论坛：直接投资拉动中国产业发展实录
主持人：大家中午好，我们马上要开始第一场的圆桌讨论，请大家先把手机，带响东西调成静音或者震动。本场论坛的话题是直接投资，拉动中国产业发展，主持人是大家很熟悉的投资界的帅哥，沈南鹏，下面交给沈总来主持本场论坛。
沈南鹏：今天咱们是一个互动的这样一个论坛，我想在座各位是非常好的代表，直接投资其实它覆盖的面很广，今天我看在座有国内的投资公司，有海外的基金，也有国内的基金，也有很多企业的代表，其实企业本身是最重要的基金投资的一部分，而且他们的投资不仅仅投资在一些，他们原来所谓的传统行业里面，他们也进入一些新的周边行业，我想很多的企业发展当中一个必经之路，今天我们非常高兴请到了发改委财经司的曹司长，他一直关注中国的直接投资行业，也是这个行业里面的专家学者，同时又是监管机构的代表，我们在会议开始前，先请曹司长就这个行业的过去十年，在我们中国经济高速发展黄金十年里，以及未来这段时间，从政府角度，监管角度，发展角度有什么样的看法，有请曹司长。
曹司长：谢谢主持人的邀请，我来之前到现在都不知道出什么题目让我讲，今天到会的有很多PE和VC界的代表，我以为是我们像以往一样坐在台上几个人，下面提一些问题，给我出这么一个大题目我还真不知道从何谈起，我就谈一些个人的见证。国内资本市场直接投资，最近二十年来的发展，个人一些局限性的体会，也不代表所服务的政府部门，也不代表官方的观点，我个人觉得中国当前推动直接投资要做的一些事情和过去的一些经验教训，我自己的一些体会。
我们财政金融司最早当时的资源就是做全社会的资金计划，资金平衡，我记得在八十年代末期我进入国家计委的时候，全社会资金计划分为这么几块，第一块是财政拨的预算投资，第二块是国内银行的贷款，第三块是企业自筹投资，第四块是利用外资，就这么四块，大概这么四大方块，每年我们做的工作就是把它测算一下，后面两块不太可控，利用外资，企业自筹投资，主要是前面两块。国内银行做投资性的贷款，一年期以上中长期贷款，当时由计划经济安排的，简单说银行在计委的本子里面选项目。后来到了1993年，体改委，国家计委几个部门开始搞了企业债券，增加了融资渠道，企业债券，那个债券在我们的资金平衡计划里面也列了几块，还有股票，那时候股票都很少，50亿的规模，这么慢慢发展起来。后来国家各有关部门觉得推动资本市场，直接融资市场非常重要，所以这几年债券市场，包括公司债，企业债，中西票据等等发展很迅速。
今年为了应对国际金融危机，去年底到今年上半年，全社会资金增加最快，7.37万亿是银行贷款，几个银行的行长好几位都是我的朋友，我们过去一起共事，午餐会上他们演讲。第二大块是企业债券，包括公司债，各种债券加起来，我没有太统计，我们批的这一块，我们发改委管的这一块，今年上半年6800多亿，去年同期增加了300亿，翻了好几番，比银行贷款增加的倍书更多，加上人民银行批的中期票据，整个上半年债券融资这一块也超过了六千亿。第三块是IPO，股市这一块，它的规模大概有多大今天不用讲，有人说私募股权融资，现在成为四足鼎立了，当然大家也知道我们上半年银行贷款之所以可以增加这么多，也是因为财政资金四两拨千斤的作用，中央财政下达的资金大概有好几千亿，大概五六千亿，我记不清楚这个数字了。财政资金占的比重还是很小，特别是地方政府随着这些年投融资体制改革，地方政府因为它的融资渠道还比较窄，除了依靠土地，财政的依赖性以外，主要是靠各种投融资平台，向银行贷款或者发债券。很多经济学家和很多包括金融监管部门，包括我们投资主管部门都在思考这些问题，我们现在全社会的资本供应是大量的资金通过银行或者发债券，交给了这些政府的投融资平台，再转化为各个项目的资本金来源，一个是筹资成本，相比高了很多，因为从银行贷款本身利率就很高，但是政府投融资平台它的资产回报率是很低的。所以有一个可持续性的问题。
第二个问题，是不是大家批评比较多的，国进民退的问题，上半年为了刺激经济，加快扩大内需，只有靠这个最迅速，因为民营经济上半年来讲，它的项目不太容易进入政府扩大内需的圈子里面，现在来看，为了扩大内需，恢复经济增长，这些措施是必要的，首先是为了树立投资的信心，为了促进经济的增长。但是下半年更多转向怎么促进民营投资，只有这样才能保持我们经济企稳，我作为发改委的部门，我们也是在推动民营的资本扩大这方面做一些工作，这一点在座很多，特别可能PE和VC的企业也知道。其中包括我在负责的一项重要的事情，推动我们的私募股权融资，私募股权资本和创业投资能够更好，更迅速，更健康的发展。
我们民营企业的缺陷除了先天性融资成本比较高，还有先天性的治理结构不像现代企业那么完善，很难形成这种，总是有一定的局限性，我们通过引入私募股权基金，风险投资，这种独立的第三方专业性的投融资机构，可能是下一步使我们民营经济发展更稳健，更健康的一个非常重要的基础性的作用。第二，对我们上市，为我们的IPO，资本市场发展，通过这些VC和PE他们的筛选机制，他们的发现价值和创造价值，完善企业治理结构的作用，可能能为我们的资本市场，比证监会，监管部门起到更前端的这么一个作用。第三，通过发展我们的PE和VC，使它们和民营企业能够对接，也能够培育一批独立的市场的投融资主体，取代或者减少政府投融资平台在整个经济发展当中的支配作用，也能够使我们的银行资金、保险资金，通过这种专业的管理者进入我们的民营经济，进入我们的市场经济的微观细胞，这一点大家的共识都是很清楚，所以也在为这方面做努力。这几年来关于PE和VC的研讨越来越多。
我最后讲一点，今天在座还有很多民营企业，民营企业这几年我们注意到也在向发展自己附属的PE和VC机构，我个人觉得可能在一起时期是难以避免的，但不应该是成为公司附属型的VC和PE，可能在开始初创的阶段是难免的，但并不是国际上健康的，主导一种形式。主导还是应该培育第三方独立的管理机构，因为公司附属型的这种机构从国际的经验来看，它在利益平衡机制上，在委托代理机制上等等都是不具有成功的普遍性，当然也不排除例外，也有个别公司附属型的PE和VC搞得不错，我们还是扶持独立的第三方的，特别是投资于中早期像VC这些机构，这几年我们做了很多这方面的工作，不知道对不对，借这个机会一个开场白，很愿意听大家的意见，借这个机会向民营企业学习，谢谢。
主持人：我们的问题留在后面大家再问曹司长，下面请过上海复星高科技的董事长郭广昌和我们说一下，我感触很深，有太多东西需要学习，复星集团是非常成功的民营企业，从控股投资到少数股权投资，比较全方位的投资集团，我想这个确实是这个团队在郭总领导下非常成功的走过了这条路，这样的成功典范在中国将来还能够被复制吗，在未来的十年，二十年会有怎样的发展。
郭广昌：谢谢南鹏，按照你的总结，我把公司再描述一下，等一下主要听大家讲，南鹏点到了，复星就像刚才讲的，我们是从做实业开始，现在主要是做投资，这样一个结构的话，我们一直在讲，我不知道对不对，我觉得我们所有的价值链，可以分解成三个价值链，一个价值链是投资，其实就是把钱变成资产，这个过程当中可以产生价值。第二个价值链是运营或者管理，也就是说你这个资产的运营和管理过程当中，你能不能提升它的价值。第三个价值链其实是融资或者退出，再把资产变成资金，我觉得复星集团的立足，在这三个价值链里面去提升我们的价值。
首先，在投资这方面，我觉得现在去投什么，未来复星投什么，一个最好的例子，投哪些企业，我也很幸运成为了上海世博会的主办方，这次我们联合参展的这些企业，我觉得就是这些企业的影子，就是未来我们可以投资的一个方向，因为它们代表未来中国三十年产业转型的一个方向，我随便举几个公司的例子来说，都是我看好的企业，美特斯邦威，大家说中国的钢铁业产能过剩，我觉得没错，肯定过剩，我们需要5.5亿吨，6亿吨不到，现在的产能是6亿多吨，但是试问一下现在我们产能不过剩的行业有哪几个，从产能角度来说绝大部分都是过剩的，最过剩的就是做衣服的。我们极大创造低端的制作的能力，未来转型看什么呢，其实就是要靠品牌和网络，从价值链的低端往高端走，所以像美特斯邦威它完全按照国外的虚拟的一个结构，它去生产这个环节，因为价值链最低，完全放弃，它一个是开网络，做品牌，我觉得像这样的企业会有一大批出来，我到韩国、日本去，以前韩国、日本用的大量的服装品牌也是海外的为主，但是现在的话，绝大部分韩国人买的韩国人，还是韩国人自己，我相信未来我们这些人穿的服装，未来也是会有中国自己的名牌，所以我觉得这是一个方向。
另外给我印象最深的是马云的阿里巴巴，马云的淘宝是代表未来中国商业文明的一个趋势，这个趋势就是大量的中小企业通过一种网络平台直接跟个性化的和客户进行对接，这些企业未来也不会壮大，不会发展很大，但是通过淘宝这个平台，它可能就对接起来了，很有个性化的生产这种可能性就有了。所以我觉得这个又是一个发展方向，我觉得从连锁角度来说，除了衣服之外，像苏宁电器，红星美凯龙都是一种典型的方向，都是我们的参展企业。
再要讲的一个例子，未来我们很好的考虑方向像华谊兄弟这样，这次它也是参展商，做的最大贡献之一就是谱写了一首歌曲，请所有华裔的明星们一起来唱，这是明星版，第二个版本是请这些企业家们，马云等等，他们也是一个版，把这个歌曲变成全中国最流行的歌曲之一，王中军说要让5亿人会唱这个歌。像华谊兄弟这样的娱乐业的发展，这一块的空间也是非常大的，也是我们比较瞄准的。我们参展的有万达，在房地产行业里面，商业地产这一块它做的规模最大，有一个集聚的效应，从这些企业里面，复星也是一个例子，企业未来就有两个方向，综合的越综合，专者越专，未来我就是发展成一个合资控股公司，我就是从投资运营和融资这三个渠道去创造价值，专者越专，我们投资的每一个领域，越专注越好，这几年我们投资的企业都是很成功的。大的像我们投资的国药，五六年以前我们投资的时候大概就六十亿左右的销售，大概1000多万利润，现在是500亿左右的销售，将近8到10个亿的利润。“柯达讯飞”相应的市值现在已经有七八个亿了，这个企业非常好，团队非常好，我们比较幸运的是绝大部分的投资都是蛮成功的。我觉得讲管理，讲运营，我投资之后是不是我就不管了，有两个极端，一个是我投的必须我管，很多企业家不是我管的东西我是不做的，这种企业家肯定不适合做投资。另外一种投资就像买股票一样，尤其有一种观点以为把巴非特就是买股票的，其实他对管理蛮投入的，并不是每天的运营深入，是董事会层面的战略制订，对企业方向的把握上是蛮深入的。投资上复星有一个观点，被投资方，企业认为复星只是出钱方，对它没有别的价值的话，原则上我们不投，因为对我们没有意义。复星的理念就是我投资这个企业一定是有别的附加值给你的，如果我给不了你我也不投，如果你认为我给你的没有价值，我也不投，我们一定要为我们投资的企业创造价值。我们自己控股的，怎么去创造价值，怎么去提升，我投5%，10%，我一定要对这个企业有贡献，这个提升不是我每天来管，是通过我们的战略思维，通过我们的董事会的贡献，我一定要对它有价值，否则我们就放弃这个投资机会。
我们投资南钢，的确我们对它这几年的管理改善还是非常大的，原来人员是1.9万人生产200万吨钢，现在是1.2万人生产600多万吨钢，这个改善很明显，产品档次完全不一样，效率完全不一样。有一个钢铁的老总跟我说，他说其实钢铁企业只要消灭掉“黑白狮子”们，就可以每吨钢降低200块钱的成本，钢铁企业在运营的过程当中要买矿山，买钢铁，运输，买零部件，卖出去，我说应该是硕鼠，产品品质的提高有大量工作要做。复星立足于打开各种渠道，我们有A股，有H股，也有红筹，把各种融资渠道都打通，尤其今年发改委和证监会都做了非常积极的有益的工作，企业债和公司债相继建立起来在发行，这个对中国未来的投资具有积极的作用，今年我们也发了企业债，已经发了一家，现在在发第二家公司债，一定要把融资渠道充分打通。有这样三个价值链，你把它叠加起来，我们的价值才会越来越强，越来越高。
最终，我们中国的PE，直接投资也好，我们所做的一切都是刚刚开始，所以我觉得对复星来说，我们远远谈不上成熟，我们在不断的提高，我们有很多的教训，如何建立我们系统性的研究，系统性的投资决策程序，这是我们要好好你们专业学习，我们学习提高，希望能够跟在座的各位，无论是项目上的合作，还是其他方面的探讨与合作，既然今天有这个机会聚在一起，也希望复星是一个开放的文化，希望有好的主意大家一起做点事。
主持人：谢谢广昌，刚刚两位都讲了一些投资行业里面比较大的要素，刚才曹司长讲的国家对投资的鼓励方面的政策，一些新的方向，郭总讲了投什么样的企业，投完以后怎么去管理，也讲了投融资作为一个企业来讲怎么去进行操作。我想把一些大的框架已经打出来了，在座各位就这些话题有感而发，可以举手。今天中午的时候我坐在联想的吴总旁边，作为投资集团来讲，作为联想是怎么考量，它跟其他投资公司之间的差异化。
吴亦兵：这个话题也是每次别人来问我的，联想控股是联想的子公司，定位非常明确的是投资控股，像郭总所描述的这个愿景，我们的愿景希望能够在多个行业中间拥有领先企业的投资控股公司，今天我们的架构，有三个大的部分，第一个部分是联想投资，这个是2000年分拆成联想集团和神州数码之后，刘总的愿景大家都知道是产业报国，什么时候把我们的管理帮助国家培养新的企业，进入了高科技的风险投资，这是我们第一个投资专业团队是朱立南所领导的风险投资，曹司长非常清楚。
从2003年的时候我们反思，联想投资取得了一定的成功，我们意识到我们并不是懂得高科技或者懂电脑，因为高科技是很广泛的行业，做电脑和做软件完全是风马牛不相及的，我们在中国的环境做好企业，培养人才，投资应该进入到传统投资也应该进入到并购投资，就创立了“鸿毅”投资，到今天也得到了发改委社保的承认，是中国唯一的两家，到目前为止社保基金所投的基金之一。“鸿毅”投资是我们在过去八年中积累的经验，从去年开始，我们总体的战略重新来思考的时候，基金的特点是投了一定要退出，我们希望打造我们的核心，打造成像复星钢铁一样的核心资产，这就创立了我们的直接投资，联想的资产负债表，不是对外募集的资金，是我们直接投资，中国的风险投资实际上大部分投的还是成长型的企业，真正早期的风险投资或者天使投资还是很缺乏，我们建立了一个新的机制，联想之星，把科学院最早期的成果来转化，种子型的投资公司，我们今天的布局从最早的天使投资把科技成果转化，到标准的早期VC投资，到并购投资，产业投资，这是全面的布局。
刚才南鹏说跟我们的产业有什么关系，跟产业没有任何关系，我们澄清，我们不是为联想集团来搜寻新的产业的，我们打造的四支团队都是专业的团队，我们希望“鸿毅”它能够跟世界上任何一家PE来竞争，我们的联想投资希望做得像红杉一样专业，我们也希望能够做得像复星一样好，希望我们每个团队都是非常专业化的投资，为什么我们能够来做这个投资，我们能够为企业带来是什么，这个跟刚才郭总讲的非常相似，我们之所以开始做投资，因为我们在中国的环境之下做好企业有一定的体会。所以我们投资的一个先决条件，我们觉得我们能够为企业带来价值，这个是和企业家共同来做的，“柯达讯飞”，跟他们一起走过来，“中联重科”的并购，我们核心的秉承理念就是真诚服务，真正能够为企业带来价值。我们想输出的不仅仅只是资金，为了能够帮助企业做大做好，这一点直接回答南鹏的问题，我们联想集团只是我们所持有的核心资产之一，我们希望今后通过新的投资打造更多的核心资产，我们投资和核心资产之间我们不是追求简单的所谓协同效应，从投资团队我们希望能够建立起专业的深入认识，停留在资本层面，不是运作层面的，联想集团也许会有联想集团自己的并购，它并购IBM是它自己的事情，我们对所有我们投的企业，不管是控股拥有的核心资产，还是参股的早期风险投资，我们的管控方式都是通过董事会，通过对它来提供增值服务来进行，我们所投资企业的核心，实际上我们联想有一句话叫事为先，人为重，这是刘总一贯为人的核心，我们的总体不管是哪一个部门来进行投资，我们的理念都是跟企业家能够携手同行，一起把这个企业做好，我们希望在每一个专业化的投资领域都能够有所建树。
从各个角度来说，因为我们涉及的领域比较广，跟专业的投资领域都有很多的合作，跟红杉一起投了匹克，跟其他的机构一起，我们也希望有更多的机会，能够跟大家一起来优势互补，共同合作来投资，这一点将来我们也非常感谢发改委曹司长，确实是从我们的直接投资方面，以后也需要跟您来探讨，谢谢！
朱新礼：做得早的并不是做得好的，我总结了教训大于经验，现在也在思索，现在稍微比以前聪明了，当初是投了不管，现在签合同整个一套程序，现在的成功概率比较高，广昌讲我们要投资怎么做。我是这么思索，我们现在投资，我们现在改革开放，我们这一代人走在别人前面，当初我也是事业单位，卫生防疫站的，大家都在上班的时候，我下海做生意，那时候八十年代初期出来很不容易，我们后面的三十年怎么走，刚才唐董事长谈了这次的金融危机，我说得夸张一点，美国的金融危机就是我们做的东西太多了，他们没有地方去发展，只能把房地产这块产业吹泡吹大，这样的发展情况下，产能过剩，整个是形成了基本的结局，哪个产业不过剩，我觉得未来二十年，三十年，中国在新能源方面，能源革命，不是现在简单的太阳能风电，可能在其他方面会出现一些新的情况。网络世界，数字地球，生物产品，金融帝国，二十年，三十年以后中国会建立强大的金融帝国，这些产业的发展，我自己在这方面比较关注这些产业。
我由于出生在农村，所以我对农业这一块也投入比较多，可能是我们对农业投了六七个项目了，从养农，种蔬菜，到茶叶，投了一些，这是不能改变的，而且饮食，吃是不可逆转的，吃是会发展的，会科学的，所以我们在这个方面，现在还是关注除了以上这些产业以外，关注这些产业了。总体上在学习，去年金融危机，我去年实在没有办法，没有上市的已经转让一些项目出去了，因为转不起来，不投资人都跑掉了，卖一些项目。今年应该说不错，我们估计能够在海外上市四个项目，创业板里面我们有两个项目，这样只要金融危机，上证指数，美国九千多点，我们这些企业都能上，以后我们有机会多跟大家学习，谢谢！
李志强：三年前，投资这一块主体确实比较贫乏，那时候中国市场经济还没展开，应该说直到今天中国缺乏更加市场化的投资体，因为紫光当年成立的原因就是因为没有投资体，因为清华大学很多的科研成果没法产业化，在这种情况下孕育产生了我们这家公司。从现在发展二十多年来看其实并不成功，为什么这么说，因为我本身是老师，其实我们最擅长的工作不是这些工作，可能搞科研，教书可以，但是在市场推广这一块实际上是我们的弱项，包括我们改革开放的时候搞四化，让一些知识分子去当官，也是使用了他们的弱项。所以我想社会发展到今天的时候，呼唤一批更加专业的，专门把自己贡献到这个行业上的这批精英，或者有些积累性的人才从事这样的行业，这是我的一点体会。
第二，目前的经济调整期是一个反周期行为，我在企业搞了这么多年，是要打提前量的，经济危机的时候我们采取的方式就是收缩，目的是为了过冬，今天实际上一些机会在显现，反而我们应该去播种，这个时候应该说作为投资体来讲，应该是新的机会在孕育，在产生。今天讨论这个题目我看了一下，其实从方向来看，首先第一点，政府在前一阶段为了拉动经济可能做了一些大规模的投资行为，这个东西它只是暂时的，真正起到长效作用的应该说来自市场的投资，来自更加专业的投资，所以我想多渠道积极的投资政策，希望应该在后者，政府只是一个引导的作用。而且在投资的处理上，更多的应该是独立的第三方，更加专业的角度来做，我想作为我们相对来讲科研成果比较多的公司，更加有机会来跟大家合作，我们更多希望打群架，希望更多的投资主体一起来投，发挥复合性，多角度的作用，提升团队，最后实现共同发展，谢谢大家！
主持人：我们请媒体观察员说几句，有什么样的东西让你们特别兴奋。
虞峰：刚才我看了前面几位发言的都是企业家，原来是做实业的企业家，现在都转向去做投资，而不是说我们一边做实业，一边做投资，我听到刚才几位都在说专业性、独立性，我觉得我们真这种投资的浪潮真的是愈演愈烈，我们企业这面有一种渴望，它们真的想去发展成为一种专业的投资机构，未来我们的企业形态会变成什么样子，是我们现在讲的资本与实业双驱动，还是我们都成为一种投资机构，做企业的企业都成为一种投资机构呢？我还想听一下我们学术界，像我们的任教授这边有什么样的意见，关于我们那么多做实业的企业转向做投资了，我们做实业的阵地要不要坚守了呢？任教授。
任若恩：刚才是点名让我发言，对PE和VC直投这个行也我不是特别熟悉，借几位刚才发言的背景，我简单说一下我的想法，现在在媒体上，在很多场合讨论所谓民退国进这个问题，我们可以换一个角度来看，因为这次不管是中国经济，还是其他包括像美国这样的经济，它都是以财政刺激政策来拉动经济，这个从原理上说是不能持久的，财政刺激经济这个做法，其实它是有很多局限性的。当然我们现在因为要做这件事，我们不必去讨论那么多局限性，因为我也不是反对做这个事，因为当一个国家的经济出了大的问题的时候，通过政府的力量来拯救经济这是完全成立的。但是我们可以想到财政的资源永远都是有限的，因为通常的财政刺激政策，一方面是要多花钱，多投资，另一方面还要减税，还要有各种福利等等，转移支付。所以政府是难以维继的，这一点不论是中国的情况，还是外国的情况都是成立的，对于民营经济和资本来说，在目前这个地方，要能耐得住这个趋势，这个趋势是短期的趋势，最后除非经济不能复苏，如果复苏还要依靠政府资源，政府的投资，我们可以继续观察，我相信它会逐步的到来，这是我的第一个观点。
第二，因为我们整个的研讨是针对产业升级，关于产业升级问题大家谈了很多。过去我们理解产业升级，可能在工业的范围内考虑比较多，这个当然肯定是跟我们国家目前的发展阶段有关系，我想还需要更多的去考虑像服务业，服务业是很大的范围，我说两个地方，我觉得是可以值得考虑的地方，当然这是完全个人的一种观察，无论是中国还是世界上，很多国家都存在着老龄化的现象，而且我相信随着经济的发展，卫生条件改善以后，很多国家的老龄化问题会越来越严重，这一点它有很多后果，包括财政上的后果，社会保障体系后果。但是中国在发展中国家里属于老龄化程度是比较高的，跟同等收入水平的国家来说是比较高的，我觉得跟老龄化，社会养老这样一个功能相联系的产业的发展，应该是未来的一个机会。看发达国家的特点，也能够看到这一点，这是我觉得可以值得思考的一个地方。
在中国，随着个人收入的提高以后，中产阶级规模会越来越大，中产阶级对个人服务业会有很多需求，这方面也是一个潜在的投资机会，所以像产业升级的这个概念，通过直接投资的方式，我们确实可以找到更多的机会和更多的发展方向，谢谢！
主持人：我们的热点话题，百度搜索发现东兴航空重组是热点话题，您怎么看这个事情。
汪潮涌：我们下面一场是关于危机当中我们学到什么，主要是谈破产的，我也借着PE的话题谈一下我的看法。因为信中利十年前在中国做投资，四年前开始介入了PE，今年我们做人民币的PE投资，目前我们四个基金里面，一个是境外的VC，两个境外的PE，两个境外的PE基金是通过在伦敦上市，今年三月份开始做人民币的PE基金，介入武汉东星航空的重组。我们注册资金5000万，准备募集20亿人民币，来做一些国内的产业性的投资，这个产业覆盖面比较宽，航空物流，航空商业，健康产业，传媒，创意文化产业，金融服务业，新能源，环保，绿色经济等等。
东星的拓展我们介入比较好，两周以前我从国外度假回来，发现东星已经到了紧要关头了，家乡出现了破产的企业，而且被全国媒体这么关注，这不是一件好事情，应该介入一下，后来我们跟当地政府，破产管理人进行接触，也提交了一个方案。尽管我们的方案比较晚，湖北省高院否定了其他七个方案之后，接受了我们的方案，觉得我们的方案是最可行的，因为政府主意已定，回力无天，破产管理人，政府为代表的破产管理人，对重组的要价也挺高。我们认为这个公司就等同于把它的执照留下来，做一个新的航空公司，但是破产管理人要求我们承担他们以前的债务，九个多亿，我们认为三个多亿就够了，避免跟三大航空公司去竞争，定位华东市场，其实这个想法我觉得还是有可取之处。大家知道PE基金介入重组有很多的案例，索罗斯投中国，第一个项目就是投海航，巴非特在美国投了两个航空公司的项目，一个成功，一个不是很成功。无论是行业的选择，还是重组破产公司的选择，都是PE公司应该做的，最近我发现哪里出现危机，哪里就有PE的身影，比如说蒙牛，中信集团，国美出现了贝恩，国际上最大的PE巨头，所以说明了危机的时候，当然在美国这种例子更多了，最近很多的案子都是和挽救危机中的企业，避免它破产，通过重组，重新建立起来价值，这个项目相关的。所以我想我们这次介入武汉这个项目，虽然最后我们在价格上没有谈成，我们选择退出，但是我觉得是一个很好的尝试，以后作为我们人民币的PE基金，我们肯定还会继续去关注这方面的项目，我相信以后PE的同行也会有越来越多人介入这样的项目，介入中信泰富，他们当时的投资已经翻了2.5倍，不到半年的时间升幅超过了250，贝恩投资国美，帐面上已经升值了60%，这个领域我觉得值得大家关注，谢谢！
主持人：今天我们在座有做了很多项目的红娘，当然本身也是在积极的做投资汉能的陈宏。从汉能的角色，为一些PE的基金，找到好的项目，关注一些早期的企业家，对拉动投资您有什么好的看法？
陈宏：我也是做企业的，做上市公司的CEO做了几年，做汉能投资，最开始主要是做投资银行比较多一点，最近也是参与一些基金，所以这个行业来讲，感觉参与的数量也不少，有几十亿美金，各种各样的环境，我想讲一下关于基金的事，刚才讲是企业，我们发现不管是人民币基金，不管是红杉的人民币基金，我们自己也做了人民币的基金。发现整个中国的LP体制，投资基金这拨人它的体制不太健全，我看很多人投资都是自己掏，国家的政府来讲，大的机构，银行等等之类不会做合伙人，投在基金里面，民营企业家到今天为止，我想只有我们社保一家公司是可以做LP的，人民币基金实际上融资是比较困难的一个行业。我觉得又有一拨非常优秀的投资人，包括投资了很多企业，包括我们的百度，包括阿里巴巴，所以我感觉到从政府上，从曹司长方面来讲，使得美金的基金和人民币的基金可以做一些合并等等之类的，否则的话会对整个第三方的基金，以美金为基础的私募股权基金来讲，在中国的发展会受到很大的挑战，这是目前遇到的最大问题之一。从私募股权基金最早来讲，2003年的时候，其实中国的基金就那么几个，就一个IDG，到今天的基金来讲，几百家，除了美金以外，人民币基金也在逐步增加。私募股权基金在中国的经济发展当中起着非常重要的角色，在企业最需要钱的时候，很多是基金跳出来给企业提供基金，它唯一的赚钱方式就是它得到部分回报，它在管理大量基金的时候就会寻找一些成长型的企业进行投资，下半年的主要发展方向还是人民币基金，投资方向还是几个，医疗体系有比较大的机会，新能源，消费品有关的行业也是一个发展比较快的行业，基本上目前的VC和PE在这方面还是比较多的。
主持人：蒋总早期的一些互联网公司他也投，而且也是抓到了一些很有意思的企业家，您把以前媒体界没有暴光的这些给大家展示一下。
蒋锡培：南鹏点名，我就说了，其实我们现在一直在做着实业，肯定不能放松，因为开始起步时候投资的一个企业，做到今天，连续11年国内是第一，全球排在第九，今年排在第八没有问题，也不能放松。另外，一不小心进入了第二产业，有了上市公司，另外又搞点地产，做到后来想想机会蛮多，诱惑蛮多的，不可能一有机会就去实际控股，实际全资，没有这些精力了，也只有这点资源。最后我们确定了主业加股权投资的发展战略，当然也跟我们原来投资有关系，我们80万美金投进去，政府说你就投80万来参与，这个产业还是不错，但是我们对太阳能一点不了解，那个时候绝对是面子关系，我们没有指望拿回来，一不小心发展这么大，这么快，这么好，开始有点动心了。后来就有偶然机会，当然南鹏有眼光，他毕竟是专业投资家，他跟我说要做事，我说好，我来支持你，就投了500万。另外高来这一块，他跟我有两次在央视见面做节目，第二次在东北开一个会，他也赶过去了，我也让他感动了，先给了他100万，后来邓峰又进来了，给100万，200万美金，最后邓峰你再支持一下，后来我总共给了400万，最多商业计划书不超过两张纸，当然现在我们投的不是这样投了，该帮忙的时候帮忙，不投的时候也不投了。
总的来说，这次我们创业板报了三家，两家拿到了受理通知书，估计明年有三四家还具备条件，向南鹏学习，向我们在座的同志学习，谢谢！
我补充一下，我们做实业开，实际上我们肯定至少有三分之二以上的精力在实业上。
主持人：您现在花多少时间在非主业的投资上面？
蒋锡培：10%。
主持人：一个企业每年有两到三个上创业板，我们回到媒体的问题，到底企业有多少时间花在实业上面，多少时间花在投资上面？刚才曹勇讲到航空业，均瑶的王总也在，你们也是航空业的老大，你们怎么看这个行业？
王均金：我投了一个软件，投得不多，当时投了千把万，占了20%多的股份，也是帮忙的角度投的，看看行业还是有前景，没有什么专门要选择什么企业投资，作为一个发展之道，刚才南鹏讲到航空，我昨天不说话，为什么不说话，有破产的，我说什么都不对，我们不能幸灾乐祸，今天还有媒体，所以很难说，正好确实有破产的。什么行业我认为都有好的，我们不谈别人的，我认为航空业还是比较大的，前景也很好，这个跟我们投资基金眼光绝对不一样，投资基金大部分认为航空业不好。
主持人：王总非常慧眼识英雄。
王均金：一下子成功了又成名了，也有可能，这个看你怎么定位。我认为做航空，我现在觉得，我追求成长性，为了毛利率，净利率，行业里面做得最高，这几个是我的目标，做多大不是我的目标，要比效率。所以从这一点来看，目前来说民营里面我们旗下的“吉祥”公司比较成功，应该说阶段性成功，今年业绩也不错，今年业绩比较乐观，基本上是按照我们总的规划步骤在做，我们引进的都是单一机型，在危机中实际上去年开始，我们怎么样成本比别人同类型的成本要下降5%到10%，这就是你的生命力，就是你的能力。但是能不能做到，精打细算是可以做到的，这是我的观点，吉祥在这个过程当中我们也吸收了这些经验，所以如果理想的话，我们现在努力做上市，也有可能，也不是没有可能，基本上已经具备条件，只是说我们看明年的市场怎么样。我今天不谈太多，因为我不能幸灾乐祸，确实这个行业会有好的，会有不好的。
主持人：您没有想到参与重组吗？您是重组的很有利的竞争对手，可以带来很大的效应。
王均金：你胃口有多大，航空也不是说中国任何地方都能做，但是吉祥在上海肯定可以做，码头不一样，它的票价高，航线密集，哪条线进去两班都没有问题，所以这个重组就是我们考虑，我的规划这个区域和那个区域，比如说我在中国地区有两到三个地方。
主持人：收购对你来讲没有特别大的意思？
王均金：再说它代价可能不低，我们也不是一点不了解，那你就算价值，我本身就没有准备，吉祥，这几年我是不离开上海做的，我所有的航线都在上海进出，这就是积聚我的效率和能量，积聚我的网络，就是抓住这个点，可能我成本比别人低，收益比别人高，这就是模式问题。
奥凯，前阶段是在进退的时候，到底是进是退，没确定，应该这么说，现在要打造在这边的第二机场，也是改头换面，该不要的不要，组织体系，架构都要调整，这是阶段性看问题。现在来看和以前看不一样，因为奥凯以前搞得比较杂，也有很多包袱，我现在把它包袱割掉，就是治病，该切的要切掉，健康了，未来的成长规划，走就行，我们应该是具备这个行业的经营能力，从吉祥看来，所以奥凯跟那个不一样，因为它注册地在北京，我将来如果假如把上海和北京两个点做完，OK了，够了，在中国这两个点够你吃喝的，所以不一定多。昨天也有记者找我，打电话，我说对不起，我们不能幸灾乐祸，我们不能谈别人，所以今天也有记者问我，我还是少说两句。
主持人：我们今天这个环节基本上在座都有机会讲了不少，最后请媒体的观察员来做最后总结性的提问或者是发言。
媒体：我对刚才蒋总说的现象比较感兴趣，您刚才讲投资的时候，您做一笔投资的时候，突然会有别的投资家，投资机构也好，看到您投资了，他也会来凑这个热闹，像我们的无论是专业投资机构也好，还是我们的企业家去做投资也好，你们会不会去参照这个项目里面已经有其他的这些投资机构已经进入，你们会不会把这个东西作为考量你们投资的依据？
王均金：我现在和南鹏，陈总，和汪总都熟悉了，都是好朋友，他们只要投了，我肯定不再做尽职调查了，所以互相之间的了解和信任非常重要，他投不投，朋友这个圈也是蛮重要的，我先进，邓峰来了，刚才投这个叫电子商务，南鹏这边两三个月的时间，他调查做得非常充分，脑袋一拍，他也300万美金进来了，这样的合作蛮好的。
媒体：你们圈子之间存在资源共享？
主持人：蒋总在前面做了很多的工作。“分总”，您应该给我们讲讲您这个企业，听起来从外面媒体报道肯定还是比较专注，基本还在IT领域，我们还有待核查。
嘉宾：感谢南鹏的鼓励，其实确实如果硬要归类的话，也可以把我们归到天使投资这个类别，只不过我们投的不是纯粹的资金，我们投的可能是品牌，渠道，企业文化，所以我们原来是靠做DIY起家的，志强哥是看着我长大的，属于清华体系出来的，原来从贸易开始起家，后来做了品牌之后，目前现在有26个子公司，绝大部分都是1+1等于11出来的，有现成优秀的研发团队，他们有好的技术，糟糕的是不知道该怎么卖，没有渠道，我们通过DIY配件建立起来的渠道，正好我们需要技术，我们就合资，最近最火的是MP6，就能1+1等于11，彻底解决，再过上两三个月，在座所有兄弟们对MP6这个词就非常熟了，现在基本上是上市多少，抢多少，现在有点供不应求的趋势，所以不太敢宣传，但是尝到了1+1等于11的甜头。聚焦的角度来讲，我们不敢出IT这个圈，干的全是数码，全是跟互联网相关的，包括我们这一个办公龙里面又是新浪，又是百度，都是好朋友，不管是MP3，MP4，都是受益者，这次MP6，可以说可能是头一次，我们不再是跟着互联网走，而是有可能跟互联网一起平等的合作，帮助互联网有更大的应用，可能将中国的宽带用户的使用量扩大两到三倍，MP6不单单是我们这些有经济能力的人会去享受的互联网设备，更大意义在于我们家里面的爷爷奶奶，父母，包括两岁的孩子都可以用上宽带了，可以享受宽带给大家带来的好处，使用MP6。走投资这条路说实在话我不是专家，但是我特别乐意跟投资领域的老师们多配合，作为中国的企业发展来讲，在座曹总也是我大师哥，陈宏一直是我的老乡加好朋友，所以有很多4都属于我的哥哥级的，所以也希望以后特别建国六十周年的时候，能够有好的项目，我们争取1+1等于111，谢谢大家！
主持人：戴总，您是我们半导体行业的代表，半导体行业其实在我们中国来讲绝对是高科技行业的一个标志性企业，最近两三年提到您比较少，不像以前那么火了，原因是什么？这是高科技行业里面重点拉动的行业，还是这个行业面临着发展的瓶颈？
戴伟民：其这个产业链里面，做芯片，我觉得在种田一样，最基本的，开法国餐馆可能会好一点，这也是很基本的，半导体行业，看出得很清楚，我们在日本、韩国、法国每年都有，这几年在中国最好。我们做的东西又不太一样，商业模式，刚才讲投资，我们不打品牌，冯军他们就有压力，库存就有问题。我们是做服务的，比如说美国很大的一个游戏公司里面有芯片是我们做的，但是不是直接从我们这里，做很多游戏，游戏上绑东西的，所有全身3G的动作，知道你在干吗，这些东西，别人的芯片，我们只是帮他做设计，帮他去和制造，设计服务的那个东西。但是市场下单是他下，做房地产的时候有人圈地，有人盖房子，我们在美国、韩国、欧洲的手机里面，也不打我们的品牌，也看不到我们。在日本大的TV里面，也没有我们公司，在电子书里面，但是这是一种服务，相对来讲我们的风险会小，我们做了一样东西就不能做另外一样东西，这个东西起来了很好。
这种情况下，我们每个星期要出一个芯片，一般的芯片公司每年做两三种，但是因为我们没有市场，我们可以做各种各样的，我们这个公司不行，整个行业就不行了，这是很少的现象。我们最近做上网本，我觉得华旗做的是PC的做法，是对的，国内有很多，实际上这对我们是一个机会，整个产业链没有芯片是不行的，确实在整个产业链要做好相当不容易，全国大概有四五百家做芯片的公司，真正做好的不多，希望我们在产业链下面，因为有了我们的服务，大家可以去抓市场，做软件，我们是整个产业链那一端，确实现在从投资来说，讲得极端一点，确实不愿意投芯片这个行业。
主持人：长远来讲呢？
戴伟民：我们也投很多，IBM投我们，联想也投我们，是这样，是有过程，比如说我们做的芯片，世界第一流的，需要两三年的时间，需要耐心，投资马上就好，非常快，一旦起来，我这家公司不行，整个全世界的产业都不行，这么多行业，最近我们上网本，今天早上我跟联想投资在谈，像上网本这些东西都是非常重要的产业，确实投这个行业比较难，看清楚很难，市场风险比较大。比如说我们这个行业，就像我们奥运拿金牌，跳高拿金牌可能性很小，短跑100米拿金牌可能性很小，跨栏，为什么，技术最高的，定义非常清楚了，但是还是有变化，做什么事情还是蛮重要的。我觉得这个方面，投资确实不容易，但是没有这个芯片还是不行的，我们选择了一个不贴牌的，没有品牌的，但是是整个产业链里面最重要的，这个事情越做越大，不可能越做越小，你的积累肯定会越来越大，IT的设计，就像衣服一样，制造也很成熟，实际上我还是很有信心，关掉一些，重组一下，这是正常的，应该说我还是很看好这个行业。
主持人：今天在座还有几位打算发言的嘉宾，很抱歉，我不是所有嘉宾都很熟悉。
嘉宾：谢谢，我们是做房地产的，我是合生集团的，应该讲专注做房地产，也是为在座的各位打造居住的生活空间。现在作为集团来讲，在北京做了一个比较高端的项目，叫做合生8号，大家可能也注意到，实际上刚才大家谈到的都是一些投资的问题，作为房地产来讲，可能作为个人它也是一个投资的选择，这里面我刚才看到了，也谈到了对未来的市场的看法，因为大家谈到了地价高，房价高，三高问题，实际上这个问题，我认为房地产毕竟还是一个政治势，它的供应结构不是一两年能够解决的，大家看到汽车市场有几十万的车，有五万的车，超市有燕莎，也有平价百货，作为住房市场有高端的，也有中端的。作为普通老百姓也需要廉租房，福利房，限价房，本身市场经济是分层次的，消费是分层次的。当然这种结构的调整也不是一天两天的事情，所以我觉得就带来了一些政策的调整，行政的干预，舆论的导向，就各种因素，大家把这个市场注意到房地产的价格上来，这个事情关注到土地上来，这是一个因素。
我觉得实际上大家应该逐步淡化它，因为中国已经加入到世贸这样大的背景下，国际的经济体系已经建立了，大家刚才谈到基金很多都是境外的资本，实际上是资本连通的体系了，包括我们外籍的购房它也是政府的许可，因为北京或者中国，核心、中心城市，特大城市它已经不是一个中国的北京或者中国的上海，它已经是一个国际化的都市，资本的各项东西的进入，人员的进入它已经都是一个国民的待遇，所以我觉得应该讲，这里面也谈到国企的问题，实际上从国企的角度，应该进入北京，但是应该进入到一个什么市场，现在谈到限价房，你就可以让国企来进入，大量的生产，为普通百姓提供安居工程，但是现在这个竞争市场无序性，应该讲这个事情政府也不能完全限制，所以我觉得作为住宅市场的话，今后还是一个稳中求发展的过程，应该讲不应该给它更多的舆论上的导向，应该讲让它有一个平稳发展，自然发展的过程，谢谢主持人！
主持人：谢谢大家今天的参加，这个环节就到这里结束，谢谢！
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