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中海油服质量安全部总经理李茂荣先生讲话
2009年9月19日，2009中国企业社会责任研讨会在北京举行。新浪财经独家直播本次活动。图为企业对话环节中中海油服质量安全部总经理李茂荣先生正在讲话。
主持人(英国金斯敦大学客座教授金思宇)：各位领导，各位嘉宾，接下来进行企业对话环节，对话我想分两组进行，分别上台的就各个企业履行责任等有关问题进行交流，同时圆桌企业代表对话环节，我想活跃一点，除了请企业的代表，每一组还请一位专家大家在一块儿研讨，同时我给在座的媒体记者提问的机会，来到三个问题，对每一组，不管哪个人，你可以选择，进行互动环节。首先我们请第一组对话嘉宾，他们是：
国家电网公司李伟阳处长
中海油服质量安全部总经理李茂荣先生
航天科工集团宣传部部长吕晓戈先生
远东控股的徐浩然先生
商务部研究院研究员梅新育先生
下面我们进入对话环节，首先请几家企业负责社会责任方面工作的领导企业是怎么样做的，然后谈谈您的想法，然后专家之间进行点评上半场我们聆听了国家电网总经理助理王敏先生介绍的国家电网在履行社会责任方面的做法，由于时间关系，没有充分地展示，李伟阳先生是国家电网公司办公处处长，具体做这个事儿的，肯定有更多的体会，我想请问李伟阳先生，国家电网在推动企业和履行社会责任可持续发展方面走出了一条技术创新思路，特别是在一些重大活动，这次国庆庆典方面，我们在保障电网供应方面，做了为人不知的工作。
李伟阳：非常感谢主办方对国家电网的邀请，感谢同仁和大家对国家电网工作的支持，国家电网工作不管奥运保电、抗震救灾，主持人的说法确实契国家电网公司对企业社会责任的看法。刚才我们公司王敏先生谈到了履行企业社会责任，我概括一下，没有提履行企业社会责任概念之前，我们以前把核心社会功能简化为出资人的盈利目标，产品被市场所接受，说明产品是企业、社会所需要的，然后我们以出资人的盈利目标，以股东主导下的，追求财务最大化的运行模式，但企业社会责任的功能绝不仅仅是出资人实现盈利目标的载体和手段，任何措施多会对人，对环境产生影响。对人和环境的影响，变成企业社会功能，变成实现企业价值，环境价值，综合价值实现的时候，很多战略定位，对资源的认知，对供应链，对你的客户，对你企业的员工，对你的外围环境的认知是不一样的。
我举一个非常简单的例子就是环境，青海这个地方环境资源能力比较强，生物多样性也比较明显，全世界的环保团体在青海都有驻厂，请这些人给青海电力讲讲课他可以不要钱，因为这是他们的特长，员工知道我的敏感目标是什么，什么是湿地，这个地方有什么样的环境特性，可能它几乎没有什么成本。员工有有这种意识之后，服务过程中，可以把环境整合入我的思考之中后，无形中可以给社会创造更多的无形价值。作为环境偏好者，可以大量、持续地积累与环境相关的知识、信息、资源和能力。你请这些人来给他分享这些东西的时候可能不需要付出什么成本，或者付出的成本和潜在创造的环境价值来讲是微不足道的。谢谢大家！
主持人(英国金斯敦大学客座教授金思宇)：实际上刚才李伟阳的介绍是一种新的理念，据我所知，国家电网属于中央的特大型企业，这几年一直围绕着一强三优的发展目标在进行战略转型，他们非常注重的是核心社会功能的发挥，同时为经济社会发展安全，更经济，更持续的电力供应做了大量的工作，爱一点我比较感兴趣，它在履行六大责任，一是科学发展责任，安全供电责任，卓越管理责任，科技创新责任，沟通合作责任和全球事业责任这六大责任。你们怎么考虑既提出了具有国家电网特色的这六大责任。
李伟阳：非常感谢主持人做足了功夫，对国家电网公司认识很深刻，也是我们最有特点的例子，非常感谢主持人，我认为提了我一个最想说的话，给了我一个机会，刚才主持人讲的六个方面也是我们企业社会责任方面的六大类，也就是我们对经济社会的发展，所有利益相关方承担的责任是这六个方面，为什么说这六个方面是我们最为核心的责任呢？
第一条科学发展责任，用我们的语言表达，我们科学发展核心是发挥电力网优化配置资源的特点，确保可持续电力供应。
安全责任大家知道，供电安全涉及到社会公共安全，这对我们来讲非常重要。供电安全责任和科学发展责任是国家电网的很重要的责任，我们以高效率、低定价水平进行电网的运行，当然所有的东西有一个条件就是约束。安全、高效率、低定价是国家电网认定的核心价值。这样的核心价值怎么样保证它能实现呢？我们认为有三条最根本的规则所在：
第一，企业发展的一般规律。大家知道，企业方向确定的情况下，提供的产品是社会所需要的情况下，社会怎么样可持续发展呢？无非是两条，一靠管理，二靠技术进步，我们提出来要卓越管理，科技创新，一靠管理，二靠技术，这是任何企业的一般规律。
第二，我们企业不仅仅靠市场竞争创造价值，靠跟企业运行相关的各方合作来创造价值。人怎么来合作呢？企业社会责任的精髓就是合作创造综合价值，人和人之间要信任，不信任怎么能合作呢？怎么信任呢？一定要沟通，要靠交流，大家形成发展的共识，才能形成合作发展的合力，这是企业社会责任带给我们企业发展，崭新的要求，就是要沟通合作。现在是全球化的时代，我们要从三方面来理解它，要有全球的资源，人力资源，技术资源，统筹全球资源来推行我们，履行社会责任，推进可持续发展的水平和能力。
第二，我们应该承认，国情和社会发展阶段和发达国家是有距离的，发达国家一流的企业在可持续发展方面有很多成功的经验值得我们学习和借鉴，有很多的惯例，有很多的做法值得我们借鉴。
第三，我们现在必须面对全球共同面对的问题，碳排放的问题，人口控制的问题，能源有效供给的问题。
吕晓戈：谢谢主持人，首先感谢主办单位给很天科工集团公司这么一次机会，而且也给了我们两项奖励，一次特别大奖和一个案例奖，这是航天科工集团多年在社会责任方面做出的成绩，所得到的一个公正的认可。刚才电网的同志谈到他的六大责任，作为中国航天科工集团公司非常羡慕被老百姓关注的企业，被大家认知度很高的企业，因为只有跟老百姓生活息息相关的企业才是盈利大户，才能为社会作出更多的贡献，而航天科工集团不为大家所知，我们给大家做一个介绍。
中国航天科工集团公司是中央管理的国有特大型高科技企业。作为中国航天，大家了解比较多的可能还是飞船、卫星和运载。只要大家讲到中国航天四个字就应该想到另外四个字，弹、星、运、船。导弹、武器是中国航天事业发展对基础的东西，从航天的起步，导弹以后还会发展空间站，这是航天发展不断过程中向人类极限发出挑战。一说航天科工这四个字里占第一位是的是“弹”，主要是以生产导弹为主的一家特大型科技企业，在近53年的历史当中，它从无到有，从小到大，从仿制到自己研制走过了非常漫长，艰苦的一条路，但不为人所知，就是因为它是一个军工企业，涉及国家的机密和国家的安慰，所以，在若干年以来，它都不为人所知，社会很少有人提起他。为什么现在它能走到前台，能正式面对大家就是一个责任。这个责任分很多部分，我们其中讲了八大责任。
中国航天科工集团公司首先职责还是把武器装备做好，这是他的首先职责。讲到这儿大家会想到中国阅兵，我这里透露一点点秘密，航天科技(16.71,0.30,1.83%)有载人飞船叫对外宣传就是对外宣传，航天科工对外宣传就叫泄密。我这里简单说一下，这次阅兵，中国航天科工还是上次50年阅兵当中导弹方队大户之一，大家最后看到阅兵整个情况来看，除了兵器、航天的车辆以外，我们有80台车辆要提供给阅兵，80%的导弹武器装备来自中国航天科工集团公司，也就是说，总的有那么多数量，我国对外反侵略所拥有的导弹武器，给大家树立一个信心，80%在我们集团。我们的导弹的水平不比任何人差，但我们确实在过去的宣传报道当中有一些保密的限制，但有一条可以告诉大家，有些单项的技术和导弹武器我们已经走到了和世界平肩，也具有国际先进水平，但总体水平是因为我们相对起步比较晚，还相对有一些不足，这是我们航天人不断追求的，也是为了“责任”两个字，把创新融入到我们企业的工作生活当中，不断地完成国家赋予我们的任务，一说到创新，我们作为高科技企业，给大家简单地描述一下，高科技企业处于什么地位，2007年国家颁发科技进步奖一共是7个，这次发的特等奖有3个，提名从青藏铁路到另外两个，另外两个其中有一个就是我们的，因为涉及保密，特等奖当中一共7个，我们获得了3个，其中两项是我们参与的，也就是我们参与的，和青藏铁路我们获得奖项之外，航天科技进行参与。创新能力就在于此。今年上半年6月份的时候，国务院发展中心专门做了一个网上的评比，要从创新的角度进行普遍的摸底，最后得到的结论，中国航天科工集团公司以创造指数最高，居于第一位获得了奖章。
说到社会责任，刚才说的是政治责任、经济责任和社会责任，中国航天有一句口号或者核心价值观叫国家利益高于一切，永远把政治责任放在第一位，其次才是它的经济责任，国资委作为国家的管理机关对企业进行保值增值，这是我们的责任。接下来是社会责任，刚才主持人和我们刘传伦也都在讲解当中对我们航天科工社会责任责任上做了描述。
社会责任除了在抗震救灾当中为前线中央领导提供的通信车、救灾车、救护车等等多个品种的车辆之外，大家知道，最紧急的时候是大坝溃坝的时候，我们直接派部队到当地建了卫星站。我们在青藏高原喜马拉雅山最高的手机基站也是我们来建的，包括珠峰传递火炬的时候，大家在直播里也看到了。直播中奥运火炬就是由航天科工做的。联想设计了一个电脑的图，最终完成是航天人完全的，当2001年宣布由北京中标2008奥运会的时候，当时奥运组委会的领导同志在会上向世界已经承诺，要把奥运圣火传到珠穆朗玛峰，但下来之后并不知道谁能做这个事情，全国招标20多家单位，最后确定了由四家来竞标，当我们去竞标的时候，最终只有航天科工一家，那三家都没去。目的是什么？难度很高，这不是简单的事情，不是以金钱来衡量的，完全是一种国家的责任。
奥运安保。我们在108个场馆当中全部实现了自动化的，而且采用了完全信息化的监控手段，在今年北京阅兵的时候，我们在天安门广场周边地区，所有的安保希望也是由航天科工做成的。今天有一些媒体，我也可以简单地告诉大家，作为一个公民，当你受到监控的时候，很多人不习惯，觉得自己被监视了，被监控了。但当摄像头对着你的时候，你可以微笑一下，招招手，对长年24小时不间断监控，营造和谐气氛的时候，你笑一笑，也给他们的工作和生活带来一些愉快，同时也利用这样一个机会向坏人们提个醒，你所有的行为都是在监控当中，逃不出法网。
奥运安保今年签了大运会、全运会、世博会，都由航天科工集团作为总承包。
刚才主持人说了八大社会责任。我简单在这儿读一下，做一个交流，希望大家今后有机会到航天科工集团工作，我们就在航天桥东300米。
坚持以国为重，为国家铸造安全基石；坚持军民融合，为社会创造更多财富；坚持自主创新，为发展注入强大动力；坚持以质取胜，为客户提供满意产品；坚持以人为本，为员工搭建成长平台。坚持诚信守法，为市场营造良好环境；坚持绿色发展，为后代承担应尽义务；坚持扶危济困，为和谐社会做出积极贡献。谢谢大家！谢谢主持人！
主持人(英国金斯敦大学客座教授金思宇)：非常感谢吕晓戈先生刚才给我们介绍了航天科工履行社会责任、政治责任、经济责任方面所做的贡献，比给我们揭开了他们神秘的面纱。
刚才吕部长已经介绍了航天科工绿色社会责任的时候首先绿色的是政治责任，这是军工企业性质所决定的，他们坚持以国为重，为国家铸造安全的基石，在这样的前提下，他们同时统筹军民两个产业，坚持军民融合，为社会创造更多的财富，并不是空想出来的东西，分析了产业发展规律的基础上，提出要建立或者打造国际一流的航天防务工作的战略目标。所以，他们在这次科学发展观当中也深深地体会到，一定要统筹发展科学化的，然后才能更好地履行社会责任，肩负更大的责任，“放飞神‘箭’，放眼和平”。
说到这里还有一位中央企业，中海油服是一家上市公司，作为最近综合性的服务供应商，中海油服在国内外知名度也比较高，中海油服2008年创造了两个零，一是公司重大质量事故为零，二是顾客对产品和服务部满意投诉率为零。想实现这样一个目标，把以人为本，安全文化放在重要的位置上，我想请李经理介绍一下，你们中海油服，继续负责质量安全方面工作的主管领导如何把这种理念渗透到日常的经营管理之中的？
李茂荣：谢谢主持人，我是中海油服质量安全部的李茂荣，很高兴在这里和大家做一个交流，这里说一下中海油服质量安全部管理企业安全环保和质量建设。这个过程中一直贯彻我们总公司对我们公司质量管理理念，这些年我们主要在企业文化，尤其是安全文化上，我们贯彻了几个方面的工作主题：
第一，在公司内上上下下对安全的重视，因为海上石油开发是一个高危险性的行业，比陆地上的石油开发还要危险，因为海上风浪，包括水深，气象情况，有些是人力不可抗拒的，安全隐患特别得大。
第二，我们有几十年海上开发的经验，也曾经付出了很大的代价，大家众所周知的渤海二号的帆船在海上的倾覆造成了近几十人的伤亡。海上石油开发这么多年付出了沉重的代价，给我们敲响了警钟，虽然这些年国家经济的发展，海洋石油海上开发技术也有了整体的提升。
第三，国家对环保安全越来越高，作为国有企业必须把环保和安全工作做好，我们在安全和环保管理上遵循这样的原则，下足了功夫，投足了资金。我们公司在安全管理上、环保管理上不惜代价，这也是我们长期以来保持安全没有大的事故。从海洋石油总公司和油服公司高层长年以来就贯穿对质量安保的共识，对油服最终落实的时候能得到这样的体现。
中海油服在质量管理方面是零投诉。实际上刚才海尔集团讲的东西我听之后很有感触，海尔集团把产品不是卖完了就终止了，而是服务刚刚开始。中海油服不是一个服务单位，但对内部来说我们就是一个服务单位。我们是搞油田服务的，做钻井、修井等等服务，对集团来说我们也是提供服务的，对我们长期提高成功率，提高作业效率下了很大的功夫。
另外是做好客户的回访，我们和一些外围公司，和一些客户保持长期良好的关系，经营方面我们保持了互相信任，互相依赖，共存的关系。在履行社会责任方面，因为我们这个部门，以及新闻管理部都共同参与了这方面的工作。
据我们所知，在履行社会责任方面，除了绿色发展之外我们还要呵护蓝色的海洋。现在总公司给我们提出来“零排放”，什么概念呢？大海中超标的位置零排放，最近刚刚开了一个会，要把下一步的目标还要进一步地提高这个标准。现在我们为了做这个工作，投入是很大的。过去很多海上钻井，排除的一些废物就万事了，现在要回收，就像回收垃圾处理一样，这是国家的要求，也是总公司的要求，我们正在努力把这块做好。
主持人(英国金斯敦大学客座教授金思宇)：谢谢李总，刚才李总介绍了履行社会责任，把安全文化，构建质量、健康、安全、环保方面做了贡献，中海油服也是中海油一个重要的成员，我到湛江去过他们的钻井平台看过，他们的质量安全意识非常强，只要中央领导或者任何人坐在前面都要戴上安全带，无论温总理还是习副主席。中海油服在构建企业文化，以及履行社会责任方面应该说做了大量的工作，特别是汶川大地震。下面有请商务部研究院研究员梅新育博士进行点评。
梅新育：大家好！刚才几位朋友介绍了他们工作的情况，在他们履行社会责任方面可以总结出这样几点：
第一，企业能够良好履行社会责任的前提是他能够在企业生产经营方面取得良好的业绩，这是一个前提，没有这个前提，企业履行社会责任就成了一句空话。企业社会责任是一个非常重要的字眼，但我们也要防止企业社会责任变成正常生产经营的干扰和企业的负担，而仅仅给做这个事情的人增加知名度，创造个人的资本。这对企业履行社会责任没有实际的意义，会走向误区。
第二，企业履行社会责任主要是履行他在日常生产经营环节当中履行他的社会责任。日常生产经营之外，像捐赠之类的事情也是履行企业社会责任，但在日常企业生活经营当中不能履行企业社会责任，反而只是本着沽名钓誉的心理，大搞特搞捐赠，比如一个血汗工厂大搞特搞捐赠，这样履行企业社会责任怎么看都只能说是一种虚伪的造假。
第三，在现代产业体系下，企业要更好地履行社会责任，归根到底都要依靠现代技术进步方面做成的，今天谈到的这三家企业都是资本和技术高度密集的基础设施产业，也是安全风险非常高的行业，他们在履行社会责任方面的进步需要依靠技术创新来进行，这一点体现得更加突出。
第四，要让企业履行很好的社会责任，需要我们政府，也需要我们的社会，给企业履行社会责任创造一个良好的法治和舆论环境。我们的法治和舆论环境是要鼓励、激励企业去更好地履行社会责任，在他的日常生产经营活动当中对他的股东，对他的员工，对他的消费者，对他所在的社区履行相应的责任，是选择近忧的责任，而不是逃避责任，而不是近利的责任。
我们政府规定方面需要做一些完善，在制度落实上还需要落到实处。如果在这样的市场机制下面逃避社会责任的企业，那么在市场上具有天然的成本和价格竞争优势，如果政府不能够在这方面创造适当的环境，那么针对于企业履行社会责任来说是一种负面的激励，而不是正面的激励。
企业履行责任，特别是像这几位所代表的行业，带有相当的自然垄断程度的行业，尤其是基础设施行业，他需要垄断的程度，才能以分补缺来对社会提供服务。我们需要开放新资本的所谓垄断领域的时候，希望我们的改革不要陷入误区，不要让企业陷入相互恶性竞争来逃避履行社会责任。在自来水、燃气、电力等等方面的所谓的改革当中，我们已经多次见识过这样的教训了。
舆论对履行社会责任方面也需要提供正向的激励环境，归根到底舆论也是一种公共的权利，我们许多流行的言论对我们企业履行社会责任的责任是不是进行负面的抨击呢？这几年对所谓垄断企业的抨击当中，有这么一个案例，是说据说某地方电力公司超标工年薪十万，但几年过去了，也没有看到这个报道这到底是哪个地方真有这事，我只能认为这是子虚乌有。
为什么我们一些舆论，一些学者只允许企业家、企业主高薪，而不容许工人获得高薪的机会呢？企业给员工创造体面收入和就业机会不是他更好社会责任的良好表现吗？所以，我们掌握话语权利的人需要时时刻刻反省自己，我们的言论对企业是构成正向的激励，还是构成了负面的激励。
就是这些，谢谢各位！
主持人(英国金斯敦大学客座教授金思宇)：感谢梅新育教授的精彩点评，他也提出了自己的观点，我们不一定全部赞同他，也会引起一定的思考，相信在座的媒体应该会有不同的观点，或者对台上的嘉宾有一些问题。
提问：刚才梅博士讲的是，企业对内的一个责任履行的情况，请问国家电网公司的李处长，你们前几年做履行社会责任的源起是什么？为什么做这个事情？对国家电网方面有没有什么帮助，在这个过程中有没有什么样的贯彻？你们对内部员工责任方面是怎么来做的？
李伟阳：国家电网公司率先发布履行企业社会责任报告呢？因为国家电网公司是从国家电力部进一步转型过来的，运行的模式是命令执行模式，就像军工企业一样，国家让做什么我们就做什么。作为一个企业，越来越需要独立思考，企业在经济社会发展中到底要扮演什么样的角色，作为企业创造的社会价值和意义是什么？外界对我的角色认知和价值认知是怎么样的？解决我们发现这个问题存在很大的问题，社会对自己的认知和自身对自己认知的差别非常大。电已经发展到什么程度了？发展到人家已经忘记它存在的程度了，比如进门之后一按钮灯就能亮，再一按钮灯就灭了。但北京的电有可能从内蒙来的电或者从华北来的电，电是以光速传播的东西，不能储存的，是千里以外瞬间的耦合，是背后非常复杂的系统。
但这么复杂，它如何布局？我们有信息、资源、技术上的优势，但决策权并不在电网企业，归根到底在于人民手里，政府手里，无论你的定价水平，定网网价的布局，投资的规模，投资的速度，最终都是发改委要审批，国务院要审批，公共事业产品里电的的调价幅度最小。说我们归根到底是民生，但实际上是资本市场的回报。去海外上市的时候，是对国家有承诺的，是人民做的决策。你会发现另外一个特点，决策权力的配置和决策所需要信息资源的配置是极不对称的。
我们有信息，有技术，有人知道电怎么发展的，和真正决定我们发展方向是逆向分布的，用现在的话讲就是知识分布和权力分布是逆向分布的。怎么样来解决这个问题呢？一定要解决沟通交流，大家站在共同的信息平台上进行。
电网在能源配置格局里扮演什么样的功能和什么样的角色？品牌上来讲也是这样，公众对你品牌形象的认知和自我认知来看，发现差距也非常大。无论是电网的发展，公司的发展还是一个企业在社会中的品牌形象的认知都存在着巨大的差距。企业做社会责任工作需要怎么做？企业社会责任要从社会价值本位，社会视角和利益相关方视角来思考企业决策的完成过程，企业的运行过程。利益相关方的理解、共识、合作与支持是电网公司发展的社会基础，没有这个基础，我们的合作基础难以推行，我们不是做电网公司想干什么就干什么，而是要考虑中国能源禀赋是什么，我们有大量人员需求的地方没有电力需求，具有什么样网价结构的电网，具有什么样功能的电网能够满足大范围、远距离传输的需要，这归根到底是技术的问题。我们是800—2000公里，3000公里以上，传统的50万伏的输电线路难以满足大功率、大规模、远距离的输送电要求，意味着我们网价结构和技术要进行根本变革。否则大家会认为是不是决策者有偏好发展什么技术。中国的智能电网和美国、欧洲智能电网完全是两个概念。美国有东西部两岸有500公里，需要远距离传输。酒泉风电资源优4000万—5000万千瓦，相当于现在世界风电装机的一半，这么大规模可再生能源上马，酒泉是最薄弱建设电网的地方，必须走大规模开发，远距离输送和大范围销售的情况。所以，需要一个传输平台。我们叫建设大基地，融入大电网，我们加了一个注脚——国家电网：能源配置的绿色平台。
主持人(英国金斯敦大学客座教授金思宇)：谢谢李处长，介绍了国家智能电网和绿色电网方面所做的大量工作，以及他也表达了社会或者公众媒体，以及利益相关方，对他们所承担的社会责任不被很好的理解、认同有点苦恼，其实不是他一家企业，在座很多企业都有这样的苦恼。我们希望社会公众一方面给予高度关注，另一方面给予充分的理解和支持，只要他们贡献一点爱，奉献一点爱心，能为社会做贡献了，我们应该表示赞赏和欢迎的。
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