2009年7月30日，2009中国中小企业大巡诊成都站活动召开。图为互动对话。(来源：资料图片)

　　2009年7月30日，2009中国中小企业大巡诊成都站活动召开。图为台上嘉宾与台下企业家在大巡诊成都站活动现场对话

　　台上嘉宾：

　　陈乃醒  中国社科院中小企业研究中心 主任

　　王冠雄  金蝶友商网市场总监

　　李明俊  深圳智慧源管理咨询公司 总经理

　　徐重九  北大纵横管理咨询集团 高级合伙人

　　向强宗  四川华保集团有限公司 总经理(企业家代表)

　　张  立  四川新力光源有限公司常务副总(企业家代表)

　　主持人：陈崇钰  中国中小企业协会企管中心主任

　　提问：各位老师，我想咨询一个问题，是这样的，目前的经济形势下，很多人都说面对金融危机，首先是企业要储备足够的现金保持流动性，包括今天上午那位银行的行长也这样提到。但是我们又看到，即将出现的通货膨胀，如果是我们存了很多的现金或者是现金形式的一些等价物，这样一个矛盾的情况下，我们到底是存现金还是不存现金？谢谢。

　　主持人：好的，这个问题非常有代表性，也是目前的热点问题。我们看到很多问题上就这个问题展开讨论。但是十位经济学家说五位说通货膨胀会发生，另外五位说会发生通缩。这就决定了企业的方向，如何解决这个问题，哪位嘉宾愿意阐述一下？

　　张总：我本人的经历曾经在金融系统工作过，02年进入新力，就目前新力做这个事情思考是什么，在任何一个大的环境下，企业的发展过程当中，一定会有通货膨胀或通货紧缩的周期，不管你现在遇到还是明年、后年再遇到，我觉得只要你企业做了一个战略，我认为不应该过多考虑这个问题，还是要按照你企业的战略目标去迈进，才是对的，这是第一。第二，遇到了这种环境了，怎么说呢，货币战争作者也讲过，也预测了这个事情。很凑巧，作为一个小企业，我在四年前就在预言金融危机一定会到来。那么通货紧缩和通货膨胀是一个相对的，在知识经济的时代，在一个信息经济的时代，通货紧缩和通货膨胀都是一次机遇，我是这样看的。方向的把握就在于企业的调整，适时地调整，战略目标不变，战术上变。就目前的金融危机情况下，我认为是一个取势的阶段，从全球的IT到网络信息一系列变化来看，如果说存有大量的现金的话，这种情况下，可以选择一些五到八年之后国家乃至世界、乃至人民所需要的产业进行投资，这是我的看法，对不对，这儿有专家来评判。

　　陈乃醒：我觉得是这样的，一个企业存现金还是存资产，什么资产？经营资产还是实物资产，如果金融资产的话，那还是指货币，还是钱。我觉得作为一个企业的话，不要过多考虑这个事情，你怎样把你的资金尽量地周转得快一些，这是你要考虑的问题。那么在相同的利润条件下，你周转得越快，你的利润越多，你的金融资产就越多，你的钱就赚得越多。我还有一些看法，我觉得现在我们对通货膨胀好象谈货色变，一谈就不得了，我觉得通货膨胀没什么了不起的，顶多是个别产品或者是物资价格高了一些，这个价格高啊，反映什么问题呢？反映了一种人们利益分配的矛盾，反映了市场供需的矛盾，这需要什么来调节呢？仍然需要价格来调节，我觉得是这样。在通货膨胀条件下，它还是发展的，对不对？经济发展的。可是紧缩就不一样，紧缩是经济不发展，如果是通货膨胀和滞胀，滞胀就是经济不发展，而价格还在上升，这就更可怕。所以我觉得通货膨胀就是要求价格进行调整，我觉得有一个问题，长期生活在低价格的条件下，好象就不得了，其实有什么不得了呢？这个涨了，那个经过调整，那个也要涨，不是说价格上升了，人们工资就要调整了，生活必需品价格上升了，工资就要调整，要求把工资提上来，形成新的平衡。就这样不断地平衡，不断地推动经济发展。韩国和日本基本上就是这个观点，人家没有什么调整。我们一遇到就要调整，调整一次就得要两三年，一遇到经济危机就更多了，上一次就七八年，这一次要多少年又说不清楚，都是在调整，调整又遇到了国外的危机。不调整，让价格自然地去平衡，我觉得这比调整代价要小。我不知道这样是不是回答了？

　　主持人：这位企业界的朋友，不知道回答是否满意。

　　徐重九：我觉得其实无论是通货膨胀也好，还是这次金融危机，从宏观层面上可能是有影响的。其实很多企业在微观层面上，并不是所有企业都受到影响。长三角和珠三角在加工和贸易行业多一点，所以我们不要好象因为这个膨胀，因为金融危机就会改变我以前的战略，就是刚才张总所说的，这是我说的第一个观点。第二个其实心态是什么，其实在目前整个中小企业在如何渡过低谷时期，其实我们提的第一个建议就是要把握好心态，这个心态与你的战略，与你扩张的想法、对市场的分析和自有资源的评估，包括你的梦想都有很大关系。其实这个时候你更多要理性思考这个问题，并不是要谈胀色变。

　　第三个就回到刚才这位先生所提的，究竟是货币资产还是实体资产重要，我们重庆有一个客户，他在这个时候把现金全部用来炒股，事实上这是重庆市政府的一个方法，因为它有将近一到两个亿的资产。我们做这个项目的时候，我们谷底他抄底，为什么抄底呢？与行业有关系。当连锁店扩张的时候，其实很多倒闭了，你这时候去抄底把房屋租回来，是不是好时机呢？显然是好时机。所以半年来，他们去把握了很多实体资产。这应该和你自己资源的评估和战略有很大关系。这就是我的三点看法，谢谢。

　　主持人：好的，我们能得到一点启示，就是通胀并不可怕，要用有效的投资和有效的收益来对抗通货膨胀，而不是去投资一些股市、房市。刚才这些专家的回答，希望这位企业家能满意。这里有三张纸条，两张提给李总的，第一是对应收帐户、节税、坏账的细节操作，这个细节操作是不是谈起来就长了，能不能概括性地讲讲？

　　李明俊：谢谢。在今年，国家政策天天变，今年4月份重新出了一个政策，关于《企业财产损失税前控制办法》，在这个文件中间，对您刚才提的问题，坏账准备、应收款如何做坏账做了详细的规定，你可以看看，国家税务总局关于企业财产损失税前控制办法，你可以看一下。先前朋友的问题没有说完了，找我开发票，我这边也要交税，我交8个点，他15个点，我可以省7个点。这种方法其实他说我更不关心这个东西，我根本不需要搞这个，其实我还可以搞这个，它现在太小了，三千万，如果做大到三个亿，那么这时候我把它的研发专门独立出去，成立一个研发公司，成立研发公司之后，研发公司反过来整出研发成果，卖给自己的公司，叫亲兄弟明算帐，专业术语叫做部门公司化，反过来研发部给公司内部整出来的研发结果是不用花钱的，这时候要收费了，假如说收五百万，那么这个营业税是免征的，因为科技成果的营业成果转让税是免征的，五百万所得税是全免的，超过五百万是一百万，所以只要跟软件沾边都是一个思路。增值税怎么办呢？我这里还有一条子，也是问增值税的。我在这里讲一下，增值税是高压电，不能碰，一碰就触电，刚性很足，弹性很小，筹划空间不大。但有一个方向，你的收入能不能切分，你的通信中有没有工程，如果有工程，我把一部分转化为卖产品的收入，工程的收入就变成营业税，这是一个方向。第二，通信产品里面有没有芯片，有没有软件的嵌入式芯片，如果有软件的话，增税超过30%可以退。如果不沾边没关系，四川有一个好东西，四川少数民族很多，你到哪里开一个贸易公司，增值税全免，政策是2008年12月30号之前，所有的少数民族，除了石油和烟草之外所有增值税免税，可是很多人不知道，现在已经废了，已经过期了。没关系，再找找有没有新的政策，如果我们有免税跟保税，这就是一个不断灵活用政策的问题。

　　借这个机会，把这个再问一下，它这里问的是免税期的税，外贸企业如何做好税务筹划和免税期之后的税务筹划？首先我来把优惠政策搞清楚，不是说你们公司有会计就一定搞清楚了，因为这个东西天天变，会计搞不清楚是正常的，变化太快了，你回去问问会计，有几个能把文件研究了？所以我们需要不断寻找这个东西，那么免税前期我就要找，我什么样的企业符合这样的条件，具备这些条件需要那些细节，第二个免税期之后怎么办？因为你前期免税，我两年不交税，两年你把利润放出来一千万，那两年之后呢？免税期之后你把利润变成负数？这就有问题了，有一个连续性的问题，所以你不能像坐过山车一样，有一个平衡，所以这也是大家要讨论的。时间关系，我就说这么多，不要浪费大家的时间。谢谢大家。

　　主持人：谢谢，这里还有一个纸条是是高科技研发性企业问增值税节税的问题。刚才李总的回答已经解决了这个问题，不知道提问的朋友有没有听清楚哈，出去要是还有问题的话，可以下来再单独交流。

　　好的，这里还有一张纸条是提给金蝶的王总，显然这个朋友是经常上网的朋友，看来对电子商务有比较实际的了解，他想问的是友商的服务和阿里巴巴有何不同？第二个问题就是在新闻上看到友商有一些关于贷款方面的服务能不能介绍一下？

　　王冠雄：我觉得这个朋友提两个问题还是比较到位的。首先我想说我的一个看法。电子商务这个词非常热，大到政府官员，小到企业老板，但这个词引入中国的时候，可能被翻译错了，电子商务这样一个翻译法，变成商务是重点，实际上我个人觉得应该是商务电子化，就是说在阿里巴巴上、淘宝上发生的商务行为，并不是一个新的商务形式，其实只是线下有这个商务形式而只是搬到网上而已。所以，阿里巴巴、慧聪提供的本身是一种商贸服务。我们这个友商网我们叫全程电子商务，区别是什么呢？它们是驻外，我们是又能里又能外，我们把企业内部管理流程跟外部的商务过程用软件服务无缝联通。举个例子，比如我是造钮扣的老板，我现在跟上游说，你跟我先发五万箱货过来，因为企业都是放货，然后有帐期。这个时候上游不敢发给你，你骗我怎么办？那就要看你平时的经营数据，你是否足够有这个五万箱的量，他通过友商网管理是无法作假的，可以抽取一段时间的经营数据。显然上游看这是真实的经营行为。下游是一样的，你现金提货，下游一看也是五万箱，那这个时候，基于企业真实经营行为，上下游打通了，同时也可以打通物流，包括到银行借款。因为中小企业最难的是资产抵押物，你说你五万箱，怎么证明啊？这个时候一看日常经营是五万箱的量，上游提供原料，下游经销商提货，这是一个最优势的证据，无法作假的，所以它不断把上游、下游以及贷款，以及政府基于这样真实经营行为的扶持政策都可以做到，所以是一个全程电子商务，是基于企业真实行为的全程的一站式的服务，我们认为它是更真实的、更有技术含量的、更能涵盖商务全过程的电子商务。

　　主持人：好的，不知道这位朋友是否满意，我认为还是作出了很到位的解释。

　　王冠雄：我插一句话，2000年阿里巴巴推广的时候，大家觉得不太可信，挺可笑的，到现在包括阿里巴巴、慧聪，包括易趣网上买东西大家也不信。因为互联网谁也改变不了这个趋势，企业离开互联网是无法生存的。所以友商网认为下一步企业全部行为都能通过互联网实现，所以友商网现在做的好比八年前的阿里巴巴、四年前的易趣。那么先行的话，你就能获得先发优势，谢谢。

　　主持人：好的，感谢王总。这里还有一个问题，我们是一家百人左右的小企业，长期以来我为人才缺乏的问题所困扰，我希望能找到技术、销售等管理人才，请问我应该怎样快速找到人才，因为我们找了一年多了。第二，找这些合作者、合伙人一起创业的时候，我应该注意什么？

　　徐重九：其实就像陈总所说的，这个问题其实是中国民营企业和中小企业一个通常的困境。作为一个小企业或者中小企业，在发展过程中，人才瓶颈是中小企业生存发展的第三个重要的因素。那么如何才能找到这些人才呢？事实上，我们也知道人才的进入有三个方面原因，我们从高处往下走，第一个合伙，我们知道合伙创业做生意，最关注的是理念，是经营理念。我见过很多企业在早期的创业，或者早期初期的时候，到后来分道扬镳，为什么呢？当然，每个人有自己的价值观，自己的梦想和目标。所以再回到当你从高端找合伙人创业的时候，首先关注他的经营理念。第二个关注你们的互补性，如果没有互补性，那显然你们会为了一个课题、一个决策而相互争吵。但是当互补的时候，其实你会发现，每个人从不同角度谈的时候，它是有价值的，你要有非常好的心态接受它，因为你是合伙创业，这样你从对方的身上得到很多启发。我们有一句话，当两个董事或者三个董事意见不一样的时候，请开掉一个董事，我们就希望能互补。你说每个人都有自己的想法，每个人都是老板，这个时候怎么管控呢，你给什么样的平台呢？他们的人性，他们的希望、他们的梦境和想达到的目标是什么呢？你要知道。当你知道了以后，你就知道未来是什么。这是从合伙人角度，这个互补包括了能力、性格上的互补。

　　第三个你要沟通，这是500强成功要素之一。你要保持一种沟通，因为保持沟通就是因为你和他一样是老板，你们在沟通地完成同样的事情，就像夫妻一样，如果你不去进行沟通，你吵架之后就走掉了，那就会导致隔阂会越来越深，所以保持沟通是维持关系很重要的元素，这是合伙的层面上。

　　另外你要招募人员，当你有合伙人或者创业人的时候，请问当你外面人进来的时候你怎么留住他？你用什么方式留住他？在最佳雇主里面，八个要素有三个要素排在前三名，一个要素就是这个公司里面有一个非常好的愿景，所以作为企业你要有一个很好的愿景，你有愿景你才有发展战略，才有发展目标，才让员工愿意跟你一起往前走，才能留下来。第二是CEO的魅力，你作为老板或者董事长，你是不是具备带领员工、团队往前走的魅力。第三个才是我们说的员工好象很在乎的工资、待遇、福利，它排第三位，还有他未来的成长空间，成长空间与你发展战略有关系。当有愿景的时候，他认为只要他在这里跟你好好走就有好的发展空间。所以你要建立一个文化，能让员工进得来，能约束、干得好，这就是普通员工如何让他们留下来创业，这是我个人的分享，谢谢。

　　主持人：非常感谢。

　　向强宗：我跟大家做一点分享，因为每个公司都有一个总经理，我每次开总经理办公会的时候，我们的人员团队从创业初期到现在，我们实际上还是相对稳定，因为我主要是从几个方面：一个是你要通过一段时间去发现、发觉，最后把他整合进来，这个过程中你企业要给他一部分空间，你要有个人魅力，你要有好的沟通能力、沟通技巧和策略，把人员整合进来。我一般要求是，如果我要做一个项目的话，前期考虑的时候，一旦有50%以上的人决策要做，我就要决定人才了。然后这个核心的总经理建立起来之后，下面人员他来配，我适当了解一下就行了，要有一定的授权，但是也要有一定的管控，这是我们在招核心人才方面。

　　另外我认为企业不管是大小，对自己带出来的人才，培养人才一定要看他有忠诚度，这是企业必须要有的。他不认同，他每天给你唱反调，那就没办法经营了。他认同这个企业、这个平台，在这个基础上就可以对人才进行重点培养。因为你带队，你大带队和小带队，你不断给他一种空间，学习的空间、发展的空间、成长的空间，他始终是跟你在后面，这时候是对企业负责人提出了很严肃的要求，因为你可以告诉他我跟你沟通，告诉他PE是什么？我们不知道的要去学，他也要跟着去学，我们谈了一下我们的感想，事实人才管理就是刚才说的这几个方面。因为我是经常希望要培训啊，另外就是沟通啊，一定要加强。我们也提倡加强综合素质的提高，包括你的综合能力的提升。谢谢。

　　陈乃醒：我给大家讲一个财集人散的故事。无锡有一个公司，这个老总他在国有企业当车间书记当了多年，下来自己搞了一个企业，他国有企业那一块他都用了，做得非常好，很有人情味，但是他发现还是不行，还是有问题。后来他就想，我去的时候他正在思考。后来我在这个企业两天两夜吃饭睡觉，他讲他的企业，他讲他的看法，我就给他讲我的意见。这样两天两夜下来之后，得出一个结论，就是财聚人散。因为这个企业是什么，是他夫妻两个搞的夫妻店，股份制企业，下面人都是打工的，所有人都是我给你打工的，无论你怎么说，我给你干，他是两条心。后来我们总结了以后，能不能采取期权奖励，就设计了非常宽松的环节，拿出50%的利润进行期权奖励，首先是骨干人员，对企业作出贡献的进行期权奖励，而这个期权非常宽松，你可以兑现，你可以套现，期权一般不给带走，你可以带走，你也可以带走。他最后做到什么程度呢？就是进来的大学生，把他父母都请来，你看看，你的子女在我这里工作，你放心。后来，再加上这个期权以后，好多骨干人员感到我也是老总了，我也是老板了，他就好了，以后又逐渐逐渐地扩大，几乎每个人都是股东了，所以在这种情况下，大家都为这个企业来出力，一条心，把它做到了财散人聚，我觉得这个你可以考虑。

　　李明俊：我也想谈一下我公司本身的经营。我做财务服务的，国内没有一家大公司，全部小公司，几个人、十几个人、二十几个人，可是我们行业国际上排列前四大或者六大。我们国内的所有事务所加在一起不到一百亿人民币。我这个公司这么小，怎么吸纳人才呢？怎么解决呢？我们在北京上海有办公室，一共有三十多个人。第一，你在我这儿来，跟四大比，比四大还要高30%，这是第一个，人才的来源。第二，我给你现实的奖励，钞票，比四大还高。第三个，国营的公司为什么做不大，就是刚才提到的股份制问题。国内的公司股权是开放的，四大为什么能做到几万人？就是它的股权有一级一级的，合伙人分很多层次，很多级别，你如果是优秀的人才，一定可以往上走，股权激励是有很大好处的。我想这两者结合，这就是中小企业怎么发展起来，怎么样往国际化靠拢，这是一个很好的方向，谢谢。

　　主持人：这个问题各位专家阐释得非常透彻，用人从用人的理念、用人机制上解决，然后再找到合适的途径。不过刚才专家聚焦在第二个问题上，第一个问题如何快速找到人才，能不能哪个专家解决一下快速找到人才的问题，有吗？

　　李明俊：我来说说，这个途径，首先报纸，媒体、人才市场，猎头公司也很有圈子，这些都是可以考虑的。其中有一条就是我这个小公司比四大公司还高30%，我主动到四大去找人，因为四大淘汰率很高的，非常辛苦，那都不是人干的活，所以干了三四年就出来，出来哪里去？一个是大公司，第二个可能自己创业，但是国际四大出来的人不会创业。我这样的公司是最好的出路，怎么办呢？我自己去找人，我每年主动到内部去，我去了解那些人有可能出来，我想这是快速出击的好方法。

　　王冠雄：我们是高科技公司，人才流动和加盟是非常正常的事情。我认为无非就是三个目的：第一挣钱，第二开心，第三发展。针对这几个角度，第一个说挣钱，我们有效提供一个相对高一些的薪酬竞争力。第二个就是开心，这一点更多的是要从企业文化，一个组织里共同的价值观去着手，所以我们公司会配有牛仔啊、T恤啊，周末聚餐啊，这样会非常开心。第三个发展，他到公司里，他能看到他一直做到副总，提供相应的职业等级。另外我们的一个经验就是说有些时候高级人才往往集中在机制对称的地方。

　　主持人：提供了一个提示啊，挖人。张总也介绍一下。

　　张总：刚才两位老师是在讲道，我讲一下术，首先画一个相，你需要什么样的人，需要他来干什么，先把这个做好，如果说没有把这个肖像画出来，我认为你拿到的人才也是不合用的。我觉得这上面除了我全是人才，我相信他们在那儿工作三天绝对回家，他比你老板厉害，他把你炒掉了。那么你需要找到什么人才，你现在遇到的困难是什么，你一定要给人才说好，你来给我解决什么问题，我提供这个平台，你给我解决什么样的问题，那么你要钱吗？需要事业吗，要快乐吗？创造的快乐吗？我想发财吗？谈出来了，我觉得首先要画一下这个东西。

　　另外就是说其次人才有优势，能够坐在这里面的人，绝对是人才，不是人才绝对走不进这个厅里面来，所以我是觉得人才在你的身边，在你的队伍当中，你可以给他，如果是你自己的团队，一百人的企业，一个科技型的企业，那么你要给每一个人一个职业的规划，我需要什么样的人，他的职业规划是什么，我做一个很好的工程师还是设计师，还是CFO、CEO？我们公司十年前我们董事长刚刚做发光材料的时候，人全部跑了，说什么发光材料，从来没有听说过，你想搞什么啊，都没有见过的东西。但是当时提了一个“三发”，要发光，做发光材料，第二个叫发展，第三叫发财。我们新力的最早“三发”政策，现在你们看到SUNFOR，跟它谐音，所以我觉得是要制定一个愿景。

　　还有现在我们很多国内的大企业，包括中兴国际，他用宗教，共产党有信念，企业有愿景，所以用不同的手段激发不同的人才，阶梯式的。人才不是天上掉下来的，人才是因为他失败得比别人多，吃的苦头比别人多，熬夜比别人多。像老师给我们讲税务政策，他天天看政策，这就是人才。所以你赶快把肖像画好，广撒网，然后择优录取。

　　主持人：张总从自身经营的角度来分享了。下面这个问题是涉及风险投资的。他说我们是一家开发地震灾害开发系统的高清系列，有多家投资人看好这个行业，问题之一是接受风险投资对公司有无风险或者不利之处有哪些？第二，我们预计明年中需要比较大的投资，现在如何准备？

　　张总：我刚刚做了第二轮的融资，现在国内有七家非常高的机构在我们那儿， 。从06年引进风险投资，第一轮投来的时候，日本人就告我，打官司，就把投资撤走了，31个月没有资金。可以想象一下，如果06年那笔投资全部进来了，现在我想我应该是创业板第一号人物了。但是我并没有放弃，在去年地震那一天的五点钟，我们准备要签协议了，投资者从上海飞过来，两点半的飞机，over了，结果没办法。但是，5月19号的时候，一帮人全过来了，余震不断，坐在我的办公室，一地震就跑下去了。在地震的余震当中，站在我那个工地上把第一轮投资搞完了。

　　风险投资进来之后会对你造成什么影响呢？新力经历了很多阶段，可以说资本肯定是非常血腥的，绝对是吃人的问题，但是他首先把你养大，不养大怎么吃你？所以这个时候他一定想办法把你养大，资本的力量就是你需要的时候让你不断做大、做强，然后再慢慢吃你，当然你也成了，你长大了，反过来抵抗力也强了，你咬一口也只是一个小缝。还有一个就是刚才陈老师讲的财聚人散，资本一定要规范之后才能进来，资本进来之后规范很重要，关键是要给一个愿景，要上市，不上市是不干的。所以大家注意，跟资本打交道就是跟魔鬼打交道，我也吃了不少苦头，什么名堂都有。如果说你们有一个好的技术，只有一个技术的时候，融资可能比较难，但是你的市场定位一定要聚焦，这是一部分，但是一定要注意知识产权。对于我这个企业，别人投给我的最多结论是我什么资产都没有，但是我有一百多项专利，而且我靠这个专利把别人干掉了。这些专利就是钱，一个专利几个亿，我一百多项专利，现在我有钱，但是如果我们的专利如果卖到美国、欧盟能卖二十个亿，但是在中国一钱不值。

　　徐重九：我也谈一下我的感受。其实我去南京是和PE、投资公司一起去的。为什么请我去呢，就是我刚才讲得如何规范它，当他想要资金，投资公司也看准了，未来再进行思考，你要确定你要什么，从这点上我们首先要去思考，不是说风投找到我我就要去，其实我有很多客户，他是不要资金进来的，为什么？刚才说过的，做企业就要把钱赚到手，不做企业没有意义。有很多企业做得好，就不要上市，因为上市是公众型企业，我需要这样做吗？这其实是没有对错的，只是每个企业的经营理念不一样，每个企业家的理念不一样。所以我们说，没关系这些都没有对错，我们帮助你们思考你要什么。为什么星巴克只做直营，不做加盟、为什么？为什么珍果咖啡只做加盟，不做直营，为什么？去思考，思考你自己经营的理念，你的行业，你的资源，你的发展战略和你想要什么。所以我们说，第一，你先去考虑这个问题，因为我们和PE、风投是在一起的，所以我们首先会从这个角度看。其实人才的问题，同样把那个问题反过来就是我能不能快速挣钱，这个其实是一样的。快速挣钱可以啊，你抢银行就是快速挣钱，卖奶粉也是挣钱啊。关键是你能不能有一个让人才进来的很好的平台。你把自己的事情做好了，人自然就来了。你不要去考虑，你定好目标就去做，不要再去考虑结果，因为目标和计划已经定了，你只有把事情去做好，所有的东西都会过来。所以我说，你先想好你要什么，你想到未来三年、五年假如上市之后那个感受是什么，你多去看一下，上市的风险啊，你的希望等等。

　　第二个，如果你OK，当我们梳理了之后，你说我要上市，做企业就要去上市，OK，你要先做好你的规范，就像我们刚才说的，你必须规范自己。无论你外在和内在不足以让PE和风投看好你的，他进来了，他要不就是吃你未来的大头，你必须理解，这是一种认知。在这种认知情况下，你说OK，我愿意给他，那么人散财聚，财散人聚，这时两种不同的理念，已经做到第二个层面，看山是山，看水是水。所以我们和风投、投资公司去看，他说你这个不行，但他说我不会评估企业，我也不知道从哪个角度去诊断，这是我们的强项，因为我们是方法论专家，所有问题打散，我可以帮你串起来，帮你找到问题。这时候我们看问题，很容易就把你看出来，投资公司一看这就是我们需要的。他讲不出来，他知道你未来投资性啊，团队啊，知识产权啊，有没有新的发展啊，他关注这些东西，但是目前企业运营这一块他不清楚，这时候你必须把你的运营做好，把你的规范做好，这时候你再上市，其实是顺势而为。我们说一个女孩子外在内在都修养得很好，你还怕找不到老公吗，谢谢。

　　主持人：刚才徐总把这个问题引申到如何去获取风险投资上了。我们后面再聚焦这个问题，就是获取风险投资的不利因素是什么？第二是现在如果是未来需要资金的话，现在做什么准备？请嘉宾解答聚焦到这个上。

　　向强宗：我再讲一下，你评估你的存量，再考虑你增量的需求。你这个产品或者你现在需不需要融资，或者是需不需要风投进来，你要考虑你现在想干嘛，要干什么，我觉得这个很关键。你现在不需要钱，你也没有必要找风投，这个是很重要的一点。如果你是确实需要产品出来之后推到另一个高度，或者需要发展、扩张、上市，这时候你再考虑。其实我个人认为，风投进来之后有利有弊，关键点还是在你要想干什么，谢谢。

　　主持人：刚才向总也说是一个投资多元化的企业，张总是获得风险投资，实际上你刚才说你投资的一家企业，实际上你是作为投资方，他说投资人是血腥的，你能不能从你资本控制的角度来简单再说一下，从投资人的角度再说一下。

　　向强宗：肯定是血腥的。因为我们也控股了一些公司，也参股了一些企业，特别是控股公司，特别血腥。不管我们进入的前段，对这个公司的资产评估、价值评估。因为一般的控股，因为我们做产业投资，这时候我们的团队要进去，我们要把这个产业做起来，第二是我们要集中一部分资金，在控股收购的时候，肯定会把价值压得很低。就像甘肃这个项目的话，我们获取50%的股权实际上付出的现金价值，在现在很多界的朋友都说是在危机当中获取了机会，确实很血腥。另外在风投这个领域呢，大家也是有一些要求，我是拿钱让你去扩大运作，对不起，你肯定就要做出成绩，我的投资必须要回报，那是肯定的。回报拿不到的话，那我就要拿到你的股权，甚至最后完全控股。谢谢。

　　张总：这个是一个两面，获得资本之后就会死掉，一点血都没有，或者活下来，资本是一个助推器，在什么样的阶段需要？对于新力来说，我想一个家族式企业获得银行贷款是不可能的，另外你要想成为让大家信服的企业也有问题，管理上成为国际性公司也有问题。我说的家族式企业并不是股权式家族企业，还有你管理式的家族企业都有一个问题。我当时遇到的问题，一是需要资金，因为产业到门槛了，我预计两年到三年肯定要大发展，如果你不把前期做好，你就等不来这个机遇，新力等了这个机遇十年。第二，家族式管理，你要成为公众公司，你必须通过结构设计来改变股权结构，可能会牺牲你的管理效益，这是你的第一个问题，比较担心的是什么，一旦获得资本之后，你的管理效益降低，你的决策层发生变化，决策的效率要降低。但是，同时你成功的犯大错的风险就小了，所以是一个双刃剑。如果说是一个创新型的企业，你没有达到一定的阶段，我倒是建议不融资，因为你将停止你的创新的步伐，基本上是这个概念，所以说我觉得，因为创新基本上是无厘头的，未来有一个理想，有一个想法，就像最初陈天桥说我要钱我要买韩国的软件征途，说你拿八千万给我，我在国内就可以赚钱。你就是一个协议，凭什么要给钱？这是不可能的，结果高盛就给钱了，结果盛大就成功了。所以它是一个两面性，在血腥下面你也可能成为最大的成功者，包括比尔盖茨也是这样成功的。

　　主持人：这个问题请陈教授最后总结一下。

　　陈乃醒：我是这样看，风投和用风投，这是一个互相需求的问题。大家知道，在中国用风投的成功率就是蒙迪欧了，美国资金进来之后很快上市推出，一个是企业壮大了，另外一个得到了大概500%的回报，不长的时间内取得了这个效果，这是一个双方需要的问题。对你来说，有人给你风投，你要不要？那就是说我现在等着用钱，我钱来之后，我就是做大，而且能够保证对方的利润要求，那当然了，这是最和谐的。假定你说我这个钱拿来了，到底能不能做大，我心里没底，这个来了之后就麻烦了。而且不仅赚不到钱了，可能连你本来所有的权益都丧失殆尽，所以这个也是需要考虑的。

　　主持人：好的，这个问题就到这儿，希望能够让提问的朋友满意。马云说风险投资绝对不是父母，而是舅舅，你就从舅舅关系上理解一下风险投资。下一个问题，请嘉宾评价一下现在的股市，并预测一下未来走势，最好说达到多少点，这个问题太难了，但确实也是关系到千万投资者身价的问题。这个预测点位就算了了吧，但这个未来趋势分析一下好不好？

　　陈乃醒：就是一句话，千万不要投资。

　　主持人：好，那总结了一句话，这个问题就先放在这儿。然后后面有和中小企业相关的问题，中小企业的创新和发展与互联网的发展越来越密切，请问在座专家们对中小企业与互联网的结合有什么建议，中小企业如何利用互联网？王总，互联网专家解释一下。

　　王冠雄：其实这位朋友提的问题确实非常好，现在不用互联网基本上没法做生意了。应该说第一波的浪潮是建站，到现在第二阶段就是网络营销，现在中小企业主基本上很多都在百度上做关键词搜索了，这是第二个阶段。但这两个阶段，坦率讲还都是一个初期阶段，它只是提供了一个信息门户，然后把信息展示在你的客户面前。那这个我们友商网其实做的就是说，就像刚才概括回答的一个问题，我们试图将中小企业的经营活动全部重现在互联网，你的上下游关系，你公司进销存责权管控，以及你各方面的关系，你的门户网站以及大的营销平台的关系，这种东西就通过一个软件技术打通起来，而且要建立在对中国中小企业基础上，所以这个活只能金蝶、用友来干。我想的话，下一个大趋势就是在网上来管理生意，因为现在老板太忙了，需要不断地出差、谈业务，所以你怎么把进销存联系起来呢？这些东西不能够通过互联网的手段去协同起来就无法发挥它真正的威力，通过互联网来规范企业的经营管理，这是我们的看法。友商网推出的企业管理也是基于金蝶的软件，有非常便宜的，我们在这个行业已经做到第一位了，已经有三十多万注册会员，每天在上面的经营活动量非常大，我们有信心，今年年底到明年做到一百万，这个趋势在明年后年非常清楚，希望大家关注友商网，获取先发优势，谢谢。

　　主持人：王总借机给自己做了一个广告。其他嘉宾有没有从企业自身应用互联网的角度来谈谈，比如向总、张总，你们能不能从自身应用互联网的角度来分享一下经验。

　　向强宗：其实我也在搞互联网，我们也在应用互联网，我一直要求把IT的技术和服务应用在我们自身的公司管理服务里面去。其实刚才也谈到了，互联网是一个发展趋势，我们现在搞政企之间的桥梁服务，这也是创新，区别于友商，也区别于阿里巴巴。然后同时我们现在也是在深入探讨和探索，就是个体。因为我觉得现在很多的电子商务平台更多的是向我们展示什么，向你去要，抓你一部分的需求，让你去购买东西，更多的是以它为主，向你推，不管是在企业也好，缺乏互动性。所以我们近期也在出台一个方案，现在也开始在做，在未来五年或者十年，我们探索一种全新的模式，就是互动的参与，不仅是企业，也有个体，这种方向我们在探索，在好几年前，应该是在六年前，我们当时看到一些科幻片里面，我可以在这个地方，我把我家里的电灯可以打开，通过网络，所有的安排好，甚至我个人很多的需求、信息、个人管理，当然扩展到家庭、企业都可以实现。我们也在探索这个问题，就在创新。那么企业自身应用这一块，还是看你有什么需求。不能说我去开一个面店，我也去上网，把互联网充分应用好，这个从知识结构方面都不是很现实，当然你可以尝试。像我们有些企业，特别是像总部在一个地方，有很多分支机构，这种就可以充分利用互联网，就是看你有怎么样的需求。谢谢。

　　主持人：对于这位朋友我有一个建议，如果你自己没有很大的实力投入的话，不妨从应用管理软件开始，就比如说王总，王总虽然刚才做了广告，但是这是一个务实的广告，花小钱解决大事，从应用互联网管理软件开始，然后从应用其他的电子商务网站开始，最后像向总介绍的，自己可以建立电子商务的平台，一步一步发展起来，有些事情可能不是一蹴而就的。这个问题就到这里，最后一个问题，是关于经济复苏信号的问题，尤其是中小企业领域的经济复苏问题。我想和刚才那位朋友提的股市预测结合起来。昨天我看股市暴跌5%，大家预期会有大的调整。这种调整背后，就是大家都有一种信心不足，复苏也是一种话题，是不是真实的复苏，能不能对经济起支撑作用。我们不谈那么宏观，我们还是从中小企业领域，请各位专家解答一下，我们中小企业的复苏信号有哪些，是否是真实的复苏，有请。

　　陈乃醒：现在的复苏不光从GDP实现增长还是衰退，从这个角度讲。那么CPI、PPI、投资看，这些复苏的迹象。应该说只能这样说。至于中小企业来说，恐怕与这个还要进一步有他自己的问题。我想这两点是肯定的：第一个就看就业人数。就业人数多了，就说明中小企业发展了，失业人数多了，就说明倒闭的多了。大概从去年下半年以后，从前年下半年到08年，大概经过了这么一个马鞍型的发展。08年底和09年初中小企业倒闭的、停产的比较多，失业人数也比较多。那么08年的中期，中央财经办有一个研究员在电视上讲话，全国是两千万农民工回到农村。实际上当时来说这个数字是缩小的，远远超过两千万。至于到年底，他是年初讲的，到了年底以后，这个数字还在增加，到了今年的年初，08年的年底和09年的年初，这个阶段有了进一步增加。过去我估计，是一亿八千万农民工进城务工，到了08年的年底和09年年初，至少有六千万到八千万回农村，这是低谷，是整个发展低谷，也是中小企业的低谷。我在上海讲的时候，好多专家也认为说倒闭40%，也基本这个数字。其实中小企业完全倒闭还不是这个情况，有时候是飘忽不定的，有活我就干，没活我就散，很多这样的企业。而且我们国家统计是只统计年收入在500万元以上的中小企业，大概全国是30万左右。可是500万以下呢，那多得很，大概全国有两三千万，所以你看一下，绝大部分是百人以下的小型企业，甚至五十人以下的微型企业，那就更多了，所以这些企业本来就飘忽不定，有活就干，没活就散。只不过散的时间更长一些，所以我当时我们在讲这个问题的时候，就是把这些情况都讲了。但是媒体上在报的时候，他把这些都省掉了，干脆就来个倒闭的40%，我们也不做其他的解释，倒闭也就倒闭吧，也就算成倒闭，因为停业时间超过一半以上就算倒闭，这点可以这样说。但是现在好象飘忽不定的这些企业又开始开业的多一些了，这是讲就业。

　　和这个问题相联系的就是企业的数量，根据我们研究，在正常的年景下，5%的倒闭是正常的，就是每年竞争有5%的淘汰率，这是正常的。超过这个就不正常了，比如说十年前的东南亚金融危机的时候，那个有10%到15%的淘汰，每年都淘汰。结果一下子从04年的一千五百万降到了八百万，你看降了多少，每年淘汰，新增的不多了。我说正常年淘汰5%，新增加的还多呢，所以表现的存量是增加的。在非正常条件下，倒闭的比新增加的多，这个也是07年年中到今年年中，这两年基本上新成立就很少了，都是倒，基本上淘汰的多，新增的很少。

　　所以在这种情况下，现在按照纯倒闭的话，现在也有20%，我估计是这样，这是和最高年份相比，07年底相比，我估计是20%到25%的倒闭，但是总的数量还是比以前减少了。至于投资其他都可以作为参数。现在有一个问题就是中小企业的GDP统计不出来，至于投资这些，基本上反映不出来。我们只能用典型调查和典型行业测算，用这两种方式推算目前的状况，失业人数和中小企业数，基本上是这样的。你说科学不一定，你说一定不准确也是这样大体上反映了这个现状。

　　主持人：好的。

　　张总：今年年初有朋友炒股，问我情况怎么样，我当时说按照现在的经济发展，7月20号后，能抛就抛掉了。结果7月20号没有跌还涨了，打电话给我说你错了吧，还说涨得很厉害，而且就在前两天还在涨，反正我说我也不炒股，你姑且听听。结果昨天晚上十一点多来电话，兄弟，这一下又进去几百万了，我说你有钱，反正我没有炒股。但是我从这个事情我就想说一下中小企业的发展，刚才我之前的发言就是说新力在05年的时候感觉到可能会有一轮调整，这是结构调整的必然。那么中小企业适合在什么情况下复苏，这个问题，现在是问的这个问题。我是这样看的，有几个数据跟大家分享一下。上周中央政治局开会，我看到了三个稳定、四个不利，为什么在这种情况下出来十七届四中全会做准备呢？中央的政策在变。很多人在这个时候提出要发生通货膨胀了，政策要收缩了。那么另外一个数据，为什么要收缩，二季度全国增加新的投资7.3万亿，但是5%不到的钱流到了民营中小企业。所以在这种情况下，肯定要收缩啊。但是为什么国家这个时候要稳定，信贷政策要稳定啊，只是一个结构调整呢？银行企业要调整给中小企业才行，起码要三五个月到半年，所以我觉得下半年中小企业将会有一个触底上升。

　　第二个回答，为什么国家还要这样做下去？九月份之后，美国的房利美、房地美，这是第二轮金融危机的起点，六百万张的信用卡，一个是汽车轮子的国家，一个是刷卡的国家，这部分卡是没办法还的。所以现在美国大量的要中国买国债，我们的王岐山副总理跟希拉里、奥巴马谈。在这个情况下，我觉得房利美和房地美信用卡带给中国的冲击是什么？因为发达国家的消费受到了很大的打击，全球的金融危机还将持续。如果说真正的对中小型企业的机遇就在这儿，结构调整。一定要注意一个结构调整。我们国家为什么要支持节能减排，为什么要支持新能源，为什么要支持新的产业结构调整？在新型的节能环保高科技产业里面，找到新的经济增长点，这个我觉得是需要把握的方向，所以我觉得是一个战略的市场。中国中小民营企业的出路在那儿。刚才谈了阿里巴巴的执行总裁曾民贞(音)教授，一个叫略胜一筹，非常好，一个是龙行天下，里面有一句话，中国的民营企业，中国的海外企业要做到龙行天下这一步，那么有一句话就是用科技创新的方式降低成本，用低成本的方式进行技术创新，包括利用网络管理咨询的变化，都是在这个层面上的。新力也就是在这个情况下不断地在更新自己。

　　主持人：好的，谢谢张总。由于时间限制不再做深入的展开了。不过得到的一点启示是复苏可能还要一段时间，要继续做好艰苦的准备。非常感谢台上的嘉宾，请大家以热烈的掌声对他们表示感谢！同时也要对留下的诸位表示深切的感谢！你们也需要为自己热烈鼓掌，希望大家能也聚会的机会，希望大家继续关注中国中小企业协会，我们会继续为大家服务，今天的活动到此结束，谢谢大家！

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