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21世纪财富论坛沈阳专场现场实录(2)

http://www.sina.com.cn  2009年07月09日 13:49  新浪财经

  先谈全球,目前来看许多开始复苏,比如美国日本英国德国这些国家的领先指标,最近几个月已经回升,另外全球的流动性在改善,市场都不愿意把钱借出去,另外看到美国的房地产市场是美国经济的风向标,而且美国房地产库存情况有所改善,从去年到现在库存下降,从月销售量来看,不久前需要12个月库存才能消化,现在只需10个月,现在也就五六个月,我们判断今年底明年初还在跌,但没有那么快,看到中国自己的指标也是明显的改善,看到未来经济怎么走要看领先指标,我们得看新开工的项目在30%左右,比前一段高,前端是20%,已经比较快了,未来的投资会怎么样呢?投资达到90%未来我们固定资产投资还要进一步上升,当然投资增长主要还是政府主导的比较快,来自私人部门的投资还是比较低迷的,前几年都是30%的增长,现在5%都达不到,也是明显的下滑,而部门知道私人资金前几年最多的就是房地产,所以我们现在主题投资在上升,私人部门的需求也是比较低迷,目前来看还是主题的推动,当然我们国家领先指标连续5个月还是往上走的,我们的指标已经在50%以上,50%以下代表幅度还要下降,我们自己的汽车销售这段时期明显都在上升,房地产幅度更加客观,所以这些因素也使我们目前房地产市场回暖迹象,看一下商品房一手房占月销售的比例,美国是12个月改到10个月,我们是去年11月的27个也下降了,并不是我们全线都涨,不管怎样我们的情形比几个月前有所改善。另外我们可以看到信贷从04年至07年1季度通常占全年43%,一季度就取得4万多,4月份是5万多,今年季度已经是4万亿,去年全年是4.9万亿,一半贷款都是50%-60%,非常充裕,还有就是判断流动性的就是货币供给,从4月末来看增长26%,加上价格它只增长36%,货币增速远远快于所需要的,两者之差达到22%,过去从来没有达到国这么大的差距,但是那时候两者之差不需要这么大,我们首先想到,你把钱放银行,钱就不值钱了。今年经济增长到底是什么归地是倒u形的轨迹,1季度比4季度好,3季度比2季度好,4季度不比3季度好,为什么?但是这种推动是有时间限制的,不可能无止境的,我们的推动可能是某些时段,比如二三季度增长是明显上升,到4季度不改善,我们的企业还很难给老百姓加工资,到时候政府主导的力量也会淡化,而别的还没有赶上,那增长速度比二三季度慢。另外看到最近中国也是比较积极推动不依赖美元,搞得我们外汇储备全都是美元,压力在上升,货币发得很多,美国现在发行量很大,我们拿那么多债权是要收税的,这个过程带来什么好处呢?第一,这张纸是可以去别的国家买东西,它发得多它就越偏移,大家都认为你凭什么你给我纸我就给你东西,我们看到在一个国家的时候可以给国家带来很大利益的,中国将来也需要我们的票子多印一点,拿纸换。第二有利于改善投资企业,通常大家说贸易很差,8亿汗衫换飞机,我们对外的债权,都是买了美国的债权,它拿了我们的钱到我们这投资,那回报率是3位数,它拿了我们的钱再投资,我们的贸易条件太差了,发人民币的债权,外国人买我的债权,给他3.4%的利益,我投它,我就能得到比较高的回报,负债多为长期。第三,降低汇率风险,国际化是有利的,因为一般国家企业成本是人民币,收入是外币,汇率如果波动,但如果人民币实现国际化了,将来收入也是人民币,那收入与支出的风险也就不存在了,这个显然是出口企业的经营风险,第四人民币国际化给国家的经营机构带来什么?国际化要实现三个阶段,第一境外的老百姓个人兜里有人民币,第二使企业有人民币,第三使政府愿意拿人民币,当然不是白拿,得拿东西换,你得让对方老百姓开人民币帐户,但这种限制将来会慢慢放开,也可以允许他们在越南、俄罗斯境外的存款业务。第二使企业有人民币这些人民币贸易阶段,使企业与企业间的手段,对方的企业能用人民币买我的东西,你要做到这一点,你要实行人民币的结算。另外要想对方政府有人民币的话,中国政府有很多美国债权,是因为美国政府庞大,我国没有这些债权,所以以后要发到境外去,那样又比国内的银行的人民币新业务带来种种好处,最后打造国际金融中心。我们是不是具备条件因为时间有限不多说了,基本条件是具备,你必须要具备两个微观调控,你国家货币是比较稳定的,通货两高的国家人家不要你的钱,我们是增长,美国是负6%的增长,我估计今年会超过日本,按照人民币币值看,中国过去10年都是1.56%,而美国英国都比我们高,而部门比他们还低,我们是具备国际化的条件的,当然还有一些我们是不具备的,比如帐户没有开放,人民币还不能兑换,这些是可以做的。另外长期来说,中国和全球,复苏是复苏了,将来还能不能回到过去,过去增长3.4%,未来美国还能不能增长3.4%,我们能不能到10%,他们不能我们也不能。二是负债水平,比较严重,从人口结构上看一个国家它占比很大,这个国家增长会很快,因为大家都会出来工作,相对老人小孩比较少,钱就可以拿来买房买车,工资相对比较低,可能还不敢花,一定得储蓄,都存到银行,钱多了钱就不值钱了,钱不值钱的阶段啥就都不行了,但是人总是要老的,你就发现人更多之前,钱更多之前,收入是零,付出还是要的,那时候钱值钱,人更值钱,另外一个因素是债务,一个国家债务率高的话谁还。我说未来一定是低增长高通胀的时代,我们全球大大享受了低通胀高增长的,谈到这,我们直接就想到中国会受到什么影响呢,如果西方国家的经济增长速度整个下一个台阶对我们有甚么影响,我们知道这些国家是最大买家,那代表我们的出口也恢复不到原来的水平,你看中国出口占30%,10年前才17%,我们储备的内需出口下,不然我们怎么可能回到10%的增速呢,未来10年,平均每年有8%已经不错了,10%不现实,中国人也是要老的,49年之后我们出生率很高,高出生率延续了30年,一直到1978年,78年后有计划生育,所以你看现在30-50岁的人兄弟很多,知道自己的孩子只有一个,挣的钱不敢花,这样就把房子价格推上去了,将来等他们的孩子90后的人将来两位老人面对一个年轻夫妇,那这些年轻夫妇就有3个房子了。

  中国未来增长套路,第一我觉得减税,无非就是三个经济主题的综合,第一是政府第二是企业第三是百姓,老百姓占的份额太少了,尤其是国企,当然要把利润给政府分红,社会保障等。第二就是使用土地,中国还有城市化,农民进城就能买了,这个观点错了,等中国人口老化了,老农进城找不到工作了,等将来老了,进城怎么找工作?只能留在土地上。我们的观点是2015年,之后还能像现在大量人进城找工作吗?不可能,那么现在就是在有限的时间内推到最高点,因为家里有块地等着他呢,他没来,买不起房子就没有户籍,所以他还得回去,原先租的房子还得退房呢,那怎么办,这种问题我们要去想,城里人为什么能买得起房,因为当初房改的时候就拿到了,国家给的,之后他可以卖了然后再买,农民工他没有首付,他有的只是农村的那块地。

  下面讲改革,现在我们想是不能以那些行业来抵御金融危机,98年想出的是房改,因为房地产这项改革实际上是重大的改革,49年到98年不可能只是有房子,许多大量的资金钢铁水泥产业链很长,大家为什么会更新家电家具都跟买房子有关,现在有车位了,可以买汽车,所以房地产带动汽车力量是很大的,今天只是想着产业,不想改革,那是不行的,中国有些领域设置还是太高,也就是说再教育医疗领域,很难进入的,在这个媒体领域也很难,另外城市公共涉及铁路,谁进去谁赔钱,他拿布告国家补贴,现在成品油价格高了,将来电价是不是要调,没电能电动的话,煤价涨了,那企业就有新的认识,

  我想讲的就是我们现在看到的全球流动性初期的大,而且流动性有向新的市场倾斜的趋势,因为我们经济增长比别的国家大,我们是6%,英国5%,美国负6%,那么这个钱多到什么程度呢?美国现在他的增长速度达10%,与机密经济增长速度美元在贬值,利率是零,所以借钱炒股票,90年代初的时候是美国和伊拉克美国把8%,降到3%,日本人把利率降到5%,那时候这两个国家为世界炒,美国汇率跌了5%,什么都不干都不会亏,是韩国泰国马来西亚它的股票涨飞了,也就是说今天和那时比,完全用经济复苏来讲太表面,关键是市场,但问题是小心泡什么时候破,是钱涨的时候,油价是涨还是跌,一定是涨,都在涨。我们要关注这些软硬的走势,哪一天我们看到今天这样,我的判断到底是中国掀起还是美国发达掀起,我觉得我们投资比较高,我们投资远远比美国这些国家要大,原材料价格上涨,逐渐它会传过去,食品价格34%,老百姓都是买吃的,那这个通胀起来后要先加薪,加薪后股票会起来?那不一定,这时候你的实体经济逐渐加薪,那整个历史就泡沫了,我们脑子里如何抵御它就看政策,

  欢迎进入圆桌对话空间,宏观经济对如何走进我们的经济,宏观经济对我们个人有甚么要求。

  哈博士,大家下午好,我刚刚有说过哈博士不是博大真深的而是真的学家,好久没有听到这个演讲了,我真的非常高兴,谈一谈我个人对金融危机的看法,春夏秋冬的问题,循环的问题,比如现在是冬天,你说可怕不?金融业有泡沫,你跟着大家走那可是可怕的事。今天听哈博士的演讲,不要过两个月就忘记了,那后面的事情就不好面对了,那就是事实,中国好象比别人好一点点,我们今天心态要改变,以前一买东西,一消费,都是要改变的,比如说以前谈投资,后谈资本保持。人生是由周期开始的,人生就是从哭泣开始,人生也是充满周期的,时间也是从周期开始,经济也有周期,我们能够把握经济周期的规律我们就能把握损失,比如增值或获取财富的知识。

  谢谢大家非常高兴有这样一个机会,哈博士是我们公司的外汇家,哈博士的意见对资本市场作用很难估量的,哈博士是整个市场的营养师。除此之外给大家一个平时的投资方面的一个建议,怎么享受泡沫,我想起来人类整个的经济,我们最重要的是真相被揭穿之前知难而退。

  2007年牛市的时候大家都挣钱了。从6000跌到1000的时候很多人都没钱了,今天我觉得肯定是听完哈博士的讲话之后很多人会冲进泡沫海洋里,我们看到他有用了,把握哈博士的精髓我们就避免了尴尬。

  刘满:很高兴跟大家在一起探讨金融危机。我想告诉大家不管是基金股票等都要先学习,这样我们才能在市场里生存,我们在投资时都在谈获利,让大家更了解这个行业,现在是你不理财财不理你,我们特别希望客户一定要先学习后投资,提示一下,我们经常来沈阳会跟大家更多的交流,感谢刘总。

  因为我是92年进入股市,新的一天什么也没学到,当时在原来的工作单位是铁岭文化局,当时做的工作比较好,当负责人,铁岭没有股票,我坐车到沈阳,后有委托才真正交易,回大连后30万人民币做SPO版做皮货,后3个月就想,最后几天想明白了,后期到美国真是经历非常坎坷,在期货公司打工6年7个月,经过这么多年,我总结超级短期战法趋势战法用21年的时间从零培训出基本的从事这个行业的学员的我们已经培训第五期了,要想密集就是先学习,再投入,真理往往是简单的但是往往很实用的,今天大家公认的老师还是哈博士,而且应该是给我们一个启迪,经济的走势往往是搏击区域,像通讯行业,收入比较高,也是二元经济的一个表象,放开医疗放开教育,放开后给我们提供了投资的机会,给我们提供就业的机会,所以宏观经济调整或者深化改革后那些领域有比较好的机会。

  我觉得从我国目前的经济结构看,重化工业占很大比率,在结束的时候重工业占整个5.60%,这个领域发展的不多,再发展下去环境压力是能承受的,所以这个行业之外我们还在掌握,轻工业出口很大,出口先出现管理性的下降,这个领域也不是谁都能做的,我觉得大家都能做的国家越发达占的比率就越高,他服务业比我们好,我们门槛降低很多也是表现在这个领域,中国医疗领域政府没有介入,也不便介入,中国也有很多医院不愿意和大医院一起挤,很多人因为国内没有这样的供给,而跑到香港,民营介入之后既能给国家的补缺,邮政改革也很有必要,一些利益,难度比较大,应不应该,应该,但难度大,。全球很多国家都环保,过去有京都条约,遵守环保的规则,重新来延续,规范,美国人先提出中国不参加我也不参加。中国自己也需要更上一个台阶的,这方面跟着国际一起,节能有很大力度,我相信我们自己新设备也有很大空间。

  有关理财部分我也不是专家,在真理上我给建议,保险需求第一块是保障,第二是理财。投资心态要调整,省油的车可能是未来最常用的,中港台的差异是有的,不那么明显,我认同在未来的环境里面它也存在很多机会,我们保险业都在提升,可能以前你在低谷中,不好的时候特别强,所以除了做好投资外,学习也是最好的机会,越有本事的人越挣钱,我觉得学习是有好处的。

  历史不是完全一致的,未来社会市场会怎样?我们应该怎样应对怎样投资?

  A股市场到底会怎样走,但是投资有准则的,包括哈博士也说了,实际上有一点,未来经济甚至中国经济,这个是有统计数据来支撑的,不同的,基金公司是专家理财的,您个人有时间,可以把资金委托给专家。

  外汇期货也是一个好的方面。危机也是很好的机会,有色金属,黄金和美元挂钩,我们现在还要继续涨,但是都有一个度,大家为什么要学习呢,建议大家不要拿着投资是给孩子上学生活的心态来对待,要拿着钱即使没有了和你也没有关系的心态来对待。

  作为世界货币只要开通印刷机就可无限制的购买,人民币也谋求国际化,给我们带来那些机会,经济有两个关键因素一个是人一个是钱,它会流向哪,人民币国际化是我们今天关注的重点。

  货币国际化往往伴随货币升值,升值背景下它销售会是在国内,这种公司的股票容易涨,第二升值往往会吸引基金购买不同的产业,如房地产,第三国际化的过程会使国家有非常好的条件来打造经营中心,甚至有很大的储备,这种公司也是很好的,从更广泛来说,我们将来我们对美元的需求会减少,美元本身就是面临贬值,人民币是要升值的。

  我想说全球经济失衡阶段是掌握整个阶段的,包括英国贸易特大,他那段时期经济增长很快,消费增长非常迅速,所以消费涨得快,它的东西贵,它不可能靠自己生产的卖。日本还有德国都是靠出口推动经济的,所以两边美国英国德国日本经济都很快。第二补差经济增长,回想一下我们现在,中国和其他三国,也是通过经济改革在不断扩大,这是前端时期很重要的因素,那个时候失衡,从去年美国那边失衡的情况下房价猛涨,涨的是失业率,将来还会不会来,我说未来5年-10年看不到,不等于永远看不到,那就是印度,印度到2020年,在这之前还有一个越南,它是2025年,所以接下来我们大众商品美国也增长不多,中国也不多,怎么还能上涨,还有印度越南,在钱的背景下面,价格会炒翻天的。

  我是搞宏观调控研究的,地下钱庄,在某种意义上说也是一种渠道,我觉得应该把他们阳光化,使他们浮出水面,证券市场将来都能阳光化。

  首先非常感谢哈博士今天的讲演。整个世界按照经济危机之下,龙头国家克莱斯勒处在麻烦中,我们的产销量已经超过他们,第一个问题未来的10年,中国汽车产业发展到什么程度,会不会真正取代美国,第二个问题,前一阶段国务院出台汽车的规划,在原文里点出了8个集团的名字,未来几年国家会重点支持这8个集团?

  这方面我没有考虑很多,但是从宏观的角度考虑,中国有很多行业,但是这个互相之中竞争很有可能导致过剩的风险,所以未来中国这些行业不仅限于汽车,在很多行业,都有类似的倾向,将来要想真正走出去,难免要面临整合,我们不需要那么多公司。

  世界上生产汽车的不少,但是能真正竞争的却不多,在这方面目前还是有很大距离需要迎头赶上的,而且即使没有这个长期还是要有一个整合的过程,只有那样才有可能在全球汽车市场上有一席之地,但是我还有信心中国将来汽车卖到发展中国家还能卖到发达国家去,在家电方面,后来竞争力也起来了,现在看到美国很多都是中国的家电,我相信汽车一定能销售到世界各个角落。

  第一的是现在朝核问题成为新的热点,因为美国转移注意力,东北会受到很大的冲击,第二资本市场创业马上要上来了,了解下流动性过剩的问题,诸如风险投资这类,它会有甚么样的趋势呢?

  创业板的推出也感兴趣,推到市场上去,这是它盈利的最终手段,我觉得现在政府也在征求意见,也可能走得更前面,我相信对许多风投公司来说,这给他们提供了相当好的机会,现在股市已经涨了一段,但还是比以前要合理。

  货币方面有两个问题。第一美国目前货币不可能无止境的流向,还有一个房地产市场,民营房地产是非常大的。

  中国想不到自己的问题,我们的经济可能会增长8%,是到常态还是没到常态,现在到8%,还差远呢,往上推,那就越来越大,咱们是碱性观点,就平均在8%左右,这次看见全球金融危机低于增长水平很大一段距离,比如美国平均水平至少在零以上,现在短期是负6%,我们和印度没容忍,你如果长期是8,短期掉8以下,我们最差到6,我们没有容忍周期的大幅下降,我就说事实,也必须认定潜在事实是没有原来高。

  经济危机也可能持续性的主演,应及时清醒过来。

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