樊纲：非常荣幸参加这次会议，刚才说到我今后有什么看法，今后的看法取决于现在的看法，现在的看法也是在争议。记得前面于社长出于新闻人的特点给出很醒目的词汇，记得您用了一个词汇就是“浩劫”，我没这么悲观，我们可以讨论讨论现在的形势。

　　美国金融危机也许是一场浩劫，也许对一大批金融高端服务就业者，也许是一场浩劫，对世界也具有重大影响。但是中国现在没有时间去讲，他的影响究竟是怎么样的，中国现在的经济波动，主要还是对于我们自己的调整。

　　我们已经习惯了高增长 稍微降低就受不了

　　从过去的经济过热，经过一段调整转向比较正常的增长。经济增长速度从去年的12%降到10%，好像是应该的、好像是正常的、好像是这些年政策的方向和目标，中国经不起长期增长在12%的速度上，他会产生大量的过剩产能，如果继续涨上去，会产生经济过热，就像美国一样，因为它过去产生了泡沫，所以现在危机，那才是浩劫。如果现在不进行这个调整，那最后才是浩劫。

　　但是从12%到10%，当然是几千亿的产值，当然企业会有感觉，产业会有感觉，这也是正常的，否则还是过去该做什么做什么，还像过去几年进行大的扩张，那就不叫调整，中国经济也回不到一个对正常的水平。所以现在有一点儿感觉也是正常的，如果说浩劫，现在大家有一种什么心态？我们习惯了过去五年的高增长，现在让我稍微低一点儿我就受不了。如果这种感觉叫浩劫的话，那你就得想想。

　　正常状态是生意难做的状态

　　过去的高增长是不正常的，那个泡沫的热度，投进去什么都赚钱，回报率这么高，房地产是什么情况，排着队给你塞钱你还不要，这种经济是不正常的。做生意难做，问问我们的管理学家们，做生意难做是正常的，做生意好做，投进去就赚钱，那是不正常的，那是过热。

　　过热的危害是什么？过热的时候大家都舒服，过热的危害不在过热的时候，过热的危害是在后边，产生了大量的过剩生产能力，产生大量的危机，就像美国一样房地产的泡沫危机、金融的危机，大家破产、大家倒闭。谁先倒闭？所有的经济危机来了，一定是中小企业倒闭，大企业经受风险的能力还强一些，当然这次美国的危机是大企业都在倒闭，最大的五个投行倒了三个。当然过去亚洲金融危机的时候，美国跑到这儿说，坚决不能去救这些企业，现在一个一个在救这些企业。那个危机是过热的结果，我们早一点而调整，压一压，我们进行软着落，我们回到正常状态，正常是什么状态？正常状态是生意难做的状态，不是大家排队给你塞钱的状态。

　　在这个意义上我倒是同意生意转型，如果还停留在过去的好日子里，我说我们得转型。我们的对这个大趋势有一个了解，大趋势是中国竞争越来越激烈，中国的经济要在正常的情况下，如果再一个平稳发展的市场经济中，有波动，但希望是一个小波动的状态。

　　我们的经济调整是软着落的调整

　　我们的企业家们、我们的经济工作者以及媒体也不必太健忘，这种状态要是说浩劫。记得从96、97一直到2001年我们还通货紧缩，现在的全部投资实际增长还有百分之十七八，前几年中国的固定资产投资是5%，那个时候我们都过来了，那个波动都经历了，我想这个波动我们应该经历。市场经济波动是市场经济的一个正常状态，加上宏观调控、加上我们有自觉的防范，波动会小一些。

　　因为我们研究宏观调控经济趋势究竟怎么样，我个人认为比较乐观，我不认为浩劫来了，我倒是觉得中国经济经过这么一场调整，我们是软着落的调整，我们不会出现大的波动，因为我们之前进行了比较及时的若干调整，会继续保持在9%左右，这是我们所研究的潜在增长速度，在这样的水平上可以继续发展。我希望他是正常发展，希望他不要再回到过去好日子当中去，那种过热的状态，又得调、又得压，又得有企业倒闭。原因是多重的，我也不多讲了，中国的经济基本面你在那儿算，拿出来摆，摆出哪个面应该都不好。

　　最近有人在报上说，中国有可能像越南那样出现资金外逃，可能陷入危机。我说这个类比太简单了，我们比比越南就知道中国是什么情况。我们跟越南是相反的情况，越南为什么出危机？第一点，越南是财政赤字，占到GDP的70%是赤字，而我们是财政盈余，上半年的财政增长是30%多，连财政部部长都不好意思，说下半年不会30%多了，是20%多。第二点，越南货币增长失控，他肯定会通货膨胀。我们这几年用各种办法把可能多的货币给收回来。第三点，贸易。以前不太知道越南的贸易情况，以为跟中国一样会是贸易顺差，而是贸易逆差，我们中国情况是想降逆差降不下来，上半年降了下来，下半年又上去了。去年是2700亿的贸易顺差，今年是2500亿顺差。第四点，外汇外逃，他跟其他金融危机的国家犯同样的错误，说证券、股票，包括往外走都是自由的，最后中央银行不给商业银行提供外汇，外汇就没法换，通过那个手段来控制，但是最后他的外汇低到了20亿美元。中国今年年底不到20000亿美元就算好事，现在已经18000多亿了。中国现在的问题是钱太多的问题，诸位，我给出这些数字，中国经济不会出大问题。

　　转型不等于转产

　　所以说，诸位企业家还是应该有信心在中国发展，所以我非常同意于社长定的题目，十年我们往前看。往前看是转型，讲讲我对转型的看法，也许跟其他人的观点有不一样的地方。转型当然要转型，但是我想从整个经济的增长方式的转型和企业的转型，最主要是经营管理方式，我们效率的追求方式，我们资源配置方式的转型，这当然要转型，在市场上的应对市场变化能力的转型，企业家们自己都会很有感受。但是从一个国家来讲，你是什么样的结构，经济转型需要思考，经济发展的基本原理，最有经济力的经济结构取决于资源的优势禀赋的结构。怎么发展？怎么改变你的能力、改变你的资源禀赋，结构变了这个时候你的资源才会有变化。当你的生产要素没有变化的时候，你最有竞争力的产业跟你现在的资源能够相吻合的。怎么改变？从这里边得出结论，整个经济结构要转型。

　　第一，当然是要有资本积累，有资本积累才能改变过去，过去是要钱没钱、要人没人。第二是教育，只有教育发展了，你的人才资源的禀赋才能发展，才能改变，你才能去干你现在干不了的事情，当然教育是全过程，包括培训以及诸位参加的这些活动。才能变化了，当你没有发展教育，当你有70%的人是从农民刚刚出来的时候，是小学毕业的教育水平，你说你的结构要变成像美国那样、欧洲那样的结构，变成高端的服务产业，去人为的接受这个结构，你没有能力去做，自己也不懂，一个企业非要转产，转型认为是转产，以前做的好好的皮鞋袜子，积累起来一些经验、知识、核心竞争力成为你有竞争力的生产要素。

　　这个时候你要把竞争力生产要素创新掉，要进行转产，听别人忽悠，包括听媒体的忽悠，媒体一个劲的批判低端产业。好不容易做起来，而且世界上只要有人穿皮鞋袜子，我们那些产业就是有市场的产业。为什么现在转型就要转产？你要是说服我转产，你得说，现在我们盖楼房不需要钢筋水泥里，电脑打出来就能住人，那我同意。我们市场上好不容易有资源禀赋，我们的核心竞争力好不容易积累起来了，现在要放弃掉，你要转产？当然遇到一点儿困难，成本提高了，成本提高有一些是中国国内的成本提高，但是像油价，资源价格这不光是你提高了，全世界的油都用一百几十块钱的油，成本都提高，什么意思？你竞争对手的成本也提高了，所以那不是你转产的理由，不是你放弃原来产业的理由。当然要面对新的形势、新的市场规模，面对新的资产结构，当然我们要转型，转型要清醒的认识，对我们企业、对中国经济整体上所处的状态，对我们企业的核心竞争力在现阶段要有一个清醒的认识。

　　这些高端的服务业在中国对于多数企业来讲，对于多数的生产要素来讲，现在还没有到那个水平，我们要发展效率、发展资本，要往前走，现在我们有一些资源把他利用起来了，高新科技有人才，当然发展高新科技的产业条件越来越好，但是大家想到，生产要素中不仅仅是那一点儿东西，还有知识、经验、管理，你对一个市场的熟悉，对市场技术的熟悉，这些都是日积月累的事情。好不容易几十年积累起来了，现在就要接近竞争力了，在您的领域里进行创新、进行转型，去提高效率，这是你发挥竞争力的。

　　我从研究发展经济和整个经济增长的过程，我只想讲这一点，转型不等于转产，二次创业不等于你要去干一个别的，干一个你完全不熟悉的领域，放弃你过去熟悉的东西，然后到一个陌生的领域成天打拼，我觉得那样很可惜。当然你这个行业本来就再一个末端上，本来就没有什么竞争力，那是另外说。

　　我的意思是要把问题想清楚，把所有的因素考虑清楚，转型不等于转产；创新不等于搞某一类的产业，在任何一个产业中、任何一个领域中都有创新的问题。创新的概念从经济学的角度，不仅仅是技术创新、产品创新，包括管理创新、市场创新、营销方式创新、人才管理创新，包括了你在发展技术快到前沿的时候，哪怕在一两个小的技术上，小的构件上做一个创新，也能使你成本下降，也许你能占一块特殊的市场，发展起你核心的竞争力，发展别人替代不了你的东西，你可以占你的市场。就传统产业来说，就制造业来说，我不从国家角度来思考，刚出来的农民当不了电脑操作人员，我不谈这些，这些是国家要讨论的问题，企业家可以不管这个事，政府不能不管。但是企业家要管什么？我们现有的竞争力是什么？然后再风云变幻，在复杂的市场上，占有一席之地能够持续、能够发展。持续发展过程中，我们必须得赚钱，不赚钱没有资本积累，没有教育的发展，我们就不能走到下一阶段。即使下一阶段，给定各种因素，我们每个产业都可以再做几十年、上百年，有能力的条件可以做到世界最大，我们可以替代世界的老大。我们的百年老店为什么不能发展自己的核心竞争力，在市场上越做越大。

　　个人意见，谨供参考。谢谢大家！

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