2009年8月20日，由华夏时报主办的“华尔街大师约翰·戈登中国行”上海站活动在上海外滩中心威斯汀酒店召开，新浪财经全程直播本次活动。图为北京科技大学教授赵晓参加论坛。

　　赵晓：刚才戈登先生在讲的时候我一直在很认真地听，从他讲华尔街的历史，到今天金融海啸里面的麦道夫的骗局，的的确确这条线索就是刚才金岩石讲到的野蛮生长，我们看到这个市场总是不完善，华尔街已经有200多年的历史了，到现在为止我们看到也没有完成，所以还会有像麦道夫这样的人出来。但是另外一方面的确华尔街又制造了，我们看美国这样一个鼎盛，美国的增长，美国在世界的强势，跟华尔街是很有关系的。

　　包括在前几年大家谈到为什么美国强大？为什么美国在世界上是一支独大，通常都会谈三个强势。第一个就是美国的军事强势，据说世界120个国家加起来，军事力量比不上美国一家。第二、美国的科技强势，互联网的革命是美国引领的。第三、就是美国的金融强势，所以我们看到了两面。第一面就看到了华尔街的负面性，包括整个金融制度的不完善性。第二个又看到了华尔街以，整个美国金融产业对美国做出的巨大的贡献。

　　如果让我做一点评论我有这么几个观点。第一如果十个经济学家在一起会有四种观点，华夏时报邀请了两位美国可以说都是大腕级的人物到中国来，但是你们注意到这两个人物的观点其实就很不一样。克鲁格曼更多地要主张政府要调控的，如果看过他在1999年写的萧条经济学的回归，你们就会主义到，那个时候他就反对市场，市场已经不工作了，还谈什么市场，这个时候政府赶紧印钞票，他构筑了一个“薄膜市场”的模型。他说萧条的时候也是这样。我们看到这一轮无论是美国、中国还是各个国家，都在大印票子，都在烧钱，都在疯狂地给市场提供流动性。所以我们看到市场过山车式的反映。我又问金岩石，金岩石说去年的股票最多是2500点，他说年末会掉到2500点，我说你搞清楚，我们问的是最高点位，所以他肯定没有预测到。就是他没有意识到各国政府如此的疯狂，而这个正是克鲁格曼的思路。

　　但是在戈登的思想里面我觉得还是比较主张市场，而且在某种角度上来看，甚至可以归因于极端的市场派。就是政府什么也不要管，你今天管了，把它小毛病解决了，将来反而会搞出个大毛病的。所以跟克鲁格曼应该说有很大的差别，特别是在政府的作用上。整个差别是蛮大的。

　　我们对我们中国政府来说，我们应该怎么做、应该怎么想，我想这大概是我们一个挑战。不过很清楚地是，今天的中国人已经不会跟随任何一个人跑了。无论是戈登还是克鲁格曼，我们在底下都是听，同时代有批判性的听，不会说单纯地成为某一个人的粉丝，某一种观点推到一个极端。比如说二十年前到中国来讲市场，所有人都会欢呼雀跃，认为这个市场是完美的，有了这个东西就全搞定。而今天我们发现，市场没有完美的市场，市场不是上帝、市场不是万能，在市场当中你找不到，你可以呼唤一个理想的市场，但是不存在。我们前面说美国，说美国的金融是野蛮生长，如果美国都是野蛮生长，那么中国呢？中国恐怕是野蛮多少个平方了，不言而喻，因为美国是我们的老师。我们觉得美国的金融制度、监管各个方面都是我们学习的榜样，就像平安一上来，说AIG是我们学习的榜样，但是我们看到这些老师已经倒下了，AIG倒下了，华尔街倒下了，美国的金融海啸带给全世界的崩溃。我在美国的时候，跟他们开玩笑，我说你们为了走出自己的一个极端，而不惜烧毁全世界的房子。你们比较聪明，以金融创新为名忽悠全世界，其实你们卖的金融产品就是有毒奶粉，这就叫劫难。就是这么一个东西。所以我们现在已经，我觉得我们学会比较冷静、理性地看问题，中国人一个特别大的文化优势，我认为我们传统文化最好的一个底蕴，就是中庸之道。中庸之道是最好的，就是我们不太走极端，能够比较冷静、理性，包容，同时认真地去看一个问题。

　　今天关于金融市场也是这样，我们既要看到它浑身的血污，但是也要看到这个孩子在长大，为这个家庭做出的贡献，所以今天也是一样的，我们也要看到市场的重要性，如果不看到市场我们就没有一个人到达富裕的彼岸。但是市场这条船是一直漏水的，要不停地堵这个漏。另外一点很重要的，我们要建立一个财富的伦理的根基。在这里我深化一下戈登先生的一个思想，因为他没有谈到这一块，在他的书里面也不太谈到这一块，因为在美国的文化中他觉得这些都是自然的，他在那种语境中说话。但是我们在构筑今天中国市场经济的时候，我们在构筑一种文明，我们要重新面对和审视这种文化背景。我们知道美国的早年有一个清教徒的背景，当年飘洋过海去美国的那样一批人是有信仰的，有理想的一批人，他们按照自己的信仰和理想来构筑美国，而且也希望美国成为全世界的榜样、一个范本。这个目标他们也实现了。但是我们看到今天的美国已经完全堕落，今天后来人的后裔，以及今天到美国去的那些人和当初的美国人不是一种人。所以我们看到今天美国的经济危机和金融危机，但是它深刻的背后是美国的文化危机。当我们说美国有这个问题、有这个危机的时候，不见得我们中国就没有，不见得我们中国就比它做的好。所以我觉得中国今天能够很幸运地一路到今天的位置，特别是金融海啸之后，我们说提前十年、二十年进入大国舞台的中央。包括上个世纪中国人能做的事情，只是追寻诺贝尔奖得主，去采访他们。但是今天中国有实力可以把这些诺贝尔奖得主请到中国来对话，这是一个巨大的进步。如果说美国是班长，那么中国就是副班长。

　　即便是这样，我们看到中国面临的挑战是很大的，因为我们很年轻，身强体壮，抗病性也很强，金融危机来我们也不怕，二愣子，金融海啸我们也不怕，我们有的是事情来干，有的是钱来干事，就靠这两点我们还可以走出去，但是并不意味着我们的根基比美国好、我们的制度比美国好，这并不意味着我们不要向美国学习，包括美国正反两方面的消息。我们要继续聆听大师的教诲。与此同时我们请他来是激荡我们的思想，但是不要代替我们的思考。谢谢。