新浪财经讯 博鳌亚洲论坛国际资本峰会9月15日—16日在英国伦敦召开，新浪财经独家网络报道本次峰会。以下为“贸易、资本与货币”的讨论实录。

　　发言：

　　谢谢，早上好。谢谢大家来参加这次会议，然后邀请我参加这个讨论嘉宾的行列。

　　我这里也是要回应一下奥尼尔先生提到的一些中国的情况，中国在20到40经济体里面发展得非常好，也回答一些历史的问题，就是在19世纪上半叶，中国其实发展非常好，那时候美国还不知道在什么地方。我想当时中国在全球GDP里面占很大的分量。重要的是，我们不要光从结构方面看，而且还要看看在未来几年世界各国的发展，我的观点就是西方认为经济发展可能因政府债务和房地产过热有所影响。当然中国可能会发展很快，比如说更少依赖出口，更多依赖内需。同时也意味着中国在某些情况下经济会遭受一些挫败，就像美国大家都遇到的，有一些预测美国会恢复，比如说一些活动会增强，而且美国的失业率会非常高，所以我们就可以了解，对于欧洲来讲有很大的压力，这里面会有一些失败。国家可以选择，我想中国就是一个很好的选择，因为在过去几年中国非常成功，是可以发挥重要作用的。

　　关于资本项目或者现金项目的转换。我想这里也会意味着人民币有一个向上的情况出现。我想这是一个经济的观点，中国原来对国际关闭，现在开始开放。像中国的一些收入和中国一些边际利润，目前还是在不断成长，所以从目前的角度来讲，人民币会升值。那我们要看看这里是否可能提高对于美国的压力，因为美元现在是比较走弱的，我想在未来几年大家会需要恢复到一些信心和能力。比如看看日本，整个日本日元升高，大家都认为应该这样，那日本的顺差降低，其实所有这一切假设都是错误的，因为在过去几十年日元升值太快，比如说从原来升到380，兑美元的比率不断升高，我想这里面存在着一定危险。中国也同样应该注意这方面的问题，比如说外汇方面，以及升值的问题。

　　第二个就是外汇储备问题。中国外汇储备是非常强劲的，储备是以美元来进行储备的。以存款来投资，美国有政府货币进行选择，可以帮助他们信贷的问题，我想过去几年里，如果美国的负债持续是问题的话，可能没办法让他的货币变得越来越低，这样对于他们的信贷来讲不是特别好。

　　第三点要简单提一下，就是说美元贬值的风险。美国可能会增加债务，从风险来看这有可能，这样的策略可能会提高人民币的地位。这样一些货币，比如说以往会失去他们的储备，当然成为国内的货币，但并不见得成为全球使用的货币。我认为在未来的几年，尤其是现在情况下，美元可能会失去他作为存款货币的地位，但问题就是大概有多久，而且是什么货币取代。欧元会不会取代呢？我们看看20、30、40年的情况，我想可以看看。因为中国开放资本市场，人民币有可能成为全球新的储备货币。

　　这是我的观点，谢谢。

　　发言：

　　我这里要提一下，9月14号是一个分界线，我们看看过去的十五年发展中国家包括新兴市场，其实已经加大了力度来开放他们的商品以及财经市场。发展中国家也加大力度来开放他们的资本帐户，跨境的资本证券市场。比如说你的脑子去想，也可能身体力行去做。那在9月15号，资产泡沫、金融泡沫在未来的半个世纪，我们要努力采取一些措施来加强、提高国际金融的监管，就像中国及其他新兴市场和发展中国家一样，我们应该持续努力工作，并且加大我们的力度，开放更多的领域，像金融部门这些领域，因此这就是不同，在未来50年，我们应该更大地开放，这是我的观点。

　　主持人：

　　那我想让大家提问之前，我想问一个问题，就是前面部长提到的，关于恐怖主义，这是中美之间关系的一个最新的情况吗？意味着要加大控制还是要干嘛呢？我们怎么样来理解中美之间这样一种贸易保护主义呢？

　　回答：

　　我想任何一个保护主义的迹象都是不对的，而且是非常糟糕的，这里也反映了一个主要的就是说国内和国外，大家都关心，比如说全球其他地方便宜的商品到美国，美国还有其他国家有的人认为这是一种欺骗，我想这个问题比如说中国的领带，中国生产的领带比美国生产的领带就便宜，美国认为这样一种重新的结构可能面临更大的竞争。

　　主持人：

　　关于保护主义？

　　回答：

　　讨论主要是贸易，并不是要担忧的一个方面，资本市场的保护主义很容易会到来，我们之前已经听到像英国开放他的市场是70年代开始，其实并不是很久以前，在全欧洲都是资本控制的，不久之前我们要把外资转入英国也不是很容易的。所以资本的控制就是这样一个情况。中国一方面是在开放他的资本市场，西方在考虑的是说在朝着另外一个方面加紧资本市场这方面，比如说跨国资本的收起，还有关于税收这方面，以及能力的方面，因此这里面存在一些风险。就是说保护主义并不存在贸易领域，我们可以看到他在向资本流动方面在渗透，这是我们以前要注意的问题。

　　主持人：

　　现在台下的来宾可以提问题，如果想问问题的话举手，就会有人给你递一个麦克风。

　　提问：

　　我是瑞信银行的，谈到在中国的零售业，他的增长是非常快的，而美国的零售业下跌非常厉害。我想问的问题是，在座各位嘉宾认为中国向上的趋势可以刺激是通过政策本身的作用，比如说电子产品这些政策的刺激结果，还是怎么样的？

　　回答：

　　我想简单说一下，我认为政府的政策刺激一些消费的增长，但是我不认为是非常重要的作用，消费税的降低，整个降低5%，在汽车行业销售的增长有些是来自于政策的刺激作用，还有一些就是将这些产品在农村进行这么一个政策的鼓励，但是跟汽车相比还是比不上美国汽车增长。通过一些数据可以看到，比如说与07、08年相比，没有向下的趋势，后来中国的政府并没有在零售方面做太多，不像其他国家都是借贷消费的，也就是说消费的增长是负在增长，与美国不同。往后这样一个增长趋势是否可以在多年持续增长，因为同时出口是在下降的，因为通过出口为中国的人们带来收入，所以我觉得现在要做一个结论还为时尚早。

　　回答：

　　我的看法是中国在消费方面以及在资本的支出是每年10%的增长，而美国是2%到3%的增长，所以从销售上可以看到，只要中国的增长是美国增长的3到4倍，那么对于整个全球消费的贡献就会比美国大。那么在这个图上没有反映的，中国的零售增长弥补了美国消费的不足，中国的需求是非常稳定的，如果中国的需求代替了美国的需求，那么这些供应就会走往中国而不是美国，也就是中国这种趋势，也就是外面全球一个完全的趋势。通过中美的情况可以看到，中国的经济受到了政府刺激方案的鼓励，比我们预期恢复要好。

　　回答：

　　我们看到城市化正在发展之中，一个重要的因素，如果看中国整个经济的发展，从长期来讲，可以看到我们有很大的空间去运作，中国经济还有很多的增长空间，我认为应该两代或者三代会持续发展。长期来讲我们消费还会持久增长，当然会这样的，我们有很大的发展空间，有很大可以调整的空间，这是我个人的看法。

　　回答：

　　8%-9%的增长在今后可以是可以做大的，预测2010年是11.9%，确实是有贡献的，我想不一定可以保持两位数的增长。

　　回答：

　　我想高盛是全球比较乐观观点的领导者。

　　主持人：

　　有其他的问题吗？

　　提问：

　　我想问关于人民币的一个问题，上周美国关于人民可兑换性，你可不可以与我们分享您的观点。英镑的一个国际化在过去30年中存在局限，如果看到了中国会不断地国际化人民币的进程能够说明什么？

　　回答：

　　我们大家都知道，这次的金融危机的起因来自于华尔街，他的根源便是国际资本的不平衡性，在座的大家都会有这么一个同感，都想要改革国际货币这种机构，而且是用统一的货币，如果用统一的货币是不可持续的，不可能长期的做下去，如果想把世界的经济朝着可持续方向发展的话，我认为中国是在长期发展中的国家，根据人们财富的统计，在今后几年几个月甚至50年，人民币会在世界舞台上起到越来越重要的作用，也更多地用于资本流通。我的很多朋友都是这么想的，中国的地位和经济、政治角色不断提升，法律不断改善，这就是我对您的回答。

　　回答：

　　将上海打造成国际金融中心，我是非常乐观的，我认为人民币的国际化还是很乐观的，人民币成为国际货币的话，上海自然就成为了国际金融中心，中国人民币在中国国境内的这些国际交易已经成为了收费的货币，那么人民币的国际化会是一个漫长的过程，因为是有不少的挑战，我不细说。举一个例子，在中国的出口中是有一个消费税的补贴，他是用美元来计算，所有这些银行特别是国际银行想用人民币来作为清算，如果这么做的话，需要有一个系统，而且还要有一定人民币的储备，那么是会有挑战的，也就是要很多不可能的事情现在都做到了，开始的时候是非常缓慢，一旦积累了之后，那么这个步伐是会加快的，所以我相信在今后的3-5年之内大家可以看到在人民币的国际化方面会有很大的步伐。

　　回答：

　　再谈一下货币储备，历史上美元在几十年以前，也就是在1914年之前，在一战之前有好几个货币都是储备的货币，比如说英镑、法郎。之后美元成为越来越重要的货币，到了70年代的时候，美元成为了最重要的货币，日元、德国马克都成为了重要的货币。我想说的就是，市场是在不同的时期是选择不同的货币作为主要货币，如果在同时又有几个货币作为领先的货币的话，那么就会带来一些不稳定性，在不同的时代，在70年代不同的情况，再看到中国的人民币，我们要问的问题就是说，如果说储备货币不止一个的话，会对整个国际的金融系统会带来什么样的影响。

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