，我们自己感觉特别兴奋。

　　主持人权静：徐董您是企业界的代表，您觉得从企业经营者角度来看，"发现中国管理模式"，对企业界有什么样的意义？

　　徐少春：这个活动在成主席的指导下，有六大商学院还有央视很多媒体一起发起设定这样的活动，今年是第二届。我认为这是一个非常有社会意义的活动。就像刚才陈主席讲的，不仅对企业家和管理者是一种鼓励，同时也可以帮助我们大家一起来总结企业管理当中一些普遍的规律，一些方法和一些手段，甚至企业管理的思想，这样的话，对我们提升整个中国企业管理的现代化水平，促进中国企业共同进步，这是具有非常大的意义，甚至对提升中国管理和文化的软实力都是具有意义。正是它具有很大的意义，金蝶非常热诚的参与到这个活动，并且赞助了这样一个活动。

　　这是央视连续十集"发现中国管理模式"，从前六集播出的效果来看，这个企业甚至企业很多的员工，不光是被评选活动的员工，还有广大中国企业的员工，都非常关心，对这个节目的评价都非常好。这也是促进管理普及，促进更多的中国企业职工来关心管理，共同来促进中国管理水平的提升，具有很大的意义。

　　成思危等谈"中国式管理"的特色

　　主持人权静：刚才都在讨论管理，我们看到成主席现在是中国管理现代化研究会的理事长，对管理您有自己独到的见解，能不能在这里跟广大网友介绍一下，比如说我们看到60年代日本的管理模式的提出，还有80年代中国管理模式的提出，都有不同的学说来提出。还有从企业的角度来说，为什么当下又提出了中国的管理模式，对于中国企业在当前的金融危机当中，包括以后更多的扭转过渡依赖出口的局面，中国的管理模式有哪些更加深层次的意义，无论从历史的角度来看，还是从现在当前经济形势的分析来看，您一定都有真知灼见要跟大家分享。

　　成思危：其实管理从它的共性来看，就是管理者在多变的环境底下，能够很好的运用资源达到他的目标，这是普遍性的。但是管理本身又从它的发展、演化来看，大概经过了经验管理到科学管理，到文化管理，这样三个阶段。而这三个阶段，现在实际上也是三种模式互相结合。但是具体到任何一个国家，那就要根据国情的不同，根据行业，跟一个行业甚至跟一个企业都有它不同的情况，所以日本的管理模式在日本成功了，但是在美国并没有应用成功，我记得我在美国学习的时候，当时日本写了一本Z理论，非常流行，但是美国的企业就学不了，所以最后美国自己总结了自己的经验，出了一本《追求卓越》，总结美国公司的经验，那个才是真正适合美国的情况。同样中国，我们要吸收美国的、日本的、欧洲的，各种先进的管理方法，学习他们的管理模式，但是绝不能照搬，必须结合中国的实际情况，来加以消化，甚至加以改造。

　　同时中国的管理也有中国自己的特色，因为管理跟文化的关系很密切，所以中国古代的管理思想和管理哲学，对中国人处理管理事情也是有着很大的指导意义的。所以我说把管理的普遍规律和中国的特殊国情相结合，这样创造出来的管理模式才能真正有生命力，才能真正在中国发挥它应有的作用。

　　主持人权静：您讲到这些的时候，已经有很多网友在直播讨论窗口当中都在跟我们讨论他们心目当中中国化的管理到底是什么样的概念。

　　网友：：同样是亚洲圈的国家，日本的企业、新加坡的企业还有韩国的新加坡也都各不相同，虽然都是儒学延续下来的文化的衍生，但是每个国家的特色不一样。

　　主持人权静：成老能不能具体谈一谈，中国企业管理最精髓的，跟别人不一样的地方在哪里？

　　成思危：中国最精髓的，不一样的，一个是我们都建立在受中国古代文化哲学的影响，第二中国社会主义市场经济制度，这点是我们和其他国家不一样。所谓社会主义市场经济这种制度，我个人的理解，一方面是发挥市场在资源配置方面的基础性作用，来提高经济发展的效率和效益。所以这样，我们才在邓小平理论的指导下，大胆的学习那些有几百年市场经济经验的发达国家好的做法，好的经验，好的管理方式和组织方式，并且结合我们国家的实际情况，来加以运用。你看我们现在有了股票市场，有了风险投资，有了股份公司等等。但是另一方面，我们中国的社会主义制度还要坚持把它完善，更重要是要保证社会的公平和公正。在这种情况下，我们对员工方面，就不能够说像国外一样，首先是对股东负责，我们既要对股东负责，又要对员工负责，还要对消费者负责，还要对社会负责。中国的管理者应该是有这四方面的责任，像这些问题，可能都是要不断的去探索，我不认为中国现在的管理模式已经非常成熟，而是在实践中不断的总结经验，不断把好的经验提炼出来，这样使得各个企业能够互相学习，能够最后逐渐的通过长期的努力，形成自己的管理模式。

　　主持人权静：我们感谢成老给大家谈您的看法。在直播间中，很多网友讨论，在现在环境当中，商学院到底应该教给大家什么，这次发现中国管理模式特别节目也是跟中国六大商学院来合作的，您觉得从商学院角度来讲，广大企业或者广大普通大众从管理案例当中学到什么？

　　朱武祥：说整个商学院，对我来说比较大，我只是做公司金融这块。从我的专业角度来看，在商学院看不同的学生，比如看本科生，要给他讲基础的基本素养，对企业家阶层学员，主要还是金融能干什么，金融是什么样的理念，一种什么样的评价标准，金融对企业有什么样的影响，有哪些金融解决方案，最主要是金融评价标准和金融哲学。现在主要讲中小企业融资难，为什么难。国家在最近这段时间，虽然金融危机对金融来说是好事，很多金融机构工具原来没有的，现在有了，小额信贷，民间借贷有了。自从2007年国务院颁布新的规则以来，新投资的公司很多，钱很多。为什么投不出去？企业要钱很多，中间缺什么？也不是缺钱，也不是缺企业，缺双方能够找到契合的，你的企业是不是符合投资价值，是不是满足投资价值。这需要有管理之道。所谓讲管理模式、管理之道，一定是使企业能够长期持续经营的，不是一时的买卖，你要想长期经营，按照中国文化里和谐，和睦，你说侵占利益、独占利益，侵害利益、转嫁风险，很难持续。从金融角度，让企业家理解金融工具有什么用。企业家首先不是考虑融资的问题，你的企业怎么可持续，低风险增长。

　　主持人权静：刚才朱武祥教授介绍从企业管理角度怎么样立足长远的发展，发现中国管理模式特别节目它的立足点跟这个应该是一致的，这个节目从9月14号到9月25号是10期，走访了10家企业，走访过程中，您有什么样的感受，这应该是来自第一手最鲜活的资料？

　　任学安：对我们来讲，管理就我们个人的体验来讲，首先是商业实践，首先它不是来自于庙堂之上的东西，是很多有着创业精神的人，有着渴望致富的，对财富有着天生追逐的意识的人，就是非常大胆的这批人，商业实践是非常冒险的事情，大家现在看到的成功的企业都觉得是看到了成功的人，我们还有很多不成功的人，他们可能是血本无归。在这种情况下，他首先是实践，这次我们的记者走入到企业的时候，我们会发现很多草根成长的成功的企业的负责人，他们没有读过多少书，甚至是管理概念，他们可能不能够完全理解它的内涵是什么，但是他们的企业却做得非常优秀。我们很多管理的理论，比如说有很多优秀的企业是不太希望一个家庭全部都在这一个公司里来工作，所谓的近亲的回避制度，但是我们这次发现，像今天中午要播叫德邦的物流公司，这个老总为了增加企业的忠诚度，可以让员工大量的是夫妻双双都在企业里工作，甚至把他的一个局部的餐饮的部分专门承包给他的一个员工的妻子来做。这种完全是反管理经典相关的理论，也做得非常好。

　　管理的这套理论诞生也不过才七八十年的时间，在这之前经过了漫长的商业实践之后，在美国才形成管理的科学，实际上在我们的具体的商业实践活动中，积累了大量的管理的技巧，管理的理论，经过商业的专家、学者的抽象和提炼之后，形成这套模式。这次我们走到一线去看的时候，为什么叫中国管理模式，确实是。我们应该说我们从模仿、借鉴到现在我们自己的成功经验，应该有这样一个机会，跟大家来讲管理是科学，但是管理它也不是玄学，它有的时候可能就是那么一个点子，那么一个具体的想法。当然具体在流程的设置上，确实是一个非常系统化的考量了。这次我们的编辑、记者走到一线去，还是感触非常深。到目前为止，我们做到10期的节目，应该说各个都很有特点。他们分布在不同的行业，不同的类型的公司。

　　主持人权静：确实我们网友也有跟您一样的感触。

　　网友：：我印象中一个号称打工皇帝的唐骏，唐骏曾经说过一句话，管理在中国它的内在是美国式的，科学的，先进的，数字化管理，外在必须有中国人情式的关怀，中国式传统理念两者交融在一起，才真正可以管理好一个中国的企业。

　　主持人权静：刚才说得的邦公司也应该是这样的例子。

　　朱武祥：刚才讲的原理确实差不多，像科学原理，因为原理是科学的，但是不同的环境解决问题的方式不一样，这是管理的理念、方式、技术。西方有一个很难解决的问题监督成本，中国有一个什么概念？一个家庭单位很重要，为什么刚才说要雇佣夫妇呢，上下工序，夫妇他们协调，我们企业家不用管那么多事，他们之间哲学率不需要认证。出租车司机父子开车，很多没有必要界定8点交班，9点交班，把车搞坏怎么办。内部有协调机制。利用中国家庭内部的协调机制，如果能巧妙加以利用，可以降低我们企业内部的管理的环节成本。

　　主持人权静：任总监是媒体，朱教授是学者，我想听听您作为企业管理的实践者，您的感受是什么？

　　徐少春：十家企业报道以后，确实引起了很大的反响，比如华西希望这一期主要谈文化。这个企业第三把手好像叫王德根，就跟华西希望的董事长讲，我在60岁之前，如果说我没有犯错误，犯重大错误，没犯罪，你就让我继续干下去。这里体现了员工，一个管理干部对他老板无限的忠诚。如果有这样一种信任和忠诚，你说你这个企业还有干不好的吗。在我们中国企业很多的管理实践当中，中国的文化，中国的人情，中国的信任，中国式的关怀，对员工的激励是非常大的。所谓士为知己者死，彼德克鲁克讲过，管理以文化为转移的，如果我们专注中国文化优秀的传统，再跟现代的实践结合起来，我认为我们中国企业就能够找到核心的管理竞争力。这样让大家非常有团结，非常有凝聚力，就像曾国藩带出的湘军一样。

　　主持人权静：一方面是中国人文式的关怀，人情的东西，包括朱教授说的夫妻，还有徐总说的员工对老板的忠诚，另外一方面是现代企业一直比较强调制度化的，规范化的东西，成老您怎么看待这两者之间？

　　成思危：：管理是科学加艺术，科学的规律那是科学，大家都要遵守的，不能去违反它。你像质量管理等等，这些都有一定的程序，一定的规矩，你得遵循它。但是从另一个角度讲，要有艺术的运用之妙，对处理不同的问题，背后你的指导思想，甚至你的管理哲学思想，都是影响到你的管理。你在学校里学的，可以学管理的科学规律，但是你要真正在实践，更重要是你怎么能够用合适的手段去运用这些规律，并且在一些特殊情况下，没规律可循的时候，怎么处理问题。这就是管理者最大的功力就在这里。在美国也是这样，开始MBA学生都毕业，都懂管理了，到企业碰钉子，后来规定读MBA学有两年的管理经验，没有管理经验读不懂。像这种情况，他们几位讲的都是这个问题，把管理的科学规律和管理的艺术给它结合起来。

　　成思危等寄语新中国60年企业管理发展

　　主持人权静：最后想跟几位探讨一下，发现中国管理模式特别节目从9月14号开播到现在今天中午已经是第6期，10期连续，以电视化手段探讨管理案例的模式，成老觉得这样的节目对中国的企业界有什么样的意义所在？

　　成思危：这个很好，刚才说中国企业有的很好，但是如果从总体来看，中国这几百万家企业可能有不少在管理上还是比较落后的。因为各种原因，所以通过电视这种媒体手段的介绍，可以启发更多的企业管理者，甚至可以启发更多的企业员工来看看人家是怎么搞的，人家为什么能搞好，我们的问题在哪儿。当然我们不见得能照搬人家的，起码是学习的榜样，一种激励。这样就有助于大家重视自己企业的管理问题。现在说实话，我觉得有些管理者自身也不见得很重视管理，特别是搞科学技术的，重视技术方面，对企业本身的财务管理、人事管理这些方面往往重视不够，处理问题的时候可能简单化，这类问题我们经常有。通过这些模式的播出，我觉得会对大家有一个参考和激励的作用。所以我很赞成这样的做法，我也希望中央电视台财经频道今后能够和我们管理模式活动更紧密的结合起来。因为现在我虽然挂名当理事长，实际上主要工作是徐董在做。但是我也很关心这个事情，每次理事会开会，我都参加，也发表自己的意见。但是我想让评选管理模式的活动和媒体更紧密的结合，我想能起到更多的社会效应。因为我们早就明确，这个评选是非盈利性，所有的人都是奉献，并不是想通过这个盈利，不让任何企业交钱，现在有的评选让企业交钱就评选，我们完全不要。我们到企业去调查，也是自己出钱去调查。这样可以做得比较客观。希望今后这个结合能够进一步提高，进一步做好。

　　主持人权静：确实我们觉得成老说得非常有道理，毕竟不是所有的企业都能像徐董取得那么高成就，都能到朱教授商学院进行进修，任总监这边电视媒体是放大镜的效应，把好的案例，通过电视传达给更为广大的阶层，传给更多的企业家，让大家听到。希望这次中国管理模式特别节目能够取得很好的成就。事实证明这个效果也是很不错的。接下来财经频道还有什么样的打算，后续要做什么样的工作？

　　任学安：财经频道要做的事情很多，这次发现中国管理模式是一个非常有益的尝试。就像我们看到的陕西的石羊集团，传统的养殖业都是一家一户养殖的，但是当把它当成科学管理的模式，把它当成产业链进行的时候，你就会发现与众不同，整个效益完全不一样。养猪的方式几百年来可以换一种方式，养鸡也可以换一种方式，一旦注入了科学管理的手段之后，它的效益也会不一样，整个带动地区的发展也会不一样。这方面得是我们财经频道应该致力于去报道和传播的。我们在这些企业家身上发现真正的管理不仅是为科学着想，为消费者着想，更重要是植根于国家的文化土壤，这些方面财经频道有很多这方面的相关专业类的节目都在及时做报道。

　　主持人权静：最后请四位嘉宾依次对中国的企业的管理包括今天题目里所说的发现中国的管理模式，您有什么心得体会，最后用几句简短的话跟网友分享，今年也是新中国华诞60年，也说一句自己祝福的话，或者给新中国的寄语。

　　徐少春：其实管理的本质是人，任何人都有两面性，一方面表现出对外的交流，一方面表现出内在的想法。我们讲内方外圆，作为管理者，要内外兼修，如果内在像杰克·韦尔奇，外在像曾国藩，我们就能把中国企业管理好。过去我们讲中国管理三十而立，如果再过十年，我希望我们中国管理是四十而不惑，就像成主席讲的那样，管理从实践到认识有一个飞跃，能诞生中国的管理理论和思想，祝贺中国60周年甲子年，中国成立60周年，这是一个伟大的日子。

　　主持人权静：我们这位是请实践者，下面请教授来说。

　　朱武祥：希望中国管理者通过这样管理之道，技术的运用，能够做到管理比较轻松一点，别那么企业越大越焦虑，越忧虑，一系列风险因素，风险越来越不确定，我想借助管理技术，能够把企业管得更好，更有效，最好做到先贤讲得无为而治，对中国来说，对我们国家来说，希望企业家们  借助管理的提升，能够把企业做得更强大，今后做到中国更强大。

　　主持人权静：今后企业家到清华大学进修的时候能做到无为而治。您对新中国成立60周年的寄语？

　　朱武祥：希望企业家提升管理以后，企业强大，最终使中国更大强大。

　　主持人权静：任总监呢？

　　任学安：特别希望在几百万企业负责人中间少一些富翁，多一些真正的企业家，因为60年中国的基本经验之一或者今天中国取得的很大成就，主要得益于一个方面，我们逐步培养了一个企业家阶层甚至我们承认了企业家这个概念，因为我们曾经连企业家都是不能够提的。如果说我们多一些企业家的成长，甚至在世界范围内真正的企业家或者叫管理大师的话，我们整个社会的管理水平可能都会提升到一个非常高的层次。这是我对我们企业家的希望。对于60年的新中国，作为我个人来讲，我们是非常有幸福感的，而且这种幸福感是与日俱增的，我希望在未来的30年，未来的60年，我们每一个中国人都应该更加有尊严的，更加幸福的为祖国去工作，他们觉得生活在这个国家里，是非常幸福的。这是我们作为一个个体非常期望的事情。

　　主持人权静：感谢任总监，最后请成主席为我们总监。

　　成思危：我在中外管理企业家座谈会讲过，我希望企业家能够自觉自律创新学习。现在可以说，随着中国社会主义市场经济的发展，给企业家创造了广阔的天地，所以我希望大家能够按照社会主义市场经济的基本理念去不断努力。回顾60年，我们可以看到尽管我们今后还是任重道远，但是我们的道路是正确的，我们大家对未来也是充满信心的。但是要做到真正能够到一百年的时候，把我们国家建成一个富强、民主、高度文明的社会主义现代化的国家，还有待与我们大家的共同努力。

　　主持人权静：感谢成老的介绍，今天说了这么多，大家也听到很多精彩的观点。其实更多精彩的案例，再提醒大家，可以去每天中午12：35《商道》看节目，可能有更多鲜活的感受，今天是播到第6期，后面还有几期，还会有重播的时间。今天感谢诸位做客新浪直播间给我们带来精彩的观点分享。谢谢大家！

　　(聊天结束)

    新浪声明：新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。