2009年9月2日-3日，“2009中国制造业高峰论坛暨中国船舶产业振兴论坛”在北京召开。图为对话和交流环节现场。（来源：新浪财经 陈鑫摄）

　　2009年9月2日-3日，由北京经济技术开发区、中国造船工程学会和《商务周刊》杂志联合主办的“2009中国制造业高峰论坛暨中国船舶产业振兴论坛”在北京召开，新浪财经全程直播本次论坛。图为对话和交流环节现场。

　　主持人：谢谢王教授，下面是小的交流环节，有请几位嘉宾。

　　我问朱总一个问题，下午听方总在讲船舶业感觉到特别的开心，他一下子给我展示了船舶业，造船业的行情不好，感觉没有出路，今天上午一听他讲，人工岛是造船的一种承载方式，海上的风电，一系列的东西都可以承载，一下子给人展示了一个这么长远的产业链，你是行当里面特别知名的专家。你能不能给我们说一说造船行业，新兴产业的崛起有哪些方面，未来的十年二十年可能成为主旋律。

　　朱森第：我是搞机械的专家，我是给船上做配套的，做材料机电设备的，这方面的问题我还说不太清楚，我上午听了以后，感觉船舶重工集团，现在的结构当中，45%是民船，17%是军品，38%是非船产品。我国现在造船的能力有一点过剩，其实他们已经在寻找出路，就是非船这块，38%的内容包括海上风电、海上人工岛，其实就是船舶能做的事情太多了。因为船舶里面做大件的能力特别强，最早的1.2万吨水压机在江南造船厂制作，因为他们做大设备的能力非常强，所以我国船舶行业，除了把船的吨位做成全世界第一，我感觉争第一没有太大的意义，还是靠效率得到实惠，在非船的领域不断扩展。非船的领域比船舶的效率和效益还要好，我看了装备制造业利润率并不高，而资产负债率特别高，我特别的主张船舶制造业完非船方面发展。

　　王育琨：非船可以往哪些领域发展？

　　朱森第：海上风电，齿轮箱和叶片都有能力，做风电的塔架，海上的安装，中海油的姜总是这方面的专家，做海上安装船也是很贵的，这些方面都是很有前景的。

　　嘉宾：今天听了一天各位专家演讲很精彩，也很受启发，王教授讲得很好，一会儿再请教您。想问朱总，国有大型企业研发体制建设和您下午讲到的，您认为现在企业创新以集成创新为主，但是国家也好，各方面都要强调我要不管是产品和技术，都要拥有自主知识产权的技术，或者说是一些专利。这个过程中，应该是一个跨越，我们开始是引进吸收消化这种创新，还有自主创新，我认为这是一个过程。作为一个企业应当怎样走好，您讲集成创新为主，就我们企业现实的情况，作为未来的发展，企业的运营过程中必须要走这条路，但是走的过程中有很多困难，这个路怎么走，想听听您的高见。

　　朱森第：我国把自主创新已经分成三种类别，第一类是引进技术消化吸收再创新。第二类是集成创新。第三类是原始创新，三种都属于自主创新。之所以讲装备制造业当前基础好，见效快，投资少，成功率高主要是集成创新。如果说现在做原始创新，现在的实力还不够，原始创新的要求比集成创新要求更高，很到创意开始，很多技术的起头都不是在别人那里，而是在你这里。现在很多企业的强项是跟，你先有我能够很快的跟上，跟上本身也是创新，跟上并不是模仿，模仿就没有自主知识产权，跟上了有二此创新就是自主创新。眼前来说我们要走原始创新道路，比如很多装备制造业技术领域当中，很多第一次的想法不是我们提出来的，举个例子，机床当中平常看到的结构是机床床身，有一个主轴，有刀头，后来提出并联结构机床，这不是国内首先提出来的，首先是国外提出来的，国内清华大学，哈尔滨工业大学都做并联结构机床，这就是一种原始创新，现在国内也能做了，这就是说原始创新比集成创新要求更高。第一次提出创新的原理，变成一个可见的产品。

　　我主张集成创新的同时，又能把三层研发体系架构建立起来，上午我做了解释，要有一部分力量从事基础研究，将来能够做原始创新，眼前做一些技术储备工作。技术储备研究做得比较久了，积累起来可能做原始创新。我想我们的企业能够沿着这样的路，从集成创新获益，取得成功，占领市场，逐渐的投入一定的力量进行技术储备研究，再做基础的研究，若干年之后，加上刚才王教授讲的，地头利的力量，中国的企业就能三千年五千年持续的发展。

　　王育琨：朱总说得很到位了，我补充一下，你问机械制造业的原始创新，苹果的乔布斯提供了非常好的经验，他说我的公司在电子类消费品公司没有任何一家公司有我这样丰厚的软件体系，搞软件的公司没有任何一家公司有我这样工程制作的根基厚重，这两块融合在一起，世界上任何一个地方，只要有一个非常好的原始创意就可以在我这里实现，所以IPON都不是苹果公司原创的东西，但是在另外的地方出现，得不可能有这里更好的体现。

　　嘉宾：我知道我国的造船厂非常多，沿海和长江沿岸有很多的造船厂，这次调整振兴规划很重要的内容是调整，路教授讲了，调整决策最后的主导是政府，还是大型集团，还是市场的规律自生自灭。我认为调整喊得很响，我接触的很多企业在讨论一些问题，最后的调整决策是哪一种力量在主导，还是都有？

　　王育琨：高粱司长应该对这个问题有一个权威的解答。

　　高粱：我们现在讲三大块，军品大体占全部占能的60%，剩下40%依靠合资企业，一块是地方民营企业。现在新的工信部下面设科工局，下面两个大企业，从现在的科技资源配置看大头是军产，要保军就必须把企业保住，从这个角度看，现在两大集团假定压缩的话很难。搞军品经营方面有缺陷，碰到经济紧缩，抗风险的能力弱一些，只好靠政府支持一下，给我们进一步改进生活结构的压力，从另外的角度看，假定我国的造船产业压缩，在地方和外资船厂恐怕要考虑调整方向的问题。

　　王育琨：谢谢高所长，本来两位嘉宾回答的已经很圆满了，我再补充两句。我讲两个例子，中国的远大空调，张悦说在做什么事，他是卖空调的，但是要消灭空调，他是联合国开发署搞建筑节能标准的起草人，他因此这个标准的时候发现很多德国的建筑节能标准，恢复到以前加大墙体，缩小窗户是最好的。德国人的研究中国古时候住房的建筑，各种各样的指标分析，都是最恰当的。我补充的是你刚才说的，到底是政府做还是企业做，我的感觉真正的企业家有一种前瞻的能力，一个做空调的能够从事消灭空调的业绩，表示中国已经有一批企业家站在地球发展的角度看公司，站在人类福祉的角度看公司，这应该是一大批企业更有前瞻性。比如丰田精益生产，有种森林，从植树造林，从农业产业一直到各种各样的零配件，围绕机械制造产业，纺织机，汽车终端，前后左右都有。这个公司早就把自己定位成我的公司是从事环保产品，政府没有出台各种各样政策的时候，真正做事的企业的前瞻性不得了，中国将来一个个的标准一定是出自企业。

　　王育琨：最后一个问题我代表大家提给张总，感觉最近房市炒得很热，京沪的房市要翻番，我们投资股市心神不定，今天上午张明博士的演讲非常的精彩，你能否对中国的股市、房市，以及相互之间的关系给我们一点底，我们现在有点心慌。

　　张明：让我来预测也是不对的，因为我现在也是亏损状态。我有一个判断，现在的股市和房市，从基本面来讲绝对是高估了，今年下半年会继续的恶化，沿海的城市用国际通行的标准来看价格是高估的，月供占家庭月收入的60%，一般国家的水平是30%左右，这一个指标足以说明房市是有问题。

　　今年股市和房市上升的原因有三个，第一是流动性过剩，第二是实体经济的情况不好，政府拼命放钱，钱到了大中型企业手里，企业没有投资钱全部进入了股市。最后的原因是通涨的预期，绝对是对机构投资者忽悠出来的，下半年通涨的风险是可控的，如果要我说有什么建议的话，我认为放在银行的账户是最安全的，如果不着急改善住房，不着急炒股的话，未来的市场会大起大落，这个时候现金为王是值得考虑的策略。

　　王育琨：我认为中国搞金融，搞投行里面有这样良心的张博士我们值得庆幸。最后请每位嘉宾说一句最想说的话。

　　高粱：我们的经济发展进入新阶段，就是要贯彻科学发展观，我们的改革开放要调整一下思路。

　　朱森第：装备制造业是我国的脊梁，这个脊梁还不够强和硬，下一步应该把这个脊梁做强做硬，支撑我国国民经济发展。

　　路风：借着今天的主题说，已经够腐败了，技术问题不是技术的问题，产业的问题不是产业的问题，中国最大的问题是腐败的问题。

　　张明：全球金融危机给我们提供了结构性改革的机遇慢慢消失，我们必须要抓紧行动。

　　王育琨：谢谢张明博士，我们的论坛到此结束，谢谢大家！

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