主持人芮成钢：欢迎大家参加此次会议，规模是相当大的，社会企业基础谈到的是新的全球秩序，它的内容是什么样的，私有部门、政府、民间社会应该有什么样新的合作伙伴关系，希望我们有具体的讨论，就一些具体的大家感兴趣的话题进行讨论，希望大家能够受益匪浅。

　　基辛格曾经说过，会有一个新秩序产生，很多做生意的方式和其他的方式都会改变。一开始，我提一个媒体比较关注的话题，萨科齐总统在20G伦敦会议上提出过这个问题，称之为焦点的一个话题，在座的很多人都会觉得华尔街的那些银行家每年收入6700万美元，比如说高盛总裁个人总财富数十亿美元，都是令人费解的，但是他们都想维持下来，还是想赚取高额的工资，那么是否应该有新的一种情况，他们这些人在经济危机出现的社会中应该不应该有这么高的工资？

　　Aron Cramer：我个人并不觉得高管的工资和福利问题是最核心的问题，如果让每一个政府官员拿一个老式的工资，他们都不会接受。高管的收入首先取决于他们对组织带来的价值有多少，美国有些公司高管接受不了政府提出的报酬问题，所以不接受政府的援助。高管的薪酬是多少，这不是最核心的问题，现在很多领导都喜欢谈起这些问题。

　　主持人芮成钢：您的意思是说，人家干得好就应该获得奖励，但是他们把事情做糟糕了，是否应该受到惩罚？怎么做到公平？

　　Aron Cramer：他们当然冒很大的险，当然他们的薪酬就高，那么我问你，我明天把一个管制者带来，说他可以避免危机，这个经理人可以把事情搞得非常好，可以防止一个危机的发生，这是很大的价值，我们当然需要雇佣他，给他酬金让他来做这些事情。

　　主持人芮成钢：政客当然希望在他们就任期间经济是最好、最繁荣的，他们不愿意冒各种各样的风险，因为风险大有的时候可以带来的好处很多，那么这应该是政治家的责任吗？

　　Aron Cramer：首先我同意刚才说到的，薪酬的问题不是最主要的问题，是政治原因炒作那么大，首先要考虑我们现在最大的三个问题，第一是怎样使经济恢复，而且可以持续的增长，第二我们怎么转向一个低炭的经济，可以维持经济增长，符合地球的承受量。第三我们如何实现转型，真正实现一个全球化的世界。这些都是相辅相成的，都是相互联系的，唯一的办法就是通过新的各种各样的社会契约，我们需要不同的契约，国家内部需要一些社会契约，但是在美国、法国、英国这些契约是不一样的，国家和国家间也应该有契约，还应该考虑到在21世纪不仅有政府，还有企业，还有公民社会，通过英特网，这些利益是经常变化的，而且情况是非常复杂的。这么一来，我认为如果要建立新的契约就变得很困难了，但是最终这个就是我们时代最大的情况。可以利用各种各样的机构面对这样的改善，但是如果不是国家一级的我们就无法面对这样的挑战。

　　嘉宾：这些关系都在发生变化，看看企业家和企业家之间，管理者和管理者之间。通过危机我们要重新估量所有的东西，薪酬的问题，贷款都有一些教训，所以我们必须有建立机制的可能，但是要让大家了解发生了什么，我们还是要归结于最重要的东西，政府应该参与企业的管理，因为政府如果没有干涉，那么情况不会是这样的。

　　首先要看看有什么样的激励机制，这些激励机制是鼓励什么样的行为，这些往往都是很短期的，他们不考虑各种各样的短期风险，现在我们需要的是一种比较长远的风险估量，好好考虑一下我们价值之间的这种平衡，当然我个人是不知道的，因为这个是市场来决定的。而今后也会有所变化，消费者也在改变，也在变化，所以最终的一条就是信任，如果在整个系统中没有信任，那么银行不愿意贷款，企业不愿意做他们的业务，然后政府不愿意去投入，如果没有这种信任，问题是很严重的，所以我们现在需要重建信任，在所有的关系中重建信任，应该有这种信任，那么这些关系也就会重建起来，契约也就重建起来，这和过去是不同的，我觉得这是我们面临的巨大的机遇。

　　我希望所有的政府和国家都意识到这一点，比如说气候变化和其他的问题都是我们面临的挑战，现在我们有很大的机会可以面对这些挑战。

　　嘉宾：我们在45个国家开展我们的企业，我们和大的企业和政府合作开展了教育、卫生各方面的事情，我们最大的教训是什么？就是如何想要保持一种长久的可持续的经济成功，首先一条就是必须要让人也是成功的，如果一个市场的贫富差距太大，也是不行的。成功的人太少，而大部分的人是失败的，那么整个体制会改变的。所以，我不是注重最高的，我是看高低之间的差距有多大，这个是最重要的。应该建立各种各样的政策，使得所谓低下和低层次的人也可以成功，如果看美国的经济危机，如果我们收集的材料有更多的是社会的资料，人类情况的资料，而不光是企业的资料，我们就能够让企业怎样在家庭中也做一些比较有用的事情，不然的话差距就太大了，这样是很不稳定的。

　　主持人芮成钢：如果这是第一个激励的话，换到一家公司的话，它就会承担很多的风险，就会是这样，就会承担一些不必要的风险。所以，具体应该是什么样的新社会契约呢？

　　Aron Cramer：我们最好的办法，就是政府要换一种思维来看问题，到现在为止，政府是制定和执行法律的，这是一个过于僵化的看法，政府完全可以起到一些作用，比如说影响全球话语领域，建立公司的秩序，政府应该考虑我们2.0版本的模式，这样才会重造社会企业。

　　主持人芮成钢：我是来自北京的，北京每一年会新增加50万辆新车，这等于多少的尾气排放，从北京政府到东京，到美国政府都在合作，大家在面对一个还没有爆发的危机，同时我们在合作，缓解一些还没有出现的损害，这是不是各国政府要面对的更大的挑战，政治、环保、企业相互碰撞以后，政府更需要采取行动呢？

　　Aron Cramer：全球合作，每一个社会机构都愿意签署更多的契约。

　　主持人芮成钢：所以我们要做很多很多的任务。刚才说到了我们有重要的一条就是价值观的问题，因为社会契约就基于一种价值观，但是我们也知道价值观是因社会而宜的，你们来自不同的国家，应该深有体会，这些价值观是很不一样的，一些东西在一个国家是可以接受的，但是换一个国家就是不可以接受的。那么，我们要找出一种全球性的契约，是不是更困难呢？大家有没有想讲讲不同的价值观呢？

　　前面我们讲了需要一些全球性的价值观，但是达沃斯希望提出一些普世性的价值观，你们觉得是这么回事吗？

　　Aron Cramer：当然具体来说价值观是很重要的，当然还有一些其他东西是很重要的，所以我觉得最主要的价值观是什么？第一，首先要在人的层面上有成功，不然谈不上成功。在所有的部门，我们应该有一种跨部门的办法和看法，我们应该有一点透明度，有一点问责制，而且要有共同的议程和想法。一旦我们都觉得气候变化是我们最共同的问题，现在就要建立一些不同的办法和机制。第二，当我们价值观念定下来了，下一步怎么办？这就要进行讨论了。对于价值观来说还是比较容易的，关键是执行的问题，怎么执行这是最关键的。

　　主持人芮成钢：还有十分钟的时间，下面我们要请与会者提出问题，所以请大家先想想。

　　现在我提最后一个问题，由谁来制定社会契约？谁来负责执行社会契约？尤其是一种全球性的社会契约，现在我们唯一的希望看起来是G20，因为它好像可以代表所有世界各国的利益，但是同时又不太大，又不那么臃肿，还有工作效率，所以应该可以开展这个工作。

　　现场提问：我来自上海的报界。那么您觉得刚才提到的问题，媒体可以发挥什么作用？媒体应该怎样帮助建立新的社会契约？你认为现在的媒体是怎样来描述现实状况的？

　　Aron Cramer：我试着来做一个答复，在我的职业生涯中我和媒体有很多次接触，我现在觉得媒体现在的驱动力就是盈利，而不是独立的主体。

　　主持人芮成钢：你讲的是美国的媒体。

　　Aron Cramer：没有，我讲的是所有的媒体，都是以利益来驱动的，而不是关注公众的。我们企业需要提防媒体，怎样使媒体对我们的报道更正面，所以我们应该更透明、更积极，更好的交谈。我们怎样来发挥媒体的作用，怎样通过媒体对广大群众来发表我们的意见，所以我觉得我们花了更多的时间来提防媒体不要伤害我们，所以作用就不一样。

　　主持人芮成钢：我觉得媒体有很重要的一个作用，我正好也是全球议程理事会的新闻委员会成员，我觉得我们要讨论的一个问题就是全球媒体怎样可以使世界更好的团结在一起，而不是互相排斥。我觉得像中国和美国的媒体，有时候没有把相关利益者结合起来，反而把它分化了。

　　主持人芮成钢：还有十分钟的时间，下面我们要请与会者提出问题，所以请大家先想想。

　　现在我提最后一个问题，由谁来制定社会契约？谁来负责执行社会契约？尤其是一种全球性的社会契约，现在我们唯一的希望看起来是G20，因为它好像可以代表所有世界各国的利益，但是同时又不太大，又不那么臃肿，还有工作效率，所以应该可以开展这个工作。

　　现场提问：我来自上海的报界。那么您觉得刚才提到的问题，媒体可以发挥什么作用？媒体应该怎样帮助建立新的社会契约？你认为现在的媒体是怎样来描述现实状况的？

　　Aron Cramer：我试着来做一个答复，在我的职业生涯中我和媒体有很多次接触，我现在觉得媒体现在的驱动力就是盈利，而不是独立的主体。

　　主持人芮成钢：你讲的是美国的媒体。

　　Aron Cramer：没有，我讲的是所有的媒体，都是以利益来驱动的，而不是关注公众的。我们企业需要提防媒体，怎样使媒体对我们的报道更正面，所以我们应该更透明、更积极，更好的交谈。我们怎样来发挥媒体的作用，怎样通过媒体对广大群众来发表我们的意见，所以我觉得我们花了更多的时间来提防媒体不要伤害我们，所以作用就不一样。

　　主持人芮成钢：我觉得媒体有很重要的一个作用，我正好也是全球议程理事会的新闻委员会成员，我觉得我们要讨论的一个问题就是全球媒体怎样可以使世界更好的团结在一起，而不是互相排斥。我觉得像中国和美国的媒体，有时候没有把相关利益者结合起来，反而把它分化了。

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