圆桌对话（二）(图片来源：资料图片)

　　主持人：我们下面有请几位嘉宾，黄鸣先生继续留步，还有丁威先生、蒋锡培先生、计越先生、刘洪教授，有请。

　　下面我继续，我有一个统一的问题问各位嘉宾，也有针对他们各自的问题，最后是给现场的观众一个提问的机会。

　　首先请大家跟我们分享一个问题，现在无论是政府高层，从温总理到主管的副总理，他们都对于环境产业的发展，尤其是像新能源的发展都提出了很有前瞻性的说法，在一些政策方面，包括有中央的，也有地方政府的政策就看江苏的话，新能源，尤其是太阳能方面，尤其是光伏产业方面，现在从民间到产业界，包括投资界，对新能源和环境产业也产生了新的热度，仅仅我们从企业的数量来说，事实上在过去的十年中，我们大概整个的行业中，从事环境产业的数量总量大概增加了六到七倍，我们可以看到，这是一个快速增长的领域，在我们现在的政策进程的推动下，在未来的五年中，环境产业和环境技术会进入一个发展的快车道，所以我的第一个问题是面临这样一个环境产业发展，或者叫做环境化，因为对于其它的产业来说有一个环境化的问题，他们的产品要符合环境的要求，无论是减碳、节能的要求，有一些采购的企业，比如沃尔玛，他们提出了一个过程环境问题，这样的话，环境技术问题就不只是一个有一个环境产业化的问题了，所以给各位嘉宾提出一个问题，如果我们从比较小一点的角度来说，各位你们所做的业务和观察的角度来说，有什么样的当下的现实的机会是我们应该抓住的，或者说是比较拥有未来得，另一方面抓住这些机会，现在面临的最大障碍是什么，希望每位嘉宾给我们分享一下。一个机会一个障碍。

　　丁威：我们就在南京，也算尽一半的地主之仪，我先发言，其实做热水器和皇明其实是在一个行业中，我非常尊敬黄鸣先生在中国热水器发展中作出的巨大贡献，我们公司是做点热水器的，已经做了七十多年了，品牌也有上百年历史了，但是我们在意识到这种太阳能商机的时候是比较慢的，黄鸣先生的太阳能在十多年以前就在中国做推广，我们当时也做了一些判断，我们认为太阳能可能对我们来说意义不大，因为美国太阳能在能源危机的时候，七十年代的时候也热了一段时间，最后等到能源危机过去了，政府把补贴一撤，太阳能又销声匿迹了，因为当时的上升是靠政府补贴来的，怎么把太阳能产品做到自给自足，不要政府补贴，大众消费还能买得起，还能认可，这是非常有挑战性的，在这个上面皇明是做到了，能够真正做到中国的消费者不要政府补贴的情况下，可以用得起、买得起，这是非常令人敬佩的一件事，我们也是最近这些年才意识到，不要政府补贴这个行业也是大有可为的，所以我们史密斯公司，在最近三年开始紧锣密鼓的开发这样的低成本的，不要政府补贴的，长线的可持续发展的产品，我们第一个是针对城市的高层建筑产品今年夏天才出来，两个月前已经上市了，目前在南京做推广，这个产品很大程度上是取决于皇明这样的公司的带动。

　　另外一个是商机，就是水，水的污染是很现实的，大家城市饮用水的水源被污染，引用有安全问题，这种负面暴光越来越多，所以在水上面，我们在家用净水方面我们已经在规划了，第一款产品在明年会出来，我们史密斯是有水定位的品牌，这个产品我们明年会上市，这个是很现实的和环保节能相关的思路，我相信随着城市化进程的推进，会带来关于节能、环保、进化水，包括食品安全卫生的商机。

　　障碍和挑战还是技术创新。

　　主持人：比如你现在搞的那个东西，黄鸣先生他们搞的不错，你们作为一个后来者，你们难道会比他们更好吗

　　丁威：黄鸣先生的企业已经把中国的太阳能已经做到了第一品牌，销售网络、产品接受度都已经做的非常好了，作为史密斯这样一个在太阳能上的新进入者怎么竞争？我们要看现在中国大部分做城乡接合部的产品特点，再看一些欧洲的解决方案，欧洲是政府补贴的，非常贵，但是有一些优点，只是成本非常高，我们怎么找到一个两者都可以接受的产品。

　　主持人：现在你们有突破了吗？

　　丁威：产品在两个月前刚刚上市，影响还不错，这个技术研发完全是中国团队做的。

　　主持人：你这个话的意思，你将来要和黄鸣先生的产品竞争的关键是安装在这个上面，既适合安装，还比他们好看，还舒适。

　　丁威：任何企业，包括我们企业在将来的竞争上，肯定是怎么样给消费者提供更好的解决方案，这个方案是需要技术的。

　　黄鸣：我们已经上了好几年了，一样的。我还希望多几个这样的大的竞争对手。

　　主持人：你的优势是什么？比他便宜吗？

　　黄鸣：差不多。我们整个太阳能行业有五千多家，我希望有几个大的品牌做起来，我们十几家分，比几千家分的好。

　　丁威：我们要在中国推出，是希望不要政府补贴，你做消费者调研的时候，消费者可以接受。

　　主持人：蒋总您觉得环境产业和环境产业化的过程中，新机会和新障碍是什么？

　　蒋锡培：对于我们来讲，机会非常多，因为这跟我们的战略有关系，比如我是从事电线电缆的，因为投资太多，建设也是持续的，所以这块的增长几乎每年超过GDP的1.5倍，GDP10%，他肯定15%，所以对于像我们这样的龙头企业，机会是明摆着的，另外我还从事医药，现在很多人看不起病，还等死，所以这个产业的机会也蛮多的，还有地产，现在中国人不管怎么样，都要有一个自己的家，有了小房子，要买大房子，有大房子要买别墅，这个产业也很好，对我们来说都是机会，关键是你有没有这个能力，把握这个机会，这是两码事。

　　主持人：刚才的那么多的行业中，比如说对你提出节能减排、减碳的话，对你来说是不是要增加成本？你是做传统产业的，很重要的涉及到一个环境的问题，所以站在这个角度来说，你们有什么做法吗？

　　蒋锡培：比如说我们从事电缆的时候，我们就瞄准全球技术的最前沿，研究了最新的技术，利用了最新的装备，技术的本身是一回事，另外你的产品性价比是不是比以前的产品更好，才会有市场，所以研发的产品一定不单单是技术，这个产业离不开技术的开发，离不开最有性价比的产品，所以远东在这方面是超前的，而且赢得了市场的主动权。

　　比如说，电缆上的碳纤维技术，原来碳纤维是用在航空航天上的，从来没有用在电力上，而我研发的这个碳纤维电缆取代了传统的技术，是一个颠覆性的技术，这个对企业是非常大的推动。

　　主持人：我再换一个角度，现在在你们的整个企业中，你有没有一个规划，就是我站在环境发展的角度来说，我在几年中间，我的研发中要使环境技术有竞争力，支持我的产品有竞争力，你也这样很系统的战略规划吗？

　　蒋锡培：我们这样如果不研究的话，跟市场社会发展的规律不吻合的话，我们肯定是死路一条的，所以我们投入了大量的精力，一定是环保的，节能的，经济的。

　　比如说五年环保目标，无论是采购、生产还是销售的过程，一定符合国家的产业政策导向，这是基本的，和起码的，第二我拿出来的技术一定是绿色的，环保的，这是企业的战略目标，否则没有人接受你的东西。我在我们的房地产中，我的药品中，一定用最定级的产品，最定级的规划师。哪怕你是最好的别墅。

　　你说的第二个问题是制约，是两个方面，一个方面我感到是大的宏观的外部的对企业的制约，比如现在你中国要进入全球的领先国家，还要引领这个世界，一定要创造有竞争优势的政策制度和环境，包括税收的，包括汇率的，包括利率的，包括舆论环境等等，这个很重要，现在这些有待于提高和改进。第二个，关键是自身能不能练好内功，你内部的战略、人才和企业文化是否有持续性，这个很重要。

　　计越：环境产业已经发生了很大的变化，一开始是水气固体的处理，现在环境产业已经涉及到每个产业的很多方面，其实每个行业都有和环境相关的，只要能够节能减排，都是和环境有关的。

　　主持人：就像IT，每个行业都有信息化，所以每个行业都涉及到IT。

　　计越：比如我们红杉投资的几家公司，就有一些环境产业的，我们还投资了一个有机蔬菜，这个花费少用，农药也少用，其实对环保也是非常有帮助的。

　　你说最大的困惑和最大的机会，困惑来讲，我们是金融财务公司，追求是看这个产品或者这个公司利益的回报率是什么样的，环境产业过去的收益还是以政府的补贴直接相关，政府的补贴高低，这种政府的补贴其实是很难把握的。另外一个对我们来说，这种环境产业的发展离不开把隐性的成本给计算出来，因为过去电煤这些只是生产成本，但是你没有计算到真正企业对资源的占用成本。

　　主持人：现在有没有新的投资机会在这个领域中？

　　计越：我们看两点，一个是和消费直接相关的，比如日常生活相关的，包含水、食品，必然会因为现在环境造成的问题，导致他对这方面有更多的关心，这是一类，另外一类是针对企业相关的。

　　刘洪：我觉得太阳能产业，包括光伏，这是产业政策调整，因为现在国家强调绿色GDP，我觉得皇明介绍了他们的发展以后，我非常有信心，但是我觉得这里面有两个问题需要注意。

　　第一个问题，我一直不认为太阳能产业是一个高科技产业，我为什么这么说，因为我在讲课的时候，我跟同学讲，十年前人们都认为光纤是高科技产业，而现在不是高科技产业，是一个高能耗产业，现在我们讲太阳能是高科技产业，可能十年后就不认为是高科技产业，太阳能最后发展，必须要增加太阳能的知识含量和技术含量。

　　主持人：你觉得现在的太阳能产业知识含量和技术含量不够吗？

　　刘洪：这就产生了第三个问题，太阳能产业一定是一个政策性产业没有政府的支持是发展不起来的，随着中国核能占中国电力供应中的比重增加，你要自身发展的话，你一定要靠政府，现在大家可能说，我现在可以买得起，这个条件是什么呢，内部成本外部化，就是太阳能导致的高污染、高能耗、土地利用等等，这个地是政府给你的，未来你一定要考虑，外部成本要内部话。

　　主持人：谢谢。

　　黄鸣：反对一下，强烈反对，因为光电和光热混淆了，光伏产业中中国自有知识产权5%都不到，大部分是国外的，高能耗、占土地是光伏，跟我们无关。至于是不是高科技，我们太阳能海水淡化，太阳能高温热发电，太阳能在北极南极能够烧开水、在西伯利亚可以采暖，在南方这么阴雨天，你下几天雨我还能用，你说不是高科技吗？我给你说一个，太阳能灯，这个灯头既是发电的，也是发光的，智能化、远程控制，这不是高科技吗？

　　蒋锡培：在我们刘教授眼里面基本没有高科技，在普通老百姓来讲，我的电缆都是高科技。

　　刘洪：我有一个前提，十年前人们讲光纤是高科技，十年后光纤不是高科技。

　　主持人：你的意思是，十年以后他也不是了。

　　刘洪：我又补了一句，你要使这个行业健康发展，必须增加这个行业的知识含量和技术含量，由资源依赖转化为对知识的依赖。

　　黄鸣：我欢迎各位到太阳谷去，我们的口号是美国也硅谷，中国有太阳谷，我们敢这么讲，肯定有比硅谷更高的技术含量。而且我们要延续一百年。

　　主持人：我给刘教授提一个问题，我们南大商学院为现代环境化产业或者环境化改造，或者环境化管理可以提供什么样的新知识呢？

　　刘洪：这个里面涉及到一个问题，你做什么研究，你教什么书，有一个道德性问题，在未来环境产业中我们大学能做什么，或者已经做了什么，我们要鼓励我们的企业家重视环保。

　　主持人：但是我看你们的课中没有啊？

　　和其它的EMBA差不多。

　　刘洪：我们讲的内容不一定以课程的名称体现出来，比如黄鸣先生，他的企业非常好，但是他不能每天都标注在那里出来，

　　黄鸣：造一台太阳能热水器他产生的能源一年就能把所有的钱收回，以后的十几年都是自动产生能源，白给的，光伏也可能十几年二十多年不收回，但是光电一年就收回。

　　丁威：我觉得黄鸣先生比较敏感，说到太阳能不好，一下子就这样了，我说一个客观的话，刘洪老师说的我有切身的感受，我有一个师弟在一个很有名的研究院中当院长，他去年到我公司谈到太阳能的时候，他有一个很专家的看法，他说中国现在的光伏，比如尚德这样的做光伏的，说光伏的生产过程是非常不环保的，他里面有氰化物，整个过程是高能耗高污染的，他作为内行人士是竭力反对中国一窝蜂上光伏的，把国外的淘汰的设备高价引进，然后高能耗体验，然后高污染环境，最后做出来的东西大部分出口了。

　　主持人：我们说光伏坏话到此为止，我们再说就不好了。

　　丁威：刘教授的观点是非常有意义的。

　　黄鸣：但是把这个放到我们光热头上就不行。

　　主持人：我问一个问题，问黄鸣，其实现在我发现，大家都看好建筑的节能化改造，其实这个节能化改造，我知道你也有这个生意，你们也搞了这个服务，这种生意很赚钱，但是很赚钱的生意不容易做，你用什么样的模式把这个生意做起来。

　　黄鸣：纯粹做建筑节能这块确实比较难。

　　主持人：你之前也只是其中的一个技术，也不是所有的其他技术都有。

　　黄鸣：我现在是综合解决方案的提供商，比如太阳能所有的热利用、光电、热水、采暖、沼气这些体系都有了，我们节能建筑咨询公司现在发展的也很好。

　　主持人：是一个什么样的概念？

　　黄鸣：赚了一百多万，就是这个节能咨询公司，但是他这一百多万的盈利代表着可能几千万的收入，又代表了几十个亿的项目，然后他推广了我的太阳能，我的节能玻璃、节能门窗这块，即便我这块不赚钱，但是我东西卖出去了，更何况他还赚钱了。

　　主持人：计先生，我问你一个问题，现在新能源也好，环境技术也好，在资本市场是一个很热的概念，整个环境金融也是很活跃的，其实这个不是金融危机以后才有的，之前就已经热起来了，现在热的东西和以前热的有什么不一样，什么样的投资者喜欢把钱投到这个方面？

　　计越：首先环境产业在今后十年二十年会是风险投资的重点，问二十个人都会这么说，从这一般变化来讲，我想可能主要还是有一些因素，一个企业刚刚出来的时候，会造成一拥而上，这个坏处是泡沫化，包括光伏产业，从上游硅的提炼，这个是高污染的行业，然后到下游的封装，完全是产能过剩，前段时间风能设备也已经变成一个过剩的产业了，这个趋势在这段时间我们感到有点回归，早期投资者挣到了第一笔钱，但是后面肯定会有人烫到手，这个就会产生一个反思，所以现在我感觉到，环境产业已经渗透到很多领域了。

　　主持人：再给你一个问题，刚才那个黄总给大家讲了一个故事，就是太阳谷，也给我们做了一个宣传，你作为一个投资者看他这个项目的时候，你觉得这个项目怎么样？他的毛病是什么？

　　计越：这个项目很好，环境产业前提还是政府引导的，你完全是一个商业环境操作的话，如果没有一个相关产业配套的话，这个回报数字肯定不会很好看。

　　主持人：黄总您觉得怎么样？

　　黄鸣：有道理，所有的环保产业，尤其是之产业中，只有中国的太阳能热利用，还有几个有限的国家的太阳能热利用是不靠政府，自主发展起来的，我刚才说的数字，一度电的成本是一毛多。

　　计越：我今天从上海过来，30%到40%的老百姓的房顶有太阳能热水器，这不是政府促进的，完全是老百姓自发的。

　　丁威：我觉得这些都是我感兴趣的话，你之前说过美国也走过这样的弯路，只抓经济，没有注意环保，吃了亏，我八几年的时候到美国留学，在内华达，那时候是有淘金热，有很多的金矿，当地就是为矿山配套的，最近几年矿山是停了，但是我到湖边钓鱼的时候，他们说这个雨钓了不能吃，这是老早以前矿山留下的后遗症，到现在这个都是有毒的，这亿说这个环境污染的后遗症是巨大的，我们中国呢，我们上中学的时候，还可以到河沟里面游泳，现在就找不到了，我们现在中国的水污染也是很严重了，水源污染、血铅超标，这些报道是不断的。你不知道这个水什么时候被污染，所以我们从微观来看，这个行业中，中国的消费者不要你教育，现在的产品只要可信，现在的中国消费者并不是没有意识到水是有风险的，只是不知道哪个产品是比较有效的。

　　主持人：皇明说到底是卖太阳能产品的，但是故事说的大了，从伟大意义，整了一个谷，您的故事就讲的比较单纯，就是这几个产品，七十年不换。

　　丁威：皇明公司和我们是完全不同的背景，皇明是一个创业过程中的激情，作为一个领导者，我们说要有两大要素，其中一个就是梦想，要用梦想影响别人，我们公司到现在历史有135年了，我们谈的是有序经营，我们在每一个项目的选择上要确保风险第一，我们要确保投资人的利益，我们更强调的是稳健性。

　　主持人：蒋先生，在环境化产业中，包括一些传统产业进行环境化改造，这个里面很重要的一点，你作为一个领导人，或者下面的技术人员，他们更多的人是有这个环境理念，有这个方面的管理能力，有这个自觉意识的，我不知道您在对于具有环境理念的人才培养方面，或者人才训练方面，或者说找到这样的人才方面，你有什么样的评价和感受？

　　蒋锡培：大到国家小到企业，人才是最关键的，我们商学院就是培养了很多杰出的人才，作为我们企业来说，很多人走出学校以后，要想继续提升，责任就落到我们企业单位来了，我们远东是高度重视这个方面的工作。我们今年每个人的教育培训费用是8000块钱，总共5600人。我举个例子，我以前家里面的河下去就可以游泳，下去就可以喝水，现在毛主席畅游长江，我们老百姓都不敢游了。

　　黄鸣：我是在太湖边上长大的，小时候是一清见底。

　　主持人：我们现场哪位有问题向我们嘉宾提出来。这位。

　　提问：我是做家具的，以前03年从广东回来的时候，到丁总公司求过职的。我想问计总，我如果有一个环境方面的项目，就是垃圾分类处理。我这个垃圾分类处理方式能不能投资？

　　计越：我的观点认为，环境产业中进化论比较难使用，环境产业中永远会趋于一个讨巧，刚才讲的垃圾分类同样是这样，老百姓为什么垃圾分类，难道我们每个人都要有这么好的意识吗？其实每个城市都有垃圾分类，但是实施不了，在新加坡我们看到一个非常有趣的现象，一个政策制订出来以后，相关的配套非常完善，最大的一点就是很高的罚金，这样因为恐惧导致大多数人产生规范，大多数人的规范产生一个道德。

　　提问：首先我给黄总有一句话，在这里分享一下，这个问题是给丁总的，首先我介绍一下，我不是为难丁总。这句话叫需求决定存在，坚持实现梦想。

　　我想问丁总的是这样一个问题，大家都看到了这样一则广告，就是我家的史密斯热水器用了60年，还是我爷爷买的，这台热水器用了60年，是史密斯的广告，如何体现他的环保，因为使用60年就存在一个环保的问题。

　　丁威：这位先生提的问题非常有意思，我们行业中也经常会有同行对我们这个广告语持一些评论，就是你们把这个调拔的这么高，使消费者有一个很高的期望，但是我们这个不是虚假广告，是一个真实的事情，尽管是极少数，但是传达了一个理念是我们产品的耐用，但是你说耐用和产品是冲突的吗，我不认为是冲突的，如果产品真的用五十年的话，肯定对环保有贡献的，否则一次性的产品是最不环保的，换的频次越越不环保，而且你说产品的安全性也一样，产品的安全性是一定要确保的，要不然怎么让消费者不断的用下去呢。

　　主持人：我们这个环境产业和环境技术这是一个新的领域，我们说这个领域真的要很好的发展，需要有更多的青少年关注，更多的青少年投入到这个行业中，需要很多很多有热情的人在这个里面，才能整出更多的东西来，我们今天要在这个产业中发展，也需要更多的政策配套，也需要更多的商业计划。我们希望这个产业不仅给已经加入的人，先行者先驱者带来了他们的激励和他们强大的成就感，也希望有更多的人、更多的投资者进入这个领域做共同的努力，推动中国，不仅仅是在这个方面，包括环保产业当中，我们开始就有一些掌握先机的机会，谢谢大家参与我们今天的讨论，谢谢。

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