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基金经理热议并购实录

http://www.sina.com.cn  2009年09月18日 18:23  新浪财经

  新浪财经讯 博鳌亚洲论坛国际资本峰会9月15日—16日在英国伦敦召开,新浪财经独家网络报道本次峰会。以下为基金经理热议并购实录。

  SKAGEN基金总裁Harald Espedal:我先给大家短暂介绍一下SKAGEN基金,瑞典的基金管理公司。分布在英国、瑞士、丹麦、卢森堡,我们有三个股权基金的组合,一个是全球的,还有一个是以挪威为主,还有一个是新兴市场的基金,三个AE评估的级别,每年16%回报率,在新兴市场有21%的回报。在做新兴市场是1993年开始的,我们从上自下挑选股票,我们看价廉物美的股票、资金、资产、公司,还有机会等等。中国股票最好的一个方面,中国的前景是广阔的,对他们是充满信心的,而且是有着伟大理想的公司。中国公司的机会是非常重要的,有些公司也有这样的危险性,他的管理有些时候在西方也是一样的,特别是去年,在西方公司也是这样,有的时候不必要承担太多的风险。

  别的发言人也讲过了,最主要的问题是公司治理方面的问题。另外价值连锁方面,我们看到这个公司的增长价值是不是和政治的关系太多了。我们也看到我们的分析,从公司治理的角度来讲,国有企业是支撑政府资产的渠道,而不是像一个商务运作的公司。这种公司披露,从年报上来讲总得来说还是好的。但是你看到年报上,有的时候年报也会被推迟,比如说半年报,10月份才出,是全部都投资进一个公司还只是投资一部分,这个公司是拥有一部分还是从别人那组合来。董事会和主要利益相关者、投资者良性的关系等等。要买价廉物美的公司,很多时候想买中资的公司,它在中国市场有很大的份额,不管怎么说,银行、保险、能源、海运方面的公司,在全世界,特别是海运公司,都是不错的,所以希望获得更多中国市场的机会。我们购买会看公司的价值,我想建议公司不但要讲话,而且要去做,要做得细致。同时关于收益,也得有一个指导性的文件。

  联博基金投资组合经理Catherine Wood:非常感谢让我到这里来作为联博公司的代表,作为基金经理,我们是70亿美金的管理公司,算是一个小公司,但是在中国,我们在主题投资服务方面的观点是多元化的。第一步,我们就是看长期,非常有影响力的主题,可能影响未来市场发展的主题。比如说中国的客户,那是在我们组合里占比例最大的。现在中国GDP越来越高了,在这个时候,市场也是非常激动人心的。第二步,短期的展望。去年金融危机给大家非常好的机会,就是看不同国家对金融危机的反映如何,大家的资金储蓄到底有多好。比如说中国和美国相比较。可以告诉大家,我非常惊讶的发现,我们经济发展中,中国的税收减少有一些激励机制,还有一些非常有效的举措,比如发展跨国界的经济合作,还有扩大经济特区的范围等等实际的举措,都增加了我们对金融市场的信心。所以中国的新兴市场将是我们最大的组合。从上至下,有一百多个分析员,我们就看见危险和价值评估,我想解释一下从下至上的方法和方式,可能多讲一点。

  大家也知道,有吸引力的市场就对投资者更有吸引力。竞争的优势在高度发展的国家有一贯性,投资回报一贯性对投资者也是非常重要的。还有战略一致性,以及交流的一致性,公司治理的透明性等等,这些在西方都是非常重视的。我们想说什么叫一致性呢?我们发现有很多例子是这样的,创头条新闻的AIG美国保险公司,他们老是说他们12%、15%的增长,一贯这样的增长,你们可以依赖我们,GE也是这样做的,花旗集团他们也是这样说的。但是他们要想维持增长率的话,最后的结果是什么呢?他们就是承担了太多的风险。最后这个危险又不让投资者知道,遮遮掩掩,最后出现了巨大的问题。我们说的一致性,一致性的战略,想让大家知道,你要看到岸在哪里,但是你要知道怎么样在风暴中生存下去,要不然没有必要投资,也没有必要这么快的增长。

  我们要看到自己的目标在哪里,灵活性、抗风险的能力等等,你不要承诺得太多,但是你总是给别人实现最好的承诺,这样组合就会使投资者更感兴趣,也可以减少他们投资的风险。大家也可以看到这是我们的公司,现在的市场是非常动荡,有很多噪音很多谣言。如果你有好的公司,有聚焦的执行力,有好的交流,有好的公司治理,那么你的公司就会盈利,就不会害怕这些金融风暴。

  如果你是一个船长,必须要知道你的岸在哪里,要和投资者不断的交流,向他们解释金融危机给你们带来的影响等等。不管怎么说,盈利可能不是每个季度都一致性,但是前景是光明的。我们公司对公司治理特别重视,投资者也要关注这点。公司治理在公司运作好的时候,你的业绩会更好,在同行业会更加领先。很欢迎大家讨论公司治理,有很多业务员都把他们业务聚焦在中国和亚洲,每个季度,每个公司都要在主观和客观度量方面,衡量他们这些公司治理好还是不好。不论是公司还是每个国家都要这样分类来进行评估。中国在我们的评论里,位子到了P+的位置,P+是很重要的,就是说它不光是满足了条件,而且还在上升的趋势。也就是说公司治理程度在不断的提高。投资者的信心也有所增加,这就是一个非常重要的信息。

  业务员是不是及时跟大家披露一些敏感的信息,两个工作日之内可能时间太长了。还有管理的流程和高级管理,和投资者进行交流见面。还有他们用不用IAS或者当地的标准,比如会计、财务方面。还有价值的创造,价值的创造是不是管理人的目标,他们和股东的价值是不是一致的。这都是比较客观、主观的评估。还有董事会以及股东的管理构架,非执行董事的比例到底是不是合适的,有没有人力冲突。同时公司治理是非常重要的和基础战略。谢谢大家!

  美国佳利律师事务所合伙人莫非:我很高兴今天在这里和你们见面。我今天要讲的是中国公司怎样可以在国外的并购过程中更加成功,过去做过几个例子,在国外并购有些时候监管是一个问题。但是成功率还是很高的,中国公司可能特别雄心勃勃要向外面扩展,他们可以做的更好。我说两个方面。第一监管方面,要准备充分。第二,中国公司可以在这个过程中,把法律方面做得更加完备。在监管方面,中国有很多的监管机构允许了以后才能到国外申请,在得到批准过程中,我们和中国监管机构交流,让他们知道到底是干什么。在国外的监管机构,主要知道你要买哪些。还有个机会成本的问题,不管在国内还是国外,都要和当政的监管机构积极的交流,深入的交流,这样的话,才不会把你的过程变得更慢。这个工作如果交流不好,可能会影响你的兼并,有些公司还想在国外兼并的话,我认为还有名誉方面,如果你失败了,影响其他公司在国外兼购,任何公司在国外监管都不要失败,这样影响中国其他公司在海外监管的成功率。还有一个的是必须得在国外监管机构过程注意的,让它尽量的分析你,让他得到足够的信息,分析了以后,再进行交流,和当地的公司有合作。所以很多作业可以做的,这个作业做得越好,这个成功率就会越高。

  我可以简单说一下在美国投资,中间商的收费,国外的公司买一个公司控股权的话,在这个过程中,涉及到包括美国的国家安全、国防部的规定、美国的构架基础,还有美国的金融中间机构。总得来说,就是看要买什么,哪些危险,在这个业界下来,一个外国的公司,俄国或者朝鲜、韩国或者说欧洲一个公司要收购它,欧洲的公司买美国公司也会受到审视的。在这种过程中,在国外买别的公司也要进行市场分析,分析了以后,准备的过程做得越好,你进入的时候成功率就会越高,你就知道他们到底要关注什么,谁来管这些事情。美国的哪些机构会提出反对意见等等,像这些都准备好了以后,有哪些战略你可以跟他们沟通,让他们同意你的意见等等。比如说你提出一个怎么样的节约,怎么样使得交易更加顺利,不会影响到美国的国家安全等等一些措施。还有一些部门的规定,不同业界的规定,比如银行作为国外的公司,去买银行,就有非常严格的审视。要看一下有哪些条件,就是公司治理方面的监管以及制度。

  我还想建议大家,使用中介公司或者比较复杂的手段来避过监管的手段,比如说国家安全监管机制这些东西,通过曲线救国的渠道在其他国家进行,比如私募股权基金的公司,进行不同的控制结构,它到底是不是中国的投资者,去年在意大利的公司,和一个私募股权公司一块来进行投资,就绕过了监管规定。还有一个有趣的是有的时候如果这个公司在欧洲已经有了分公司,这个分公司可以进行收购,就不用母公司进行收购,分公司收购就没有那么多规定上的阻碍,这也是值得探讨一下的,用不同的手段和渠道进行曲线救国的角度来进行申购。

  我想说双向保护这个问题,如果一个人到外国买东西,收购公司,你必须得说,确保不要让别人插一杠子。一旦要得到所谓的独有性,这个独有性的协议当然会很长,里边也有一个保证以及赔偿,还有目标的买家等等的费用,这个非常重要。买家可能会依靠这样的东西,还有一些别的,比如保密协议等等,他们如何进行起草等等,这个一定要确保,因为你到时候会使用他们来强制执行卖家要卖的产品。一旦协议签署,你要确保这样的交易是你需要的,而且有一个终止的交易,这样使他们不能够直接从交易中走开。比如英美的法律,在一个上市公司,不可能由董事长来签署这样的协议,因为这个交易是需要由股东大会来决定的。当然在美国每个州是不同的,但是你要写下这点是非常重要的,因为大家非常小心,这样会给目标公司董事会一个考虑。因为他们也要跟股东们进行探讨,在股东探讨会上要看这样的交易能不能获得通过,州与州之间不同,国与国之间不同,这里有很多机制。总体来讲,如果标的物的董事会要考虑到所谓终止的费用。目标就是为了建立这样的机制,所以这样的目标公司不会轻易离开这样的交易。

  最后我想说一下,有一些不能够成功的交易,比如在签署保密协议,发现有些很危险的情况,因为这样的保密协议本身是包括一些情况,比如说一个中国公司要并购加拿大的公司,要签署保密协议,要分析这个公司交易的情况,在4个月之后看,大家也很感兴趣,有许多保密协议里是有一些条款会让这样的公司可以喊停。这样的话他们需要有律师的介入。这里有很多可能是通过友好协商达成的,这里关键的问题保密协议就是细节,细节注意了,就能够成功了一半。

  摩根斯坦利中国区并购总裁Scott Matlock:各位好。过去五到十年,我们越来越理解在中国和国外公司收购兼并,大家共同得到共同利益的基本案例也很多。摩根斯坦利的一些项目80%是在国内收购,2009年量并没有改变,但是这个比例有所改变。虽然说一千亿美金的资金流,但我觉得也挺少,还会继续增长。我们想战略方面,自然资源,基础资料,金融等等产业都可以,当然以后还会超出这些产业之间的并购。在中国之外的并购,除了业内之外,还可以走到其他业界,这是万里长征才刚刚开始,是一个大交流,可以创造先行的国际业界先锋,不管是联合利华还是壳牌这些公司都是在过去二三十年长期并购过程中承担了危险和机会,在并购过程中实现了他们现在的规模。

  中国的公司也会在并购方面逐渐走向一个成熟的过程。在我们并购方面,有一个确定性的密码,最佳实践就是怎么样来把确定性增加。还有和金融机构和监管机构的交流。这种确定性的实现,可以提供对中国公司的服务。

  中国的买家有的时候也没有得到最大的服务,最好的服务。有的时候我们把你们第一次的竞价,第二次的竞价。没有监管机构、国家的批准等等,仅仅是聚焦在价格,怎么样进行。你不能这样对待中国的公司,这样的话,交易就不能成功,你必须小心,怎么样量体裁衣的为中国公司提供他们应有的服务,这样才可以最大的提供增值服务给他们。但是中国的买家也不见得是最好的买家,有的时候他们也有一些特点,有的时候他们不会出最高的价钱,和银行、律师尽职调查的时候,他们怎么把买的公司提到最高的价格,这个事情怎么做,怎么样量体裁衣,为中国买家提供服务,这也是一个问题。怎么样来达到更好的效果,在这交流过程中,使大家都双赢。

  上投摩根基金总经理王鸿嫔:女生们,先生们,各位嘉宾早上好!我非常荣幸能够出席这个会议,作为中国合资公司,我很高兴在这方面和大家介绍经验与观点。今天我用的题目叫做年轻的动力,来谈一谈中国基金经理的观点。作为一个年轻的产业,和其他产业一样,我们也面临着很多的问题,比如说缺少人才,产品品种比较少,当然中国的最大挑战就是产品和人才的平衡。

  我给大家简单介绍一下基金产业的里程碑。在1998年开始,过去的10年间,基金产业经历了很大的发展,也包括证券,产品种类进行提高,我们也开始进行分业的经营。在这样的市场,也许你需要20到30年的时间取得一定的成就。这里有一个图表,现在共有60个基金公司,我想在未来会有更多,在这60家公司有一半的公司是合资企业,总资产达到三千亿美元。我相信这些规模能与美国媲美,而且发展非常大,总的规模达相当于中国股权市场的25%,产品数量达到五百多,有的是投资在海外市场。

  中国的资本市场的情况以及和发展中国家市场的比较。新兴市场,可以看到未来资本市场的潜力,在上面表格中,可以看到基金公司,在这里所有的公司都是由中国的主业控股进行的。2002年用人才和知识促进本地的产业,我们可以看到有很多的提高,从2003年连续六年有非常大的提高,我的公司上投摩根是2004年成立的,在这个期间,也是在高速增长的时期。2007年可以看到,有50%基金公司都是有外资入股的。

  整个产业成长非常快,从2006年开始增长,当时提出的亚洲是因为亚洲市场的增长,另外一个原因是因为改革以及重组,政府的产业重组。当然因为有亚洲的成长,所以一开始提出的问题,比如公司处理不好,对基金公司来讲,要赢得投资者的信心,也需要努力,因为他们要代理的股票。越来越多元化的公司在上市,所以基金公司可以给他们展示技术和能力,同时我们也可以在基金方面吸引客户投资。2008年我们也面临着非常困难的时期,那就是因为金融危机。今年我们更加的艰难,为什么呢?因为根据数据,我们会看到有很多资本流都是针对2006年特别是2007年的,这样也带来一些负面的影响。今天我们有7000万基金投资在中国,而有90%的客户是在2007年投资在市场上,这对我们将是一个长期的道路来培养成熟的客户。也因此我们在2008年可以看到基金参与率是降低的,主要原因是市场的影响,这个对我们来讲是很大的挑战。

  接下来是产品类别。2008年中国市场发展很快,因此股权基金得到的效果比较好。接下来给大家讲一下中国的机会。监管的环境使中国的基金申购得到发展,使得我们产品的开拓也多元化,当然在国际市场有看到这样一些客户,大部分的公司他们关注本地的客户以及本地产品,但是同业的领导者,我们开始发展了我们的业务,发展我们的范畴,开始引入一些国际产品,因此我们希望和在座的同事建立密切的关系,这样我们会开拓更多的渠道。

  产品应对的范围,在过去的10年,这是一个年轻的产业,但是我们已经开发了很多的产品,对于本地的客户,他们觉得还不能接受,这是本地政策和法规监管的原因。对外国的金融机构来讲,还是有很多空间可以运作。

  最后给大家讲一下中国基金产业的发展。这个指数是从2001年,因为那是第一个开放式基金,正如前面提到的,从2006年开始,共同基金开始吸引了人们的兴趣。虽然我的公司很年轻,但是我们是最强势的产品,我们2004年就投资中国市场,在过去几年,已经开始开发了很好的产品以及取得很好的绩效。这里给大家展示一下中国的技能,你要投资在中国的话,就选择上海、北京以及深圳,他们已经建立了非常健康的管理团队,能够提供很好的服务。这个产业已经建立很好的团队,并且我们已经准备好能够接受更多的客户。一开始我就提到了,今天中国的基金产业需要很多提升的空间,我们今天的成就已经是非常大了。在2003年的时候,被派到去上海成立合资企业,一开始我也面临着很多文化的冲击,虽然我的母语是中文,因为我一直在台北GP摩根工作16年,因为受到中国充满活力的市场以及团队的吸引,我到大陆。这个产业的发展给我们提供很多的机会,感受这个市场,经历从熊市到牛市很短期的改变。中国的基金管理经理变得更加国际化,使它可以给大家提供很多很好的机会,能够进行投资,而且有很多投资空间。

  最后总结一下我的经验和观点。在中国工作一年可能比在其他市场工作三到五年的收获还要多,在中国投资的确是非常值得的,这就是我的演讲。谢谢大家!

  西班牙IE商学院教授 Ignacio:我讲讲在执行并购过程中的议程,讲讲中国的经验。不管是中国的企业还是中国的实业。在过去的十年,我们有很多中国活动的经验,一开始我们是在非常多元化的体系,而且非常的复杂,我们也利用了他们。当然中国有中国的文化,他们运作的方式就是要有一个共同的理解,而且要有一个非常明确的事情。一切都是非常重要的,当然我们也取得了很多的成功,但是也有一些事情在议程中有一些值得改善的空间。

  大家提了很多关于公司治理的建议。中国的企业全是公司治理,和西方的诠释是不一样的。公司治理就是董事会的角色,董事会是如何运作,中国跟西方的公司董事会的运作方式也是不一样的。我想许多西方的公司进入到中国,他们依然觉得西方商人受到一些限制,他们的限制关于他们的资本数额还有法律,就是建立某种公司方面法律,比如控股方面的限制,比如说这个公司对于外国投资者来说,他们要提高他们的资本也要有所限制。这样的董事会要创立起来,能够探讨这方面的内容。从数据上来看,中国的项目收益比在其他地方要高,这是对的。大家都提到了还有关于控制方面的,比如说运作的控制。在一个大公司,治理还包括股东的协议,通过一部分人同意就可以获得的。这样也意味着,比如说从不同的领域举行共同的会议,但是这里就很难得到一个很好的确切的效果或者结果。对于大的公司,他们的架构也很复杂,这样的整合要通过一系列委员会的会议来进行,这样的话效率不会很高。当然在于功能性以及活力性方面都要改变。因为关于协议方面,委员会他们都是要达到一个方面。还有一个方面是监管,不光是中国的公司要跨出国门有这样的监管,而且在一些行业,也有一些行政方面的规定和管理。我想这样的话题,在我们谈到资本外流的时候或者资本对外流动的时候会详细谈了一下。

  在交易中有一些做法,存在不确定性,使得西方投资者或者公司会觉得非常的难,特别是在尽职调查以及透明度方面和报告方面,在过去几年,报告的机制已经有了,但是还是需要做很多工作来提高它,因为这个报告的结果主要针对西方的公司投资在中国。我提到了在资本的流动方面,原来都是西方向中国流动,现在是中国向外国流动。这样资金流动的反向运作,可能需要进行一种平衡,比方通过贸易进行平衡。

  我觉得中国公司在国外的监管机构控制的产业里会得到成功。我们说相互信任,两方互利性都是非常重要。我想说这就是我们要看的一些东西。在中国的公司不断在国外兼并并购的时候,中国会给世界的经济带来好处。谢谢!

  中铝总裁熊维平:今天围绕跨境并购的议题,我想谈两个观点。第一个观点是并购整合是资源全球化的重要形式和主要趋势。因为资源对于矿业公司来说,是生存之本,是发展的需要,也是利润的保障。有人做过统计,在过去十一年间,大宗商品的价格少则上升了几倍,多则上升了几十倍。而相对应整个股票市场来说,过去十一年股票价格,总体上并没有大的回升。为什么资源这么重要,首先是资源是不可再生的。随着时间的推移和使用,矿产资源的稀缺性会越来越得到体现。第二,随着经济全球化的进展,特别是包括中国、印度在内的新兴国家工业化、城镇化进展的加剧,对大宗商品的需求越来越大。正是因为这样,大宗商品更显得它的价值和价格具有很大的上升空间,比方说这次金融危机之后,世界经济开始缓慢曲折的复苏,但是大宗商品价格的复苏令人瞩目。可以说从今年9月的大宗商品的价格跟年初1月份相比,有了非常大的变化。铜的价格上涨了110%,铝的价格上升了99%。一般金属产品的价格平均价格增长61%,领先于整个世界经济复苏。正是由于资源的稀缺性和重要性,各国的矿业公司都把拥有资源、开发资源作为企业生存的重要保障和企业运营安全、利润回报的重要基础。在这个过程中,虽然有少量继续在勘探发现新的资源,但是更多的是通过并购整合来对全球资源进行优化的配置。这里有一个数据,2007年全球矿业并购案达到了2625起,整个并购的金额达到了4500亿美元。我相信在这一轮金融危机之后,在世界矿业界又将掀起新的一轮并购重组。 

  并购重组的结果一方面是产业的集中度提升,但同时也使矿产资源的垄断程度大大加剧。我举个例子,现在世界前五大运营商对铝土矿的控制就达到了54%。这个比例远高于欧佩克对全球石油垄断控制比例11%。显然中国企业要参与全球经济一体化,要承担着自身的生存和发展,同时也要承担着全球制造基地服务于全球经济的重要责任,中国企业走出去,参加矿产资源的全球优化配置,加入到并购整合浪潮之中,这是历史的必然,也是企业发展的必然。

  第二个观点,是成功的并购,取决于优势互补,和谐发展和互利共盈。中国铝业公司近五年来,我们在中国境内也包括在海外,进行了一系列的并购整合活动,这包括并购电解铝企业,并购大型铜业公司,并购国际上资源勘探公司,其目的就是为了实现公司国际化、多金属矿业公司战略的转型,将企业做强做优,来提升企业的价值和股东的价值,更好的服务于中国经济和全球经济。在并购过程中,我们有经验,也有教训,有成功,也有失败,但我认为,成功的经验也好,失败的教训也好,它的价值对聪明人来说,是一样的。

  我们在参与境外并购活动中,企业间的并购活动不是战略,不是征服,也不是追求单方面的利益,而是优势互补,和谐发展,和互利共盈。只有在这三方面做得比较理想,比较圆满,这种并购才是成功的,才是可持续发展的。我说到优势互补,主要是在并购过程中,一定要寻找企业之间,股东之间以及企业和政府之间的共同利益所在,要去挖掘和寻找产生新的价值协同效应,比方说中国企业我们有市场的优势,有产品需求的优势,有资金和技术的优势,甚至有工艺设计和装备水平的优势,海外企业在很多方面有资源的优势,也有开发的需求,有资金的需求,股东们也有追求价值最大化的需求。这样兼顾各方面的利益,我们才能形成三方共识,形成有保障价值的并购协议。只有在利益的共同点上追求协同效应并购的合同,才经得起市场的波动,经得起时间的考验。

  第二是和谐发展,和谐发展最根本的是在并购所在地尊重资源国的利益,要做好环境的保护,做好社区的发展,承担一个企业做好企业公民应有的社会责任,要为提供就业岗位,推动经济发展,增加当地税收做出应有的贡献。企业自身的发展要带来社区和一个国家的和谐发展。

  中铝一直秉承注重环境保护,承担社会责任,做优秀企业公民的投资发展理念,昨天也谈到,无论我们在澳大利亚的昆士兰项目,还是在秘鲁的利马铜矿项目,在项目开发之前,都注重尊重当地社区的文化和当地的居民融为一体,为当地居民参与我们项目的开发提供一个交流的平台,同时我们也投资改善当地的用水和生活条件,来处理好和谐发展的问题。

  第三点,要互利共盈。互利共盈特别要注重好各利益方的关系,追求共赢的利益共同点。这是一个非常重要的目标。这包括股东希望它的价值最大化,也包括被购并的管理团队希望能够稳定,我们海外并购和中国国内并购,都完整的保留了原有的团队,包括在海外,我们的总经理都是外方人士,在海外并购活动中,一直遵循的是国际化、本土化和专业化的用人原则。我们要为被购并企业的员工创造更好的健康安全的工作环境。对于政府来说,我们在开发过程中,也要为当地的基础建设,为就业,为税收做出我们的贡献。特别是对企业所在地的社区和民众,一定通过开发改善自然环境,改善社会环境,为当地居民的生活、教育、医疗以及社会公益事业做出我们企业应有的贡献。所以我认为只有做到这三点,我们的境外并购才能够取得成功。

  以上两个观点,供大家参考。谢谢!


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