2009年7月11日，中国企业自主创新TOP100评价发布暨首届中国企业自主创新高峰论坛在北京举行，新浪财经视频直播此次论坛。以上为哈尔滨电气集团公司副总苗立杰。(来源：新浪财经 梁斌摄)

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　　2009年7月11日，中国企业自主创新TOP100评价发布暨首届中国企业自主创新高峰论坛在北京举行，新浪财经视频直播此次论坛。以上为哈尔滨电气集团公司副总苗立杰。

　　苗立杰：

　　感谢各位领导和专家，以及评委给了我们这么高的荣誉。很高兴今天上午也是一个很好的学习机会，我们听到了从危机谈到了机遇，上午谈到了新能源，也感谢辜主席刚才介绍了三峡模式，我们想借这个机会，把我们集团半个世纪历程说一下，实际上也代表了中国发电设备的历史，实际上也是创新发展的过程。

　　从51年到60年建立哈尔滨三大动力，引进前苏联的技术，最开始就是引进技术。156项当中的6项建成哈电集团。十年建设，我们一直搞了十万千瓦的火电，水电第一个北京官厅八千千瓦的水电开始起步。从61年到80年，20年迫于当时的情况就是自力更生发展期，这时候的技术在前苏联技术之上，搞了20年的火电，搞了刘家峡30万的火电等。

　　在我们沾沾自喜的时候，改革开放了，我们走出国门一看，国外已经是30万、60万吨机组，我们还是20万，所以说我们又一次引进技术，当然这次转向了西方，我们从美国引进了两大技术，又经过20年，81年到2000年，我们管它叫做引进技术，当时不叫再创新，当时我们叫做优化提高期，进行了提高，60改成50，进行了很多很好的改进。到上个世纪末的时候，很自豪地说，我们博采众长，优化之后，我们的技术，我们的产品已经完全占领了中国市场。作为中国主力机组主要电站都是我们的设备，哈尔滨占了三分之一多。外国公司已经退出中国市场，中国市场不是说是一种保护，已经是国际化的市场，全世界的公司都来中国，都是国际招标的，招到这个时候，外国人已经不来了，我们和你们已经没法竞争了，因为大家都掌握技术的前提情况下，我们没有说我们比人家高明什么，都掌握的情况下，我们的成本就使得他们没有办法。在这么好的情况下，很遗憾的是，进入了二十一世纪，环保上来了，资源短缺上来了，必须要有更环保的、更高效的机组，我们不得不又一次引进国外的技术。所以说这里面有一部分隐含了大家都在讲的引进、落后再引进再落后，有一部分是这样，在这里我们有成功的地方，也有失败、不足的地方，都把它说一下，让大家借鉴。这个时候我们又一次引进技术，现在已经搞到了更高参数到60万，搞了单机容量一百万千瓦的火电机组，但是这一次我们痛定思痛，因为在2000年以前的引进都是国家技术经济，国家花得钱，后面就变成我们企业自己花钱，我们痛定思痛就总结经验，我们有不足的地方，我们也有很多成功的地方。

　　在二十一世纪的时候，刚才讲到三峡，最主要的就是引进技术销售技术再创新，要想做好这几种创新，上午也讲到制度、管理、技术创新，技术创新又分成三种，作为企业来讲，我们不敢谈原始创新，我们更多的是引进消化吸收再创新，也有一定的集成的创新，我们集团的发展的技术路线，我们就叫做引进消化、自主研发，这是两条腿，博采众长创新跨越，跨越指的是后发优势。今天下来之后，我们现在稍微有了一点变化，把自主研发和引进消化换了一下位置，因为我们二十一世纪这次引进之后，我们企业发展过程到现在已经基本上进入了壮年成熟发展期，我们已经具备了这样的能力。三峡成功了，实际上从58年开始搞三峡，搞了许多前期的研究，等到九十年代上三峡的时候，应该说自己也是有相当的实力的，当然在当时的国际来说，我们承认还是有差距的，当时和国外谈的时候，最后真正要核心技术的时候都不给，他怕我们真正拿到核心技术，比如说像燃气轮机的技术，如果中国一旦掌握核心技术，中国的市场他们就没了，30、60万他们已经吃过这个亏了，后来怎么给的呢？我们谈下来之后，到了我们厂，看了我们的设计，看了我们的工作之后，最后他们同意，如果我们合作起来，继续生产三峡的机组，生产完了之后，这套核心技术哈电人完全能够自己搞出来，还不如现在给了。当我们引进技术的时候，我们和国外谈判的时候，一定不能是一个小学生，谈不下来，价格也不行，引进消化再创新的前提，一定是自己也有一定研究的能力，要有一定的基础，这样才能做得更好，事实也是这样子，后来我们合作了之后，我们派了我们最好的队伍，三峡当时有一个问题，机组能够达到，根据我们的研究，这个机组到了某一个速度会有一定的震动，国外人讲不会的，我们保证没问题，我们没办法就同意了。结果最后在试验的时候，在试验台恰恰出现了这个问题，外国人也没能解决。我们后来的技术，三峡右岸再招标的时候，我们完全用我们的技术拿出一套，我们告诉他，我们能够解决这个问题，外国人后来也花了很大的精力研究，他们也能解决这个问题。三峡最后产生自己的东西，我们就同台对比，为了搞国际公平，不是在中国，在国际上第三方，我们拿到了洛桑工学院在洛桑同台对比，对比的结果，我们和他们的非常接近，某些方面还要好一些，比原来三峡左岸的技术要好得多，这是试验阶段。最后装上之后，三峡26台机组，现在运行最好的机组是哈电自主创新第26台机组，这么大的机组，转起来，把硬币放上去之后立起来不倒，这一个故事也说明了自主创新我们已经到了这个程度。

　　到了二十一世纪的时候，水电上来了，今天也讲到了新能源，我们觉得创新有很多的方面，有一般的创新，也有顶尖的创新，我们认为在工作当中所有的工作，只要你是和以前不一样的，比以前有进步的，都应该是创新，应该是全员，全过程的，全流程的创新，但是你真正要搞一个绝对高水平的，国际一流的创新是很难很难的。另外也选一选方向，也许我们在这个领域，这个方向和国外，比如大家都在谈新能源，我们集团交换了一下位置，到现在我们可以做一定的集成创新，除了三峡的过程之外，我想举另外一个例子，就是大家很感兴趣新能源里边的以风力发电为代表的新能源。有太阳能、生物质能等很多，目前真正能够一两年大规模生产还是风电在前面，风电走在集成创新甚至某种程度上原创创新在里面。为什么？并不是哈电积累的时间，人家也是百年老店，在这个领域世界风电的高手都不是真正从事这个行业的高手，GE公司和西门子公司这个行业的高手他们刚刚重视风电，以前大家都不重视，真正搞风电应该说是二流的公司。我们和他们在这个领域相比，应该说在同样的条件下，而在这个领域里边，我们并不陌生，我们并不落后。所以说，选创新的时候，这是一点。

　　今天举了很多好的例子，下一个很好的案例可能是比亚迪，这种危机，这种新能源，这种电动汽车可能是给了他一个机遇。包括三峡模式想说明什么问题呢？这种机遇的抓住，都是由于前几年一定是做了一定的工作现在才能抓住的，要不然这种机遇也不会落到你头上，无论是从58年开始搞三峡，还是比亚迪已经搞了几年电动车了，是这么一个情况。我们集团是这样子，建体系、换机制、投资金、揽人才、出成果。体系，从制度创新、发展创新来说，但是对于中国的企业来讲，我们是不健全的，哈电集团和国外大集团相比，一是制造技术层，它是面向产品的，另外就是研发层，它是需要搞五年以上的东西。还有一个就是基础技术层。它要承担着十年以后的产品。这样一个金字塔的东西，我觉得在中国来说，我们最缺陷实际上最上面这一层基础研究，中国的公司多少年来的体制和国外不一样，国外GE公司，R&D和中科院和高校的水平没什么水平，甚至可能还要高一点，中国的企业不具备。企业应该是技术创新的主体，目前还不够或者还乏力，现在确实是这样的情况。怎么办？结合中国的国情，我们想解决这个问题，那就是中央提出来的产学研的结合，我们是把更基础、更关键的问题一定要利用中国高校和科研院所的力量，共同弥补不足，这样才能把体系建上去。特别是在科技人员上，必须要有机制。投资金就是研发经费的事情，没有钱，机制变了，才能把钱投进去，研发经费已经超过5%了，5%并不多，不是的，我们是一个装备制造业，特别是电气、机械装备制造业，我们投15、6亿的研发经费，确实是很难很难的事情，现在已经到了，这样才能真正揽来人才，我们企业技术中心统领有国家的发电设备工程研究中心，我们有博士后工作站，我们有工程技术研究中心，还有国家的重点实验室等一系列体系促成我们保住人才，不容易，在北京不一样，在哈尔滨怎么样留住人都是一个问题。由于这些连起来，最后才能保证出成果出效益，这几年国家的拉动，形势很好，现在又遇上这么一个事情，而且我们电力也在趋缓，怎么办，解决的问题是什么？当然是今天的主题，抓住另外一个机遇自主创新，要不然我们实际上也是很难的。

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